Canton-Liebhaber Thread

@ingo74
Na sicher doch glaub das ruhig, immer schön ins lächerliche
ziehen, aber erleuchte mich doch bitte.

Gruß

Hier gerne zu Canton Lautsprecher - welche Erleuchtung brauchst du..?

Sorry Karsten, habe nicht richtig gelesen, das Paar hat einen Listenpreis von € 4.650.

@ingo74

Du hast geschrieben das ich nichts verstanden habe, darauf
hätte ich gerne die Erleuchtung.

Danke schon mal im voraus

Edit: gerne auch als PM falls es zu Off Topic wird

L@rs

lies mal #48361 genau und dann kannst du mir bei Fragen gerne ne PM schicken

>Karsten< (Beitrag #48362) schrieb:

...also 9000€ für die MF Endstufen halte ich für ein Gerücht....die gabs schon im Verkauf bei Schluderbacher für 2500€ neu das Paar

oder gebrauchte in der Bucht für ca. 1250 € das Paar
http://www.ebay.de/i...a:g:YXMAAOSwwPhWiQf9

Gruß versuchstier

versuchstier (Beitrag #48369) schrieb:

oder gebrauchte in der Bucht für ca. 1250 € das Paar http://www.ebay.de/i...a:g:YXMAAOSwwPhWiQf9...

Guter Preis. Technisch machen die MF einen guten Eindruck, aber optisch gefällt mir diese "Waschmittel-Trommel-Optik" nicht.
Da würde ich mir lieber was von Accuphase, Audionet, AVM etc. bis Z hinstellen.
Grüße

...oder einen Stereo-VV mit auftrennbarer Endstufe - rockt auch...

Also von der Verarbeitung her sind sie Top.
Finde sie sehen schön schlicht aus und nicht so aufgebrezelt.
Leistung satt wohl auch ich denke einfach das ein VV was ich auch merke durch die Störung von der Endstufe schon prinzipiell nicht so gut sein kann wie vor Endstufen getrennt. Außer bei mcintosh wo alles geschirmt ist bis ans Limit.

Aha und wie kommst du auf so eine 'Theorie'..?

Sorry, ich kann doch nicht
Muhahahahahahahahahahahahah

Ich bin dafür, dass Niki einen eigenen Thread für seine Dumm... äh .... Weisheiten bekommt. Was haltet ihr von Nikis Tagebuch?

Es geht weiter...
Heute sind meine neuen 830.2 eingezogen...

Ist erst mal provisorisch aufgestellt.
Soundcheck mach ich morgen.
Hab leider noch die alte Verkablung verwenden müssen.
Neue Kabel kommen dann demnächst.
Fehlt jetzt noch der Center 858.2. Da muss ich allerdings leider noch ein bisschen für sparen.
Geht leider nicht alles auf einmal aber nach und nach wirds was.
Die nächste Wohnung wird dann besser für Homehifi ausgewählt...

Macht es eigentlich Sinn für die Rear gleiche Kabellängen zu verwenden?
Ich brauch für den Rechten ca 15 Meter und für den Linken 20 Meter.
Würdet ihr lieber 2x20 verlegen oder 1x15 und 1x20?

Und hier noch was fürs Auge...

Ich bin dafür, dass Niki einen eigenen Thread für seine Dumm... äh .... Weisheiten bekommt. Was haltet ihr von Nikis Tagebuch?

Gute Idee und die Zusammenfassung verkaufen wir dann auf Voodoo-Messen.
Und für die ganz Armen können wir eine mundgelutschte Best of Edition im Platineinband auflegen.

Gratulation. Die 830.2 sind wirklich tolle "Klangkörper"

MfG
Pitman

Danke.

Als Rear vielleicht ein bisschen zu schade und optimal werden ich die in dieser Wohnung nicht aufstellen können aber in der nächsten Wohnung werden sie einen anständigen Platz bekommen.
Jetzt bin ich erst mal noch scharf auf den Center.
Und ich bin gespannt wie sich die neuen Kabel auf die 830.2 auswirken werden. Hab aktuell nur günstige 2.5 ofc hier liegen aber gesehen das die innen stellenweise angelaufen sind.

Naja wie gesagt eins nach dem anderen.
Die Ventos 890.2 haben sich inzwischen eingespielt und ich hab sie noch mal eingemessen. Bin sehr zufrieden. Auflösung und Ortbarkeit ist noch mal deutlich besser geworden.

