Dämmung hinter den Boxen

Moin auch,
Du hast da ja ein verteufeltes Problem mit Deiner Vertefelung
Aber jetzt mal ernst, der Dröhn kommt davon, daß bestimmte tiefe Frequenzen in Deinem Raum übermäßig stark auf Deine LS reagieren und sich verstärken.
Das bekommst Du mit etwas Schaumstoff hinter den Boxen nicht weg. Der Schaumstoff muß nämlich eine bestimmte Stärke haben, damit er die tiefen Töne überhaupt schlucken kann. Das kann u.U. ziemlich dick werden.
Probier mal Folgendes:
Haben Deine LS Bassreflexöffnungen ? Wenn ja, kannst Du die zustopfen ? Verändert sich was ?
Kannst Du die Boxen an eine andere Wand oder über Eck stellen ? Auch das kann schon mal helfen.
Gruß
Markus

Man kann auch mit einem parametrischen Equalizer die dröhnenden Frequenzen wegdämpfen. In dem kleinem Raum wahrscheinlich die einzige Möglichkeit.

Moin,

@ mnicolay:
habe das mal eben versucht das br loch zuzumachen, dann hört sich die box aber nicht mehr wirklich gut an, ich denke mal die box ist halt mit den chassis auf br ausgelegt wäre ja auch sinnvoll :-)

ich habe eben schon einmal ein bisschen rumgebastelt und habe ein wenig nockenschaun hinter die boxen gemacht, bin mit dem wegebnis eigendlich ganz zufrieden, das dröhnen ist zwar nicht ganz weg aber es ist schon mal nicht schlecht, hier ein paar bilder:

http://nakidei.net/daemmung/1.jpg
http://nakidei.net/daemmung/2.jpg
http://nakidei.net/daemmung/3.jpg

es ist auf jedenfall besser als vorher, das problem ist das ich keinen vergelcih zu anderen hifi-anlagen habe.

@lens2310:
was würde denn so ein gerät in akzeptabler quallität ungefähr kosten?

gruß
nakidei

Keine Ahnung !

Hallo Naki,
der Schaumstoff den du da hintergesetzt hast kann eigentlich nichts bringen.Wie der Vorschreiber geschrieben hat muß der Schaumstoff in der Abmessung zur Wellenlänge die dich volldröhnt passsen.Was du da hast hilft nichts.Wie ich dich verstanden habe dröhnt doch mehr der Bassbeeich. versuch mal deine Boxen wenigstens vom Boden zu entkoppeln - sprich - stell die mal versuchsweise auf Tennisbälle und zieh sie mal nur ein paar Zentimeter mehr aus der Ecke.
Ein Equi kann man für kleines Geld in E-Bay schießen - so um 200,- € - jedoch hast du dann wieder ein Schrottglied mehr in der Übertragungskette.
Gruß Florian

Süß! Der Schaumstoff bringt an dieser Stelle nicht mal was, wenn man ganz arg fest daran glaubt. Noppenschaumstoff in dieser Stärke absorbiert fast nur im Hochtonbereich und bringt direkt hinter den Boxen nichts. Selbst die schon voluminöseren Kantenabsorber bringen unter 80 Hz fast gar nichts.
Welche Maße hat denn dein Raum? Abhilfe kann eine günstige Aufstellung der Boxen schaffen. Versuche es mal mit einem Abstand der Boxenfront von 1/5 der Raumlänge zur Vorderwand und des Hörplatzes von 2/5 der Raumlänge zur Rückwand (an dieser Stelle ergänzen sich die Raummoden günstig).
Ansonsten helfen im Tieftonbereich nur Plattenresonatoren (breitbandig) oder Helmholtzresonatoren (schmalbandig) oder ein DBA.
Ein Equalizer kann problematisch sein, da er auch kurze Impulse "ausradiert", die kaum zu einem Dröhen führen, weil sich in der kurzen Zeit Raummoden nicht voll aufbauen können.

Bassbasorber, gut und günstig: (Das Teil hinter den inzwischen grudierten Hörnern... )



Kostenpunkt: 15 Euro, wirkt super bei mir im Bereich um 70Hz...
Der Noppenschaumstoff dürfte gar nichts bringen, wäre das Teil 100cm tief, könnte es evtl. funktionieren...

