Thread für T+A-LS Besitzer/Liebhaber

@offel: Ich werfe nicht mit Streuenge um mich. Ich rede vom Verlustfaktor d eines Kondensators. In anderen Formeln heißt dieser Verlustfaktor Tangens delta. Die Formel, die Du aufgeschrieben hat, ist im Übrigen die "allergleiche" wie meine (wie es bei uns im Badischen heißt).

Bei Elkos ist der Verlustfaktor typischerweise um ca. den Faktor 10 (oder mehr) größer als bei Folienkondensatoren. Deshalb ist der Widerstand ESR eines Elkos 10mal größer als der eines MKP (bei gleicher Frequenz und gleicher Kapazität).

Bei einem Serien-Kondensator im Mitteltonbereich ist beispielsweise der Tausch eines Elkos gegen einen eine MKP deutlich hörbar. Wenn man darauf verzichtet, den MKP mit einem zusätzlichen Widerstand etwas "einzubremsen", kann der Mitteltonbereich leicht überbetont werden.

Na schaut mal da:

http://kleinanzeigen...-172-3526?ref=search

Berliner vor Ort?

Hallo ,suche seit längerem 2 Mitteltöner aus der T120 Criterion,meine standen mal ne zeitlang auf nem Anhänger der undicht war und haben die Sicken an 1 LS angelöst ,evtl hat ja jemand Ersatz im Keller rumliegen oder ne einzelne Box zum ausschlachten - PN mit Preisvorstellung bitte.

Ist das hier jetzt der Suche-Thread

Bananenkrümmer (Beitrag #2258) schrieb:

Ist das hier jetzt der Suche-Thread :.

Ein allgemeiner T&A Thread ,also nicht ganz verkehrt.
Und da Verkaufsangebote gepostet werden ist das Gegenteil - die Suche bzw Nachfrage - ja nicht unbedingt verkehrt.

ouh ha. Dicke Luft hier
Offel, vllt sollte ich mich mit deiner Frau mal auf ne Nacht & Nebel Aktion einigen *pun intended*
Naja das mit dem kauf hat sich spontan doch geändert Das mit dem Geld haut irgendwie nie ganz so hin wie man sich das im Vorhinein erhofft

Naja Wenn hier jemand rumkrebst, der halbwegs gepflegte TMR 160 (vorzugsweise MKII) verkaufen möchte, kann er sich ruhig melden. Nur bitte nicht solche e-Bay Leichen, bei denen ein HMT eingedrückt ist und nen Hochdöner mal geht und mal nicht, ausgewechselte Basskoni etc. traurig sowas :/

naja. schönes langes WE von meiner Seite in die Runde.

Cheers, TTT

Hi,

hat schon mal jemand die Elkos der Bass-Weiche einer TB 140 einer Verjüngungskur unterzogen?
Die hat nämlich Schei* viele Elkos verbaut und da wird es gleich mal teuer.
So siehts aus:


Wisst Ihr wo man günstige Elkos /MKT kaufen kann? Ich will für die Verjüngungskur keine 100€ +X ausgeben.

ciao

tovow

Ich würde Dir raten, die alten Elkos durch frische Elkos zu ersetzen. Bei einem Einsatz von MKT muss man ggf. die Weiche komplett neu abstimmen. MKTs haben nämlich einen viel geringeren Verlustfaktor als Elkos. Daraus ergibt sich eventuell eine deutlich hörbare Änderung des Klanges, die nicht immer eine Änderung zum Guten bedeuten muss. Dies muss man dann durch andere / zusätzlich Vorwiderstände ausgleichen.

Außerdem sind Elkos deutlich günstiger als MKT. Dies gilt vor allem für die hohen Kapazitäten, die man im Mitteltonbereich benötigt.

Empfehlenswert sind Anbieter wie http://www.hellsound.de oder http://hifibau.de/ oder http://www.intertechnik.de/

selbst bei do "vielen" Elkos kann ich mir wirklich nicht vorstellen, dass du dich durch ne Verjüngung in Unkosten schmeißt. Selbst wenn du M-Caps o.ä. kaufst.
Kannst ja mal deine Erfahrungen nach der Restauration beschreiben
LG

bei denen ein HMT eingedrückt ist und nen Hochdöner mal geht und mal nicht

Heißt das wirklich "HochDÖNER" ? Hab mich schon gewundert als ich das bei Hifi-Wiki gelesen habe

Haha, natürlich nicht!
Den Döner zum Essen und den Töner zum Tönen
Ich finds trotzdem traurig, dass so schöne und gute LS derart vergewaltigt werden über die Jahre.
LG

Hallo

Ich bin neu hier und hoffe, dass Ihr mir helfen könnt.