Kabel immer nur so kurz oder lang, wie Du pro Box brauchst. Es reicht übrigens stinknormales Kupferkabel.

Den gleichen Fehler habe ich auch gemacht und für die Paare immer gleiche Länge genommen, jetzt liegen Meterweise Kabel rum.
Sollte es da zu Problemen kommen wegen ungleicher Länge so bügelt das der AVR sowieso aus.
Aber damals vor 15Jahren war das halt noch so üblich.

Ich wüsste nicht, zu welchen Problemen es da kommen sollte, da die Signalübertragung in Kupfer mit nahezu Lichtgeschwindigkeit erfolgt.
Entstehende Latenzunterschiede sind damit messbar für eine Heiminstallation nicht vorhanden und im Vergleich zur Schallausbreitung irrelevant.

Ok danke.

Von der Überlegung her geht es vielleicht nicht nur um die Latenz sonder vielleicht auch um den Impedanzanstieg.
Bei 5 Meter KabelLänge und gutem 4mm ofc sollte er denke ich mal nicht so groß ausfallen und ob man da wirklich einen Unterschied hört wage ich mal bei den Rear zu bezweifeln aber ich dachte ich frag mal lieber wenn ich schon alles neu mache.

Du ich habe hinten die gleichen 770er Canton wie vorne, Kabellänge hinten ca.7m und vorne nur 2m , der AVR misst alle 4 Specker zwischen -6 und -6,5 Db ein, als denke ich kann man es vergessen. Vorne habe ich aber sogar auch noch dickere Kabel als hinten.
Mach dir da keinen Kopf.

http://www.oehlbach....ware/speaker-wire-40

Moin Kiowa,

o.a. eine Empfehlung, Meterware von Oehlbach. Nicht zu teuer, top verarbeitet und gibt einem das Gefühl, dann doch nicht all zu günstig gekauft zu haben. Die Psyche hört ja mit :-)

Logisch reicht auch eine Investition für weniger Geld. Zuvor hatte ich aus reinen Designgründen (Kabel waren ohne Kabelkanal offen verlegt) Kabel, die deutlich teurer waren - man hört keinen Unterschied.

Aber Kabel gibt es halt ohne Ende.

Schönen Sonntag.

PS: Ich versuche die Kabellängen pro LS-Paar auch ungefähr gleich zu halten, was heißt, dass es bei dir besagten 15-20m, ruhig 2-4 m sein dürften. Wie Volschin aber schon sagte, reden wir hier über Lichtgeschwindigkeit - prinzipiell ist das also wieder eine reine "Kopfberuhigung".

Ja, das wäre vielleicht nochmal zu bestätigen. Wenn Du Dir neue Kabel holst, dann gehe von den 2,5 auf 4 mm2. Das ist bei Deiner recht großen Kabellänge sinnvoll.

So war der Plan. Ich hab jetzt für die Front und den Center welche von dcsk gekauft. Ultra line mit 2x4mm2 und 0.07mm ofc Litzen das sind 2x1030litzen. Die wollte ich auch für die rear noch kaufen. Bei nem meterpreis von etwas über 2€/Meter absolut super... oehlbach 2.5er ofc liegen jetzt aktuell aber die waren aus ner einfachen serie sehr günstig und machen keinen hochwertigen Eindruck. Da sind die dcsk ultrqline aber um Längen hochwertiger. Die von dir gezeigten sind mir zu teuer.

Hab mal ne Frage bezgl. dem Center:

Habe vorne die Ref. 9.2 als Fronts und den Vento 858.2 als Center ... anfangs war ich völlig zufrieden ... nun aber hab ich mich "satt gehöhrt" bzw. das Gehör an sich ist etwas "musikalischer" geworden und ich finde das der Vento nicht optimal zum Klangbild der Fronts passt 😒

Er lässt sich mittlerweile für meinen Geschmack sehr leich orten und ist einen Tick "dunkler" in der Klangfarbe (merkt man zB beim Rosarauschen - im Alltag aber nicht so offensichtlich!)