Murray

also der noppenschaun hat schon extrem was gebracht, das merke ich wenn ich ihn wieder abnehme, es kann ja sein das es für eure verhältnisse immernoch sehr viel dröhnen ist, aber im gegensatz zu vorher ist es wirklich eine mege weniger.

das mit den halben tennisbällen werde ich bei gelegenheit noch mal versuchen, habe ich schon einmal gelsen.

so bin ich erstmal im gegensatz zu vorher ganz zu frieden (villeicht ist das so, wenn man keinen vergleich hat), aber die tennisbälle werde ich auf jedenfall nochmal testen.

gruß
nakidei

Hallo nakidei,

vergiss als erstes mal den Vorschlag mit dem parametrischen Equalizer !

Wäre max. die letzte Maßnahme wenn sonst nichts hilft und außerdem im Verhältnis rel. teuer.
Außerdem siehst Du ja 1 Posting später was "der" Tip wert ist : ...selbst keine Ahnung... puuuhhh wie peinlich

Zusammen mit den beschränkten Stellmöglichkeiten sind Deine Boxen m.E. vollkommen überdimensioniert und die falsche Lösung für Deinen Raum, ABER die großen Donnerbolzen sind ja nunmal da
Das mit dem Noppenschaum war ein netter Versuch, nützt aber bestenfalls als Boxenschutz wenn die Putzfrau sie nach hinten umkippt

WENN... Du die Boxen WIRKLICH nicht weiter aus den Ecken herausrücken kannst, solltest Du mal versuchen :

1.) Die Boxen "extrem" Anwinkeln... d.h. daß sich der Schnittpunkt des gedachten Stereodreiecks bereits weit vor Deiner Hörposition überschneidet !

2.) Da vollflächige Bodenaufstellung sowieso total falsch ist, mal mit dem Entkoppeln vom Boden beginnen !
Der aktuelle Tip dafür sind übrigens keine Tennisbälle mehr, das war mal zu Zeiten von "Bobelle Becker" eeehhhh... heutzutage nimmt Man(n) dafür stattdessen Squash-Bälle halb durchgeschnitten, oder besser "Ganz" und ** vor dem Wegrollen gesichert ** eingelegt in einen passenden O-Ring vom Sanitär-Händler !

BESSER... ist allerdings die Kombination aus weichem Entkoppeln und hartem Ankoppeln, lies´ mal hier nach :

http://www.hifi-foru...9224&back=&sort=&z=1

http://www.hifi-foru...8984&back=&sort=&z=1

http://www.hifi-foru...ad=8984&postID=23#23

http://www.hifi-foru...ad=8984&postID=85#85

http://www.hifi-foru...ad=8984&postID=93#93

Viel Spaß & Erfolg beim "Rücken" und
Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

nakidei schrieb:

also der noppenschaun hat schon extrem was gebracht, das merke ich wenn ich ihn wieder abnehme, es kann ja sein das es für eure verhältnisse immernoch sehr viel dröhnen ist, aber im gegensatz zu vorher ist es wirklich eine mege weniger.

interessant, dürfte physikalisch betrachtet nix bringen, aber wenn Du was hörst...
Andere Frage, sitzt Du beim Hören direkt vor einer Wand ?
Gruß
Markus

Hallo nakidei,

auch meiner Meinung nach dürfte der Noppenschaum bassmäßig nichts bringen.
Evtl. hast Du den Nachhall reduziert (Händeklatschen hallt mit dem Schaum bestimmt weniger).

Deine Raummoden dürften um 50 Hz liegen - und die bekommst Du mit solchen "dünnen" Platten nicht weg.

Auch einen Equalizer würd ich nicht nehmen - beeinflusst das Klangbild.

Verstopfen der Bassreflexöffnungen bringt Unausgewogenheit - da fehlt wieder was.

Deine Boxen müssen erstmal in die Schalldruckminima, aber deutlich weiter weg von den Wänden zzt., so min 70 cm.
Hier musst Du durch Verrücken probieren.