Momentan stelle ich mir eine neue Anlage für zu Hause zusammen und habe mir mal von meinem Händler des Vertrauens die TCD 310s daheim aufstellen lassen. Leider entspricht es mal wieder der Wahrheit, dass sich Lautsprecher beim Händler meistens besser anhören.
Mal ein paar Daten um es sich besser vorstellen zu können:
Mein Wohnzimmer hat eine Größe von 22m², die Lautsprecher standen mit einem Hörabstand von ca. 2m vor meinem Wohnzimmerschrank, ich hab eine recht große - gut gepolsterte Couch und so einige Möbel darin stehen. Das erste was mir beim Hören aufgefallen ist, wo ist der Bass?. Bin mal im Raum auf und ab gegangen um zu hören, ob er sich in irgend einer Ecke entfaltet hat - fehlanzeige. Ich weis dass die Aufstellung alles andere als optimal war, aber es war selbs direkt bei den Boxen kaum was zu hören.
Nun bin ich am überlegen mir stattdessen die 210 s zu kaufen. Diese würde ich aber direkt an die Wand stellen müssen mit einem Abstand zwischen den LS von 2m und einen Hörabstand von 2,5m.

Kann mir da einer aus seiner eigenen Erfahrungs was zu sagen, denn die Lautsprecher haben es mir im vergleich zu manch anderen Hersteller vom Klang her sehr angetahn und ich möcht von meiner Kaufentscheidung eigentlich nur sehr ungern abweichen.

Gruß
Torsten

Hallo und Wilkommen im Forum!
Versuch doch mal die LS ein wenig näher an der Wand aufzustellen, das greift dem Bass oft (manchmal auch zu sehr) unter die Arme. Manche Leute haben da echt Probleme mit dröhnenden Bässen.
Und bei so einem recht kleinen Wohnzimmer würde ich mir auch nicht unbedingt die größten Boxen aufstellen, die erschlagen einen dann recht schnell klanglich.

Wenn Du mit der 310er bei 22qm Fläche keinen Bass im Raum hast, dann ist die Lösung sicher keine 210er, sondern das Arbeiten an der Raumakustik und/oder das Verschieben der Lautsprecher. Stichwort Raummoden. Eine 210er ist für 22qm nun wirklich tendentiell überdimensioniert. Stellen kann man das natürlich

Welche Elektronik hast Du denn zum Testen gehabt und was ist geplant?

Waren die Lautsprecher richtig angeschlossen?

Hallo

Vielen Dank erstmal für die schnellen Antworten

@ tabw - Habe die Verkabelung kontrolliert, da war alles in ordnung.

@ Bananenkrümmer - Antreiben werde ich die LS mit einem Vincent SV234, auf dem ein Vincent CD-S5 spielt. Ich hatte mir mal die Ratschläge der einschlägigien Zeitschriften zu herzen genommen, worin stand dass die LS etwas tiefer im Raum stehen sollten - das war halt erstmal nicht so überzeugend (natürlich auch wegen den schlechten gegebenheiten).

@ TiefTonTölpel - Die LS anders aufzustellen war leider nicht möglich, da ich dafür erstmal mein Wohnzimmer umbauen muss (Was noch geschenen wird). Und die Herren haben mir die LS nur für ein kurzes Probehören zur verfügung gestellt und direkt wieder mitgenommen, da Sie mit längerem Probehören ihrer Aussage nach schlechte erfahrungen gemacht haben.

Es spielte bei den 210ern später aber auch noch der Hintergedanke, dass ich mich irgendwann räumlich vergrößern will und ich dann nicht wieder nach neuen LS suchen muss.

Also die Suche nach den richtigen LS entpuppt sich wenn man es bei diesen sehr genau nimmt, wie nach der Suche nach dem heiligen Gral

Gruß
Torsten

Odin381 (Beitrag #2270) schrieb:

Und die Herren haben mir die LS nur für ein kurzes Probehören zur verfügung gestellt und direkt wieder mitgenommen, da Sie mit längerem Probehören ihrer Aussage nach schlechte erfahrungen gemacht haben.

Wenn ich sowas schon wieder höre. Wie wollen die denn bitte verkaufen

Was hatten den die feinen Herren zu dem Problem beizutragen?
Oder wollten die nur möglichst schnell wieder weg

Verraten haben Sie es mir nicht. Ich hatte mal auf Beschädigungen durch das Verleihen getippt.