Sowohl Fronts als auch der Center sind bei 60Hz getrennt .
Der Center ist auf einer Höhe, die dem Mittelpunkt zwischen HT und TT/MT der Fronts entspricht.
Gleicher LS-Kabeltyp (1,7m kürzer) wie die Fronts.
Der C ist 20cm näher an der Wand als die Fronts (50cm Wandabstand)
Die Pegel sind gleich - wurden mit einem db-Meter gemessen.

Was mich jetzt interessiert - liegt "es" an der Mischung Vento-Referenz oder an der Mischung 2-Wege und 2,5-Wege?!? Habe mal gelesen, dass für eine optimal homogene Front, der Center der gleiche LS wie die Fronts (in meinem Fall dann Ref. 9.2 als Center) sein sollte!

Was meint ihr??? Bzw. was soll ich da in Zukunft hinstellen - 50.2 oder 9.2 ?!? Optisch gefällt mir ein 2,5 Wege Center vorne besser 👍 😒

Ich hab zwar keinen Vergleich aber der 50.2 wird wohl eher zu deinen Sachen passen. Wenn du den 858.2 los werden willst und er schwarz ist dann melde dich ;-)

Wenn du den 858 allerdings Orten kannst dann stimmt was anderes nicht. Für Musik höre ich eh ohne center und bei Filmen oder 5.1 Musik kann ich meinen jetzigen "pure accoustics" nicht Orten bzw die Stimmen lösen sich sehr gut vom center und schweben in etwa auf Bildschirmgröße im Raum. Vielleicht stimmt was mir deiner einmessen nicht.

Hast du das Rosarauschen nach Einmessen oder vor verglichen? Eigentlich dürfte nach Einmessen der Unterschied eher gering ausfallen.

Mein Rotel 1560 hat kein Einmessssystem 😪!

In Filmen geht es noch - aber bei 5.1 Musik merkt man den "Unterschied", v.a. wenn nach einem Track, wo die Stimme nur aus den Fronts kommt, ein Track folgt bei dem die Stimme nur aus dem Center kommt 😒
Wenn sich die Stimme auf Fronts und Center verteilt, dann merkt mann den Unterschied auch nicht.

Kannst du denn an deinem die Laufzeiten einstellen?
Kannst du per EQ die Frequenzen normalisieren bzw angleichen?
Falls ja dann würde ich mir jemanden ins Haus holen der dir das ein misst und dementsprechend einstellt.
Oder messmicro mit arta über nen Laptop selber versuchen.

Es gibt auch von Kirchner das ATB Pro Set womit das sehr gut geht.
Da gibt's auch ne gute Einleitung und man ist nicht an andere gebunden.

Kann nur die Abstände manuel eintragen! Und die Pegel... Abstände wurden mit nem Laser gemessen bzw. die LS positioniert!
Irgendwelche Frequenzen anpassen ist nicht!!!
Ich bin eigentlich zufrieden - nur wie es so nun mal ist, will man halt immer etwas "mehr" 😁
Ein halbes Jahr lang hatte ich damit keine Probleme - nur etwickelt sich halt das Gehöhr auch mit der Zeit und jetzt habe ich das "Problem" bemerkt und in Angriff genommen 😁

Ich bin mir 99,9% sicher dass es keine Einstellungssache ist!
.

Entweder "passt" der Vento nicht 100% zur Referenz Serie oder die Kombo aus 2 bzw. 2,5Wege ist nicht optimal!!!
Wie gesagt - im Nubert Forum wird explezit geraten als Center die Baugleiche Box zu nehmen wie die Fronts...

PS:
jeder Mensch hat ein individuelles Gehöhr und nicht jeder würde den Unterschied höhren!!! Familie und Freunde (die viel weniger Musik höhren oder Filme schauen) merken nix davon. Ich aber kenn meine Anlage mittlerweile in und auswendig und höhre jetzt den "Unterschied" 😪

Davor hatte ich nen Denon 2310 mit Audissey - habe einen eingermaßen akustisch optimierten Raum und da hatte das Einmessen bzw. Audissey alles nur schlimmer gemacht (wobei bei dem Schrott-Receiver es schon ne Leistung war den Sound schlimmer zu machen 😂)! Es klang einfach nur lauter und "effektvoller" was im endeffekt unnötig war!

Dann schlage ich Dir vor, eine von Deinen 9.2 zu nehmen und anstelle des 858.2 anzuschließen. Dann darf es keinen Unterschied mehr geben.

