Canton-Liebhaber Thread

Geht mir genau so 😁
Ein Denon 2310, 4 Ergo 603 und ein 605 stehen seit Jahren rum .... komme nicht in die Gänge diese zu verkaufen bzw. einen Preis anzusetzen

9.2 Erfahrungsbericht vllt.hilft das weiter

Anscheinend geht es ja nicht nur mir so

Einen Denon X-1000 hab ich übrigens auch noch hier rumstehen

GLE 4550 € 120
GLE 470.2 € 250
GLE 420.2 € 120

Denon 2310 € 210
Canton Ergo 603 280 (?)
605 € 180

so in der Art möglicherweise

Für den würde ich € 200 VB ansetzen.

Wow, vielen Dank für die schnelle Rückmeldung!

1 Paar 470.2, neu ca 400€ also kannste ma 200€ ansagen, laut verkaufte Ebayangebote passt das

1 Paar GLE 420.2, neu 200€, also 100€ wäre ok

1x Canton GLE 455, hmm, neu gibts den für 150€ wies aussieht, also mal pauschal 75€

nun noch überall 15% draufhauen, wegen der geizigen gauner die sich dann melden und runterhandeln, oder ebaygebühren

Ganz so günstig würde ich die LS nicht anbieten, der GLE 455 wird def. mehr bringen als € 75, auch mehr als 75 + 15%.

Runergehen kann man immer.

Also 75% des aktuellen Neupreises würde ich nicht für Gebrauchtware zahlen, bei 139€ gehts los, da sind deine 120€ schon heftig.

Auf jeden Fall hat Mabogli nun eine Idee, in welche Richtung es gehen kann.

Jo, das stimmt, machen wir nicht wegen 20€ rum hier.

So sehe ich das auch

Stephan902 (Beitrag #48606) schrieb:

Ich habe derzeit zwei Vento 890 DC und würde diese gerne zu 5.1 erweitern. Kann mir jemand sagen, ob die mit den Nachfolgern (.2) harmoniren oder ob das eher eine schlechte Idee ist?

die .2 sich schon deutlich anders abgestimmt. Ob dir es auffällt/gefällt müsstest du aber selber ausprobieren...

ingo74 (Beitrag #48625) schrieb:

Stephan902 (Beitrag #48606) schrieb: Ich habe derzeit zwei Vento 890 DC und würde diese gerne zu 5.1 erweitern. Kann mir jemand sagen, ob die mit den Nachfolgern (.2) harmoniren oder ob das eher eine schlechte Idee ist? die .2 sich schon deutlich anders abgestimmt. Ob dir es auffällt/gefällt müsstest du aber selber ausprobieren...

Danke! Wenn ich die alte Generation nicht mehr bekomme, was mache ich denn dann?

Ich betreibe als Front die Ref 9, also die mit der Metal Kalotte, der Center und der Rest sind .2 Ventos, also mit dem Keramik HT und bis auf einen konnte keiner einen Unterschied ausmachen. Außerdem ist die 890 nochmal günstiger.

Stephan902 (Beitrag #48626) schrieb:

Wenn ich die alte Generation nicht mehr bekomme, was mache ich denn dann?

Gebraucht kaufen oder - wie geschrieben (und wie von Lars bestätigt) - ausprobieren, ob du den Unterschied überhaupt wahrnimmst

ingo74 (Beitrag #48628) schrieb:

Stephan902 (Beitrag #48626) schrieb: Wenn ich die alte Generation nicht mehr bekomme, was mache ich denn dann? Gebraucht kaufen oder - wie geschrieben (und wie von Lars bestätigt) - ausprobieren, ob du den Unterschied überhaupt wahrnimmst

Naja, wenn er den Unterschied jetzt nicht war nimmt, bedeutet das nicht dass er es auch in Zukunft tut!
Das Gehör könnte sich weiter "entwickeln" oder jemand "zeigt" ihm den Unterschied und das wird ihn dann "verückt" machen 😁

Moin Moin,
ich bins nochmal! Ich habe gerade die Möglichkeit einen Yamaha AS-501 neu in silber für 260€ zu bekommen. Lohnt sich das?
Hat jemand Erfahrungen mit Yamaha Receivern an Canton Vento 890? Bzw. allgemein an Canton Lautsprechern?

MaBoGli

Wir waren gestern im Saturn und der Verkäufer wollte uns erzählen, dass Canton am besten mit Denon klingt, Elac am besten mit Yamaha und Rotel am besten mit B&W. aha............