Ich meinte das Problem mit dem fehlenden Bass

Bananenkrümmer (Beitrag #2268) schrieb:

Wenn Du mit der 310er bei 22qm Fläche keinen Bass im Raum hast, dann ist die Lösung sicher keine 210er, sondern das Arbeiten an der Raumakustik und/oder das Verschieben der Lautsprecher. Stichwort Raummoden. Eine 210er ist für 22qm nun wirklich tendentiell überdimensioniert. Stellen kann man das natürlich

Die TCD 310 braucht laut Audio einen kräftigen Verstärker. Die AK der Box ist bei Audio mit 59 angegeben. Das erreichen z.B. Cambridge 840 A V2 (AK 67) oder Marantz PM-15 S2 (Ak 60) aber viele andere Verstärker eben nicht. An irgendwelchen Spielzeugen würde ich die Box nicht betreiben.

Was aber nicht gleich zur vollkommenen Bassfreiheit führen sollte.

Der Bass der 310 geht für die Grösse voll in Ordnung. Der Verstärker sollte auch nicht das Problem sein. Ich würde auch auf Raummoden tippen.

Die TCD 210 war in meinem Hörraum mit 25qm schlichtweg zu fett im Bass.

Mein Tipp als Alternative, die Nuvero 11 von Nubert, die ist ähnlich abgestimmt und war bei mir deutlich unkritischer und hat sogar die 210 locker geschlagen.

lg

Bananenkrümmer (Beitrag #2273) schrieb:

Ich meinte das Problem mit dem fehlenden Bass ;)

@Odin381
Keine weiteren Infos?

Hi,
Ich beleb den Thread hier mal ein wenig wieder...
Also ich bin ein stolzer Besitzer einer makelosen T+A Criterion T120.
Anscheinend war der Vorbesitzer ähnlich wie ich und hat die Criterions
richtig gehütet.

Mal einige Bilder, weil ich ja weiß wie Bildgeil das Forum ist.







Was sagt ihr zu den Chassis? Sehen doch eigentlich ganz gut aus für ihr Alter...

Hallo
Sorry für meine abwesenheit... Hatte ein wenig sortier...

Ich muss gestehen, ich hab mal Nägel mit Köpfen gemacht, da ich mich ja eh irgendwan räumlich vergrößern will und hab mir die 210er gekauft

Gestern aufgestellt, angeschlossen und ich muss sagen... Definitiv kein Fehlkauf. Selbst bei meiner kleinen Bude baut sich das Bühnenbild der Musik absolut perfekt auf. Die Lautsprecher stehen direkt an der Wand und eine sogar in der Ecke. Dennoch kommt der Bass wohl dosiert und knackig trocken rüber (Meine Nachbarn wirds freuen, die LS dröhnen nicht mal im ansatz).
Nach ein wenig schieben und Ausrichten hab ich es soweit hinbekommen, dass der Bass sich relativ homogen im Raum ausbildet. Dass muss man den LS definitiv lassen, die Strahlen wirklich richtung Zuhörer ab und entwicken kein Hintergrunddröhen.
@ MANFREDM
Der Verstärker den ich hab ist potent genug, hab ihn gestern mal ca. 15% aufgedreht und ich dachte ich steh mitten im Konzert von Symphony and Metallica

Ich werde die Tage mal ein Bild schießen und hier reinsetzen.

Wie gehabt, vielen Dank erstmal für die ganzen Tipps und Ratschläge... Es freut mich hier gleichgesinnte zu finden.

Gruß
Torsten

Glückwunsch, toller Lautsprecher. Lange und viel Freude damit!

LG

Jurgen2002 (Beitrag #2278) schrieb:

Was sagt ihr zu den Chassis? Sehen doch eigentlich ganz gut aus für ihr Alter...

viel spass damit. der farbton waer nicht so meins. aber es kommt ja auf die inneren (hoerbaren) werte an!

Odin381 (Beitrag #2279) schrieb:

Ich muss gestehen, ich hab mal Nägel mit Köpfen gemacht, da ich mich ja eh irgendwan räumlich vergrößern will und hab mir die 210er gekauft :D

Blindkauf nach dem gescheiterten Hörtermin mit der 310er bei Dir vor Ort

Hallo zusammen,

ich würde euch erfahrene Hasen gern mal um eine Meinung zur T+A Pulsar S 350 bitten. Ich suche ein paar Standlautsprecher für ein 25m² Wohnzimmer. Die Lautsprecher sollen mittig an der Wand circa 1m von der Wand aufgestellt werden.
Musikalisch entwickel ich mich immer mehr in Richtung Klassik und Blues ! Ich habe nun ein Paar Pulsar S 350 als Aussteller für 600 € gefunden. Ich habe bereits einige Lautsprecher zur Probe gehört, aber noch nicht die T+A. Kann für so kleines Geld wirklich bessere Lautsprecher finden ? Ich Freund von mir, ist absoluter T+A Freund. Von ihm wurden sie mir empfohlen.