_jonny_ (Beitrag #48393) schrieb:

. Entweder "passt" der Vento nicht 100% zur Referenz Serie oder die Kombo aus 2 bzw. 2,5Wege ist nicht optimal!!! Wie gesagt - im Nubert Forum wird explezit geraten als Center die Baugleiche Box zu nehmen wie die Fronts...

...Reference!!

50.2 und 858.2 spielen annähernd gleich. Ich habe den 50.2 und er spielt brillant, aber, ich wiederhole mich, du hörst nur im direkten Umschaltvergleich hier und da eine Nuance zu Gunsten der 50.2 heraus. (Generell ist m.E. die Vento-Serie der P/L Hammer bei Canton...).

Es spricht auch eher für einen anderen Umstand als die LS-Mischung bei dir, wenn du sagst, dass der 858.2 dunkler spielen würde....die Ventos sind eigentlich etwas heller, prägnanter abgestimmt. Da alle LS bei dir aber eine rückwärtige Bassreflexöffnung haben, würde ich diese erst mal angleichen. Evtl. bringt dir das was.

Also die Lasermessung stelle ich mal in Frage.
Um eine halbwegs verlässliche Einstellung zu treffen brauch man eine Impulsmessung anhand der Amplitude kann man dann die Latenz bestimmen und naChristof dem einstellen nochmal messen.

Ich bin mir zu 99% sicher dass das dein Problem sein wird.
Nur anhand des Abständen zu messen und eintragen wird in der Regel nicht zum richtigen Ergebnis führen.

Meinst du die Abstände zur Rückwand? Da lässt sich nicht viel machen 😪
Werde zunächst versuchen die Trennfrequenz des Centers auf 80Hz zu erhöhen und, sollte es nicht viel bringen, ein BR-Loch des Centers zu verschließen...

Testweise eine 9.2 von hinten zu nehmen habe ich mir auch schon überlegt... nur würde ich doch gern bei einem "klassischen" Center (vorzugsweise 50.2) bleiben und eine 9.2 als Center nur im "Notfall" nehmen.

Ich denke dass sich da jemand was dabei gedacht hat, bei Rotel, einen Receiver (NP: 2600€) ohne Einmessystem zu entwickeln .... mit nur manuellen Abständen 😒

_jonny_ (Beitrag #48397) schrieb:

Ich denke dass sich da jemand was dabei gedacht hat, bei Rotel, einen Receiver (NP: 2600€) ohne Einmessystem zu entwickeln .... mit nur manuellen Abständen 😒

Das war schlicht Unvermögen. Und während die Endstufen ja weiter durchaus beliebt sind, tut sich wohl niemand den Schmerz einer Rotel Vorstufe an.

_jonny_ (Beitrag #48397) schrieb:

Testweise eine 9.2 von hinten zu nehmen habe ich mir auch schon überlegt...

Das sind ja drastische Maßnahmen - dann viel Spaß Euch beiden...

Ne ich mein den Abstand zum hörplatz. Du kannst doch die Entfernung einstellen im Verstärker. Aber nur mit Laser oder Zollstock messen ist zu ungenau. Man muss mit arta oder ATB ein impuls Signal über die Lautsprecher ausgeben und sich die Laufzeit in ATB angucken und dann mit den anderen ls vergleichen und dann das im Verstärker eingeben und dann noch mal messen solange bis es keinen Unterschied mehr in der Laufzeit zum hörplatz gibt. Das ist die beste Möglichkeit die Laufzeit sogut es geht auf den hörplatz anzupassen. Mit dem ATB kann man auch noch den frequenzgang messen und falls ein dsp oder EQ vorhanden ist auch noch anpassen. Entweder wie man möchte oder nach referenzkurve...

Den 9.2 als center nehmen ist glaube ich der falsche Weg weil der Center extra so ausgelegt ist das er stimmen usw besonders gut wiedergeben kann und ich hatte mal gelesen das center horizontal ausgelegt sind. Weiss aber nicht ob das stimmt...

50.2 und 858.2 spielen annähernd gleich. Ich habe den 50.2 und er spielt brillant, aber, ich wiederhole mich, du hörst nur im direkten Umschaltvergleich hier und da eine Nuance zu Gunsten der 50.2 heraus.