Gab dann auch gleich einen Blindtest (wohl eher einen blinden Test) mit einem Pionier und NAD, wo er die Lautstärke nach Gehör eingstellt hat. "Hören Sie, klingt ganz anders" Sicher, der NAD war ja auch deutlich lauter.

aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Wenn man davon ausgeht, dass ein Verstärker verstärkt, spricht nichts gegen den Yammi, die Serie gehört ohnehin zu den im Forum meist empfohlenen.

Lars_1968 (Beitrag #48631) schrieb:

Wir waren gestern im Saturn und der Verkäufer wollte uns erzählen, dass Canton am besten mit Denon klingt, Elac am besten mit Yamaha und Rotel am besten mit B&W. aha............ Gab dann auch gleich einen Blindtest (wohl eher einen blinden Test) mit einem Pionier und NAD, wo er die Lautstärke nach Gehör eingstellt hat. "Hören Sie, klingt ganz anders" Sicher, der NAD war ja auch deutlich lauter. aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh Wenn man davon ausgeht, dass ein Verstärker verstärkt, spricht nichts gegen den Yammi, die Serie gehört ohnehin zu den im Forum meist empfohlenen.

Ich möchte Dir Deine Kompetenz wirklich nicht absprechen aber manchmal kommt es vor, dass es sich lauter anhört da die Tiefenstaffelung etwas anders ist! Sprich - wenn diese nicht so gut ist, klingt es "einfach lauter" da alles "näher" am Höhrer ist! Ist diese besser, sprich räumlich tiefer, dann klingen einige Instrumente etwas "leiser" (dafür "stehen sie weiter weg") und man nimmt an dass alles einfach leiser klingt!

Mag ja alles richtig sein, in diesem Fall war der NAD Verstärker ganz offensichtlich lauter eingestellt als der Pionier.

Manchmal hilft technisches Verständnis, die Physik und etwas Logik. Wenn ein Verstärker im Bereich der Blauertschen Bänder das Signal verfälscht, muss sich das im Frequenzgang niederschlagen. Dem ist oftmals nicht so, da fast alle Verstärker das Signal durchweg komplett linear wiedergeben.
Somit wird Lars sicher rechthaben und es liegt an dem Lautstärkeunterschied.

ingo74 (Beitrag #48634) schrieb:

Manchmal hilft technisches Verständnis, die Physik und etwas Logik.

Oder ein gutes Gehör 😉

Habe mal die Endstufen des Denon 2310 (immerhin einst ein 900€ Receiver) und die des Rotel 1560 verglichen... über die Multi-eingänge! Sprich es waren nur die Endstufen aktiv....

Und da hatte der Denon klar das Nachsehen!!! Es fehlte im v.a an der Auflösung ... ganz zu schweigen vom Druck unten herrum.

Im HiFi Berreich lässt sich halt doch nicht alles mit "Physik" erklären... sonst gebe es ein Messgerät dass die "Soundqualit" bestimmt und die ganzen Diskussionen über LS und Verstärker hätten ein Ende 😁 Da dem nicht so ist, bleibt nur das Ohr als Maß aller Dinge! Mit dem "Nachteil" das diese Hobby mehr oder weniger als etwas subjektives bezeichnet werden muss.

Im HiFi Berreich lässt sich halt doch nicht alles mit "Physik" erklären...

Richtig, die Physik endet da, wo die Psychologie anfängt - am Ohr

Klangliche Eigenschaft

Interessant zum Lesen

@ Teufelskerl. Danke für den Link.

ingo74 (Beitrag #48636) schrieb:

Richtig, die Physik endet da, wo die Psychologie anfängt - am Ohr ;)

Interessante neue Einsichten für mich. Ich kannte zwar schon den Spruch mit dem Hirn zwischen den Beinen, aber der mit dem Ohr war mir neu.

Aktuell hab ich meine Vento 890 DC an einem Onkyo 609 (bis sie an einen Yamaha A2060 kommen). Davor hatte ich sie an einem Denon X2000.

Da höre ich auf jeden Fall einen klaren Unterschied, es war nämlich vorher deutlich besser.

Stephan902 (Beitrag #48640) schrieb:

Aktuell hab ich meine Vento 890 DC an einem Onkyo 609 (bis sie an einen Yamaha A2060 kommen). Davor hatte ich sie an einem Denon X2000. Da höre ich auf jeden Fall einen klaren Unterschied, es war nämlich vorher deutlich besser.