Die LS werden circa 2m auseinander stehen und meine Hörposition wird 3-4m zu den Lautsprechern betragen.
Würde gern mal eure Meinung dazu hören.
Vielen Dank

Das kann ich nicht abstreiten... Ist so ne Macke von mir, wenn ich mir etwas in den Kopf gesetzt habe

Bis jetzt bereue ich es aber wirklich noch keine Sekunde.
Ich hab meine bis jetzt gesammelten Erfahrungen mit den Lautsprechern einfach abgewähgt, d.h der Klang den Ich im Laden hatte und der in meiner Wohnung. Und somit sprach dann halt der dünne Sound der 310er in meinen 4 Wänden für die 210er und die kommen wirklich nicht so brachial rüber wie so manch andere hier berichten...

Gruß

So gestellt, wie jetzt die 210er, hätten die 310er wohl auch nicht geschwächelt

Odin381, du bist dir sicher das, dass so ist ?

Die Lautsprecher stehen direkt an der Wand und eine sogar in der Ecke. Dennoch kommt der Bass wohl dosiert und knackig trocken rüber

Mit der passenden Musik schwöre ich dir das es dröhnt, man merkt das vlt lange nicht, weil die Musik die man hört gar nicht in die nähe der Mode kommt, deine Aufstellung wie du sie beschreibst kann einfach nicht gut sein, ich habe schon einige "Beschreibungen" hören dürfen und war entsetzt wie man so Musik hören kann, mein Raum ist bei Gott auch nicht gut, die meiste Musik die ich höre klingt auch wirklich gut, es gibt auch auch Musik die ich über meine Anlage nicht hören möchte.


Gruß Tom

Hey Tom gerade noch in einem anderen Thread fordern das nicht verallgemeinert wird und jetzt ganz allgemein eine bestimmte Aufstellung ohne jegliches Wissen über die herrschenden Bedingungen für klanglich minderbemittelt abstempeln ;).
Irgendwie passt das nicht zusammen. In den meissten Fällen hast du natürlich Recht aber in einigen Fällen können Lautsprecher und Raum auch so interagieren das eine wandnahe Aufstellung vorteilhaft wird.

@Odin
Schöner Neuerwerb. Gibt es schon irgendwelche Bilder im Forum ? Wenn nicht, wäre klasse wenn du uns teilhaben lassen könntest an den guten Stücken .

Greetz

Klar, bei kleinen LS ( in meinem alten Raum mussten meine LS ganz an die Wand) die keinen Tiefbass mit Pegel bringen können, bei Stand-LS sieht das anders aus und in einer Ecke fühlt sich fast kein LS mehr wohl, selbst wenn er klein ist.

Gruß Tom

Tom.C (Beitrag #2288) schrieb:

Klar, bei kleinen LS ( in meinem alten Raum mussten meine LS ganz an die Wand) die keinen Tiefbass mit Pegel bringen können, bei Stand-LS sieht das anders aus und in einer Ecke fühlt sich fast kein LS mehr wohl, selbst wenn er klein ist. Gruß Tom

Das gilt aber weniger für Transmissionlines...

Warum nicht ?

hallo,

möchte mir hier in das Wohnzimmer doch wieder gescheite Standlautsprechr stellen.
War gestern unterwegs und habe mir die

Pulsar S 350
Wharfedale Diamond 159
Canton 890

die beiden ersten haben mir schon sehr gut gefallen.
Die Diamond kamen etwas mehr von unten, hat mehr Fundament, jedoch etwas schwacher bei den mitten. angst das es Dröhnig wird, und das geschlossen System mir probleme bereitet.
An dem Yamaha 1090 stelle ich sie mir aber gut vor

die T+A haben mir von der Klangfarbe dirkekt gefallen, vom Bass jedoch nicht ganz so viel, aber klang sehr ehrlich.
Aber bedanken das sie am Yamaha zu grell werden könnten, und ob sie für 25qm nicht etwas untergehen könnten.

Die Canton halte ich erstmal etwas bedeckt

Was meint ihr?