Kann ich voll und ganz bestätigen ich habe beide Center zeitgleich Daheim gehabt und keinen Unterschied gemerkt. Wobei ich denke, dass letztendlich der 50.2 belastbarer sein wird als der 858.2.

Im Übrigen betreibe ich auch die Kombi 9.2 Front + 858.2 Center und habe keinerlei Probleme damit.

Diese beiden Center hatte Sascha doch im Vergleich mal komplett auseinandergenommen. Einziger Unterschied war die bessere Verkabelung und Bestückung der Frequenzweiche beim Reference Modell.

die ref1.2 etwas ramponiert, aber dafür für die Hälfte mit Preisvorschlag:
http://www.ebay.de/i...1:g:0MsAAOSwoudW~OPp

10.000 € für einen eingedrückten Mitteltöner. Und dann auch noch Selbstabholung. Na dann, viel Spass. 100kg pro Lautsprecher.
Bisher hat noch keiner einen Preisvorschlag abgegeben.
Saturn sollte mal lieber vorsichtiger mit so hochwertigen Lautsprechern umgehen.

Die stehen im Hamburg im Hörzimmer frei und unbewacht rum, die Mitarbeiter werden wohl nicht den Mitteltönen selber eingedrückt haben, sondern Idioten, die unbeobachtete Momente nutzen, um ihrer Zerstörungswut freien Lauf zu lassen.

Nichtsdestotrotz ist der Preis gut, gerade mit Preisvorschlag, denn als ich die zuletzt gesehen habe, war der Zustand des Gehäuses noch sehr gut und einen Mitteltönen austauschen ist einfach und vergleichsweise günstig.
Ich weiß nur nicht, wie die Rabatte unter der Hand sind, dh wie hoch der Strassenpreis der Ref1.2 ist - über 50% unter Liste ist schonmal gut, gerade wenn die volle Garantie vorhanden ist und die Rechnung auf den eigenen Namen ausgestellt wurde...

Also mal im ernst.
Den eingedrückt Mitteltöner wird man bestimmt nicht mal raus hören und wenn dann was wird so ein Mitteltöner bei Canton kosten?
Wohl kaum 10000euro...

Wenn ich Geld hätte würde ich mir nen Bulli leihen, zwei Kollegen mitnehmen und die Teile abholen.
Der Preis ist heiß....
Und verhandeln kann man sicherlich auch noch paar hunderter runter...

Mein subwoofer im Auto wiegt 80kg und den kriegt ich mit meiner Frau getragen ;-)

Saturn liefert auch nach Absprache, steht auch in der Auktion. Der Preis wird auch weniger das Problem sein, als die benötigte Raumgröße bei den Meisten.

kowa1981 (Beitrag #48406) schrieb:

...Den eingedrückt Mitteltöner wird man bestimmt nicht mal raus hören und wenn dann was wird so ein Mitteltöner bei Canton kosten?...

Genau so beschädigt sah bei mir der Mitteltöner, schon beim Öffnen der OVP, aus. Verursacht durch ein loses, in der Verpackung hin und her surfendes, Abdeckgitter. Beansprucht einen Anruf bei Canton - für einen kostenfreien Austausch des Chassis.
Grüße

JokerofDarkness (Beitrag #48407) schrieb:

Saturn liefert auch nach Absprache, steht auch in der Auktion. Der Preis wird auch weniger das Problem sein, als die benötigte Raumgröße bei den Meisten.

Die Raumgrösse spielt sogut wie keine Rolle bei so Boxen....wird ja immer wieder bewiesen , das sie auch in kleine Räume passen

Sah das schon oft im Media - oder Saturnmarkt mit den ein gedrückten Chassis.Letzte Mal auch bei Canton Reference Jubilee und Reference 7.Tut schon sehr weh, wenn man das sieht.

JokerofDarkness (Beitrag #48407) schrieb:

Saturn liefert auch nach Absprache, steht auch in der Auktion. Der Preis wird auch weniger das Problem sein, als die benötigte Raumgröße bei den Meisten.

Also ich hätte Platz aber nicht das Geld...
10000 mann mann mann 10000 EUROOOOO da kriegt man ja Minderwertigkeitskomplexe wenn jemand sowas aus der Portokasse bezahlt... ;-)

Vielleicht nehmen die ja den Audi in Zahlung....