Es ist unbestritten dass es (deutliche) klangliche Unterschiede zwischen Receivern gibt!!! Dort ist auch ne "Vorstuffe" drin die man bei digitaler Einspielung auch als "Quelle" ansehen kann - und der eigentlichen "Klang" hängt maßgeblich von der Quelle ab!

_jonny_ (Beitrag #48641) schrieb:

Es ist unbestritten dass es (deutliche) klangliche Unterschiede zwischen Receivern gibt!!!

Seit wann?

PS: Es gibt für unbewiesenen Bullshit ein extra Unterforum und genau da gehört diese zum x-ten mal aufkommende Verstärkerklangdiskussion auch hin.

_jonny_ (Beitrag #48641) schrieb:

Es ist unbestritten dass es (deutliche) klangliche Unterschiede zwischen Receivern gibt!!! Dort ist auch ne "Vorstuffe" drin die man bei digitaler Einspielung auch als "Quelle" ansehen kann - und der eigentlichen "Klang" hängt maßgeblich von der Quelle ab!

Jonny, lass das Trollen. Von Technik hast du null Ahnung und dein Fachwissen in Sachen Akustik ist im negativen Bereich angesiedelt. 70% der hier (im Forum) Lesenden sind Fachleute, die sich auskennen und deine Schwurbelbehauptungen umgehend widerlegen können.

Und bevor Du deine Thesen wie einst Martin Luther hier irgendwo annageln willst, mach dich erst mal schlau. Es gibt auch unbedarfte Leser, die Rat suchen und die könnten deinen Unsinn als bare Münze nehmen. Und das wäre fatal.......

Stelle Fragen,wenn du etwas nicht verstanden hast, du bekommst hier auf jeden Fall eine mehr oder weniger ausführliche, aber technisch korrekte Antwort. Wenn du dann die Materie verstehst, dann kann man dich vielleicht wieder ernst nehmen.

Gruß

JokerofDarkness (Beitrag #48642) schrieb:

_jonny_ (Beitrag #48641) schrieb: Es ist unbestritten dass es (deutliche) klangliche Unterschiede zwischen Receivern gibt!!! Seit wann? PS: Es gibt für unbewiesenen Bullshit ein extra Unterforum und genau da gehört diese zum x-ten mal aufkommende Verstärkerklangdiskussion auch hin. :prost

Ein Receiver ist nicht 1:1 mit einer Endstufe oder einem Vollverstärker gleich zusetzen!!!

Ohne Sch.... Du hast echt keine Ahnung!!!

Du hast geschrieben es gibt Unterschiede zwischen Receivern, nicht zwischen Receiver, Endstufe oder Vollverstärker. Aber mach mal weiter, im Voodoobereich aber am besten.

Und warum soll es klangliche Unterschiede zwischen Receivern und Vollverstärkern geben?

Ich jetz ? Davon hat er ja nix geschrieben.

Moin!
Heute mit Raumakustik experimentiert und kurzer Hand an die Seiten und Rückwand decken vom Sofa genagelt.
Unglaublich was die bewirkt haben!!
Die Stimme kreischt nicht mehr und es kommt nur noch aus den Lautsprechern!!
Super Ortung und ich muss jetzt etwas lauter drehen als vorher ist das normal?

Nee, unser Märchenonkel Jonny.....

Ein Receiver ist nicht 1:1 mit einer Endstufe oder einem Vollverstärker gleich zusetzen!!!

Das was Jonny sagt glaube ich aber auch.
Der Unterschied ist geringer als bei Lautsprechern oder etwas anderem aber er ist vorhanden..
Warum gibt's denn sonst so teure Verstärker

niki997Freak_ (Beitrag #48648) schrieb:

Moin! Heute mit Raumakustik experimentiert und kurzer Hand an die Seiten und Rückwand decken vom Sofa genagelt. Unglaublich was die bewirkt haben!! Die Stimme kreischt nicht mehr und es kommt nur noch aus den Lautsprechern!! Super Ortung und ich muss jetzt etwas lauter drehen als vorher ist das normal?

Niki,

in deiner Situation ist alles möglich. Fakt ist, die Lautsprecher sind für den Raum viel zu groß. Die sind auch in ihrer Abstrahlung für größere Räume ausgelegt. Du kommst mit diesen tollen Lautsprechern in deiner Mausefalle nie auf einen grünen Zweig.

niki997Freak_ (Beitrag #48648) schrieb:

Die Stimme kreischt nicht mehr und es kommt nur noch aus den Lautsprechern!!

hm, wo kam "es" denn vorher raus...? bei einer guten stereonlage, die optimal auf- und eingestellt ist, hört bzw. ortet man die lautsprecher als solche überhaupt nicht, die musik kommt quasi von vorne, hat eine gute breiten- und tiefenstaffelung (natürlich immer in abhängigkeit von der qualität der aufnahme).