Die tage möcte ich mir ein Termin machen und mir beide mal Liefern lassen.

untergehen wird keine von beiden.
eher ist die Wharfedale Diamond 159 zu viel mit 2x200mm.

das mit dem Fundament der Wharfedale liegt wohl eher daran, das der Raum im Verhaältnis zu klein war.
Stell die Teile in einen 50 m² Raum und es ist vorbei.

Es ist jetzt die Frage wie laut hörst du bzw. kannst du hören?

Der hörraum beim testen war eher klein..
Kann laut hören..möchte den raum klanglich voll kriegen.. nir die Frage wie
Die Tage nochmal b&w hören, cabasse und dali..mal schauen was kommt.

ich würde dir noch empfehlen zwischen den LS kurzzeitig eine Pause einzulegen.
der direkte Vergleich beeinflusst immer etwas dein Urteilsvermögen.
du solltest auch nicht unbedingt so auf die Unterschiede der Probanden achten, sondern ob dir der Klang selber zusagt oder nicht.

die Diamond waren super. Nur irgendwas hatten sie nicht, was dafür die T+A konnten. Vielleicht ist es dieser scharm, die jede box mit sich bringt. Sie ging an, und dachte "uiii die kann was", auch als sie Lauter wurde.
Die Wharefadel kam da etwas böse bei gleicher Lautstärker.

Ja das Stimmt. ISt aber auch ein Kampf der Entscheidungungen so ein Lautsprecherkauf

Kostet halt Zeit und Mühe.

Wenn Du aber schon mal ein "uiii die kann was"-Gefühl hattest, bist Du doch auf einem guten Weg.

Ja aber halt im kleinen hörraum, ob es im 25qm keller auch so ist, mal schauen.
Fahre morgen nochmal rum

@ Bananenkrümmer:

Da könntest Du recht haben. Die haben bei mir leider wirklich nicht zeigen können, was in ihnen steckt. Ich wollte aber auch nicht das Risiko eingehen, das ich am ende völlig enttäuscht bin. Und wie gehabt - irgendwann will ich meine Wohnstube vergrößern



@ Tom.C:

Ich würde ja jetzt mal sagen komm vorbei und hör es dir an. Aber defenitiv, bei meiner Musik die ich höre, ist der Bass absolut ok. Ich hab aus spaß mal die Filmmusik von Fluch der Karibik gekauft, um zu schauen, was für ein Potential die LS haben. Selbst bei dem Tiefbass des Orchesters war alles soweit im grünen bereich. Um die Boxen zum dröhnen zu bringen muss ich schon arg am Regler drehen.


@ quio:

Wenn mein neues Rack angekommen ist werde ich mal ein paar Fotos knipsen

Gruß

Hallo

@ Tom C.

Transmisionlines haben keine Bassrefelxtunnel auf der Rückseite wie es bei Bassreflexboxen es üblich ist. Sie besitzen Tunnelsystem ähnlich wie einem Horn innerhalb des Lautsprechers (Länge bis zu 4,3 m) mit einer Öffnung auf der Vorderseite der LS. Dadurch kann die Phase der Schallwellen bei der Rückwärtsbewegung der Membranen (vor allem im Tieftonbereich) komplett gedreht werden und es kommt zu einer Verstärkung der Schallwellen. Hat Vor- und Nachteile (erfordert z.B. einen hohen baulichen Aufwand und die Bedämpfung muss stimmen), aber ich selber habe im Vergleich zu Bassreflexboxen sehr gute Erfahrungen in meinem Raum gemacht.

Viele Grüße

Markus

Das Prinzip einer Transmissionline kenne ich und verstehe es auch, ich glaube aber nicht das es etwas daran ändert das ( Ausnahme Lautsprecher wie ein Klipschhorn) Lautsprecher nix in der Raumecke verloren haben.

Gruß Tom

Hi,

gut komplett in der Raumecke ist sicherlich schlecht - aber bezüglich Raummoden und Empfindlichkeit der Aufstellung gibt meiner Meinung nach Vorteile.

Viele Grüße

Markus

Hallo Leute, könnt ihr mir eine angemessene Preisrange für die TA Criterion T230 in gutem Zustand nennen, hätte ein Angebot um die 900€.

@ elchupacabre
für 900 Euro im gutem Zustand ist das ein sehr guter Preis.

ich habe für meine vor einem Jahr 350 Euro dafür bezahlt( Riesen großes Glück).
Zur Zeit werden sie so zwischen 1000-1400 Euro gehandelt.
Aber versuch noch zu verhandeln .
Die Ohren werden es Dir Danken.