Ach egal.
Klingt besser und man kann es besser Orten da der lautsprecher nur noch klingt und nicht die Wände.
Klar ist das die Lautsprecher zu groß sind das muss mir keiner sagen das weiß ich aber ich wollte einfach die 1.2 haben da es eine gute Investition ist und ich sie für die Zukunft gekauft habe. Bin am überlegen unsere Doppel Garage auszubauen und daraus ein kino zu machen das hat immerhin die Maße 10×7 Meter und 2,4 Meter Höhe.
Werden wohl meine letzten lautsprecher sein in den nächsten 10 Jahren. Und da dachte ich kann ich gleich die 1.2 kaufen das Geld war ja da und da ich Falls ich in einem Jahr sie doch kaufen wollte gäbe es sie nicht mehr fmdas wollte ich vermeiden und hab zugeschlagen.
Bin jedenfalls zufrieden und das ist wichtig.
Raumakustik hab ich schon bestellt dauert aber noch etwas.

Hab Grade Phil collins in the air tonight gehört. Klingt viel besser und man kann es sich auch lauter anhören da kein Gekreische mehr auftritt.
Das Schlagzeug ist schon unglaublich gut dargestellt.

Na endlich lernst du mal die Auswirkungen von geringen akustischen Maßnahmen kennen. Jetzt stell dir mal vor, was möglich sein kann, wenn man das richtig und passend macht

_jonny_ (Beitrag #48641) schrieb:

Es ist unbestritten dass es (deutliche) klangliche Unterschiede zwischen Receivern gibt

Ich hatte doch schon erklärt, dass es eine technische und eine psychologische Seite des Klanges gibt.
Natürlich kann man bei einem AVR deutlich mehr einstellen und einmessen und so deutliche Klangunterschiede auf der technischen Seite erreiche, diese sind auch (mass)technisch nachvollziehbar und erklärbar. Allerdings kenne ich keinen AVR, der im Pure Direct das Signal verfälscht.
Soweit zur technischen Seite. Die psychologische Seite ist stark abhängig von der subjektiven Einbildungskraft.

[quote="_jonny_ (Beitrag #48641)"]Es ist unbestritten dass es (deutliche) klangliche Unterschiede zwischen Receivern gibt[/quote]
Ich hatte doch schon erklärt, dass es eine technische und eine psychologische Seite des Klanges gibt.
Natürlich kann man bei einem AVR deutlich mehr einstellen und einmessen und so deutliche Klangunterschiede auf der technischen Seite erreiche, diese sind auch (mass)technisch nachvollziehbar und erklärbar. Allerdings kenne ich keinen AVR, der im Pure Direct das Signal verfälscht.
Soweit zur technischen Seite. Die psychologische Seite ist stark abhängig von der subjektiven Einbildungskraft.[/quote]

Von "verfälschen" war auch nie die Rede! Ich hatte es zu Hause ausprobiert - nicht ein Paar Minuten Probehöhren bei Händler oder so - es hat Wochen in Anspruch genommen, da ich definitiv sicher sein wollte nicht irgendwo zu viel Geld auszugeben!!!
Zuerst hatte ich den Denon 2310 (immerhin einst ein 900€ Gerät) mit 4 Ergo 603 und dem 605 CM ... ich war zufrieden und alles war i.O. Hatte da schon ordentlich in Akustik investiert... Ich hatte alles zwar eingemessen aber Audyssey hatte ich nach ner Zeit deaktiviert da es mir zu "künstlich" klang. Dann kaufte ich mir den Oppo 93 und habe ihn über Multi zum Test angeschlossen und gegen den HDMI Anschluss gehöhrt. Sprich: es waren unterschiedliche "Vorstufen" zu Werke und da hatte der Oppo über Multi im Pure Direct einfach besser geklungen! Sodass ich dann eine Zeitlang den Denon nur als 5CH Endstufe nutzte. Dann kaufte ich mir den Rotel 1560 und der Klangunterschied war gewaltig!!! Sowohl über Multi als auch über HDMI!!! Dann kamen die 4 9.2 und der 858.2...
Letztendlich hatte ich dann auch den Oppo an den Multi-In des Rotel angeschlossen und gegen den HDMI-Anschluss gehöhrt. Der Unterschied war nicht mehr so groß wie beim oppo-denon Vergleich, aber doch deutlich im Berreich der Räumlichkeit und Tiefenstaffelung höhrbar.

Aufgrund dieser Erfahrungen kann ich definitiv sagen dass es klangliche Unterschiede zwischen den beiden Receivern (bzw. deren Vorstufen) und den Endstuffen der beiden Receivern gibt!!!

Übrigens der "sprung" vom Denon zum Rotel war ungefähr so groß wie der von Ergo auf Ref 9.2!

Nur zur Info - der Rotel hat kein Einmesssystem so dass dort auch nix "verschönert" werden kann...

Der Raum ist mit unterschiedlich dicken Basotect Absorbern, Hofa Basstraps und Plattenrezonatoren Teppichen und Pflanzen (als Difusor und fürs Gemüt) akustisch optimiert....

Nur Zur Info - ich gebe ungern mehr als nötig aus weshalb ich dann immer gegenhöhre um die Sinnhaftikeit der Neuanschaffung festzustellen... um diese evtl. zurück zu geben oder weiter zu verkaufen....

Ich gebe hier nicht meine "Meinung" oder irgendwelche Tests aus dem Internet wieder, sondern meine Erlebnisse ... Wenn man sich hier so umließt dann könnte man meinen das die Elektronik sch... egal ist - dem kann ich einfach nicht zustimmen! .

Ich kann dir nur zustimmen!
Hatte einen marantz pm15s1 und einen marantz pm 11s3 welche ich beide noch Zuhause habe!
Beide gegeneinander gehört.. Dann war ich vom marantz 11 s3 doch etwas enttäuscht da der Klang nicht so viel besser wurde als erwartet für die 2000euro die ich mehr investiert hatte... Der Unterschied war da... Zwar nicht riesig aber es gab einen..
Im Endeffekt im Preis leistungs Verhältnis ist der 15 s1 nicht zu schlagen den es für 700 Euro gebraucht gibt.
Dennoch gibt's Unterschiede bei Verstärkern.
Auch wenn sie meist nicht so groß sind wie lautsprecher Wechsel. Es sei denn man hatte vorher einen 2 Watt China Verstärker von was weiss ich für einer billig Marke für 50 euro und tauscht diesen dann gegen einen naim audio Statement Kombi dort ist schon klar das es Welten sind...

_jonny_ (Beitrag #48656) schrieb:

Ich gebe hier nicht meine "Meinung" oder irgendwelche Tests aus dem Internet wieder, sondern meine Erlebnisse

Du gibst deine Wahrnehmung wieder, dh den Part des Klanges, der nach den Ohren kommt..!
Verwechsel bitte nicht die Ebenen...



Ich kann meinen Finger in die Luft halten und fühlen, wie warm es ist, je nach Wahrnehmung kann das erhebliche Unterschiede haben
-> subjektiv.
Oder ich nehme ein Thermometer und messe die Temperatur
-> objektiv.

Unterschied verstanden..?!

Die meisten die hier nicht an Verstärker klang glauben.
Glauben nicht dran weil sie sich sonst Gedanken machen müssten welchen Verstärker sie kaufen und davor haben die meisten angst. Was ich auch nachvollziehen kann würde für mich jeder Verstärker gleich klingen bräuchte ich mir auch keinen Kopf zu machen aber leider gibt's den Unterschied ich wäre auch froh ich könnte mir das Geld sparen für die Elektronik.

Physik hat nichts mit Glauben zu tun Niki, nur hast du offensichtlich keinerlei Ahnung von den technischen und physikalischen Zusammenhängen, also lass doch bitte die Diskussion darüber, Danke.

ingo74 (Beitrag #48658) schrieb:

_jonny_ (Beitrag #48656) schrieb: Ich gebe hier nicht meine "Meinung" oder irgendwelche Tests aus dem Internet wieder, sondern meine Erlebnisse Du gibst deine Wahrnehmung wieder, dh den Part des Klanges, der nach den Ohren kommt..! Verwechsel bitte nicht die Ebenen... Ich kann meinen Finger in die Luft halten und fühlen, wie warm es ist, je nach Wahrnehmung kann das erhebliche Unterschiede haben -> subjektiv. Oder ich nehme ein Thermometer und messe die Temperatur -> objektiv. Unterschied verstanden..?!

So einfach ist es im HiFi Berreich nicht!
Du kannst nicht vom Frequenzverlauf oder sonst welchen Messdaten zB auf die Räumlichkeits und Tiefendarstellung schließen 😒
Wenn es so einfach wäre gebe es längst ein Maß für den besten Klang, LS, Verstärker usw....