Ggf. solltest Du den besten Platz markieren und die Teile zu den Hörsitzungen dann da hin bugsieren - ist blöd, ich weiß.

Und entkoppele die LS vom Boden!

Gruß

Rhodan

Rhodan schrieb:

auch meiner Meinung nach dürfte der Noppenschaum bassmäßig nichts bringen. Evtl. hast Du den Nachhall reduziert (Händeklatschen hallt mit dem Schaum bestimmt weniger).

Dann ist es villeicht der Nachhall hört sich auf jedenfall besser an.

@Dualese
Das mit dem extremen anwinkeln ahbe ich versucht, bringts auch nicht.


Ich habe mit jetzt mal Spikes für die Boxen bestellt villeicht bringt das ja was nachdem was ich gelesen habe, und wenn das auch nichts hilft ist es halt so :-/, aufjedenfalls sollte die Spikes cool aussehen von daher immerhin ein gewinn.

gruß
nakidei

Hallo,
Flachabsorber reduzieren den Nachhall im Mitten-/Hochtonbereich. Für dein Problem erfordert es schon Kantenabsorber (50x50cm) in den Raumecken. Was aber vermutlich den 16qm Raum verunstaltet. Die Wirkung der Kantenabsorber auf sehr niedrige Frequenzen (<80Hz)ist allerdings auch nur gering.

Versuch doch mal (wie schon beschrieben) die Aufstellung zu verändern. Das kann viel bringen. Boxen weg von der Rückwand und raus aus den Ecken. Lege dann eine besonders drönige CD ein und teste verschiedene Hörabstände zwischen der Wand hinter dir und den Boxen. Vielleicht findest du einen Punkt,an dem die Amplituden der Raummoden erträglicher sind.

Gruß

Hans

nakidei schrieb:

Ich habe mit jetzt mal Spikes für die Boxen bestellt villeicht bringt das ja was nachdem was ich gelesen habe, und wenn das auch nichts hilft ist es halt so :-/, aufjedenfalls sollte die Spikes cool aussehen von daher immerhin ein gewinn. gruß nakidei

was sieht an Spikes "cool" aus und welcher Gewinn steht denn einer evtl. Wirkungslosigkeit gegenüber ? Verstehe das nicht.
Du hast auch meine letzte Frage bzgl. deines Sitzplatzes noch nicht beantwortet. Wenn Du unmittelbar vor der Rückwand sitzt ist es durchaus erfolgversprechend die Betriebsschallkurve mit einem EQ zu entzerren.
Gruß
Markus

@snah:
das mit dem rausrücken bringt etwas, aber dann stehen die schon sehr komsich und ich muss angst haben das mir einer die box umschmeist wenn er durch die tür reinkommt.

@mnicolay:
ja, ich sitze fast direkt an der wand, das mit dem EQ wird aber nichts werden, weil wenn son teil um 200 Euro kostet wie "FlorianK" sagte. Da sind erstmal Führerschein und Auto dran.
Jetzt zu den Spikes mir wurde ja hier gesagt, dass ich die Boxen vom Boden entkoppeln soll, dann habe ich ein wenig hier im Forum gelesen und bin dazu gekommen, das was ich güstig machen könnte Spikes wären http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7528834799
das mit dem "cool" ausshen ist naturlich nur als nebeneffekt gemeint, da ich auch von vielen gelesen habe das sikes gar nichts bringen. von daher denke ich das die beste möglichkeit ausprobieren ist.

gruß
nakidei

Spikes helfen nicht gegen Raummoden!

da lese ich ja im forum immer einer sagt ja das hift der andere nein...
deswegen selbst ausprobieren ;-)

gruß
nakidei

nakidei schrieb:

da lese ich ja im forum immer einer sagt ja das hift der andere nein... deswegen selbst ausprobieren ;-) gruß nakidei

nein, Du musst nicht jeden Fehler anderer selbst nachmachen. Das Dröhnen kommt vom Anregen der Raumeigenfrequenzen durch Deine LS, die strahlen in diesem Bereich kugelförmig ab, Spikes verhindern nur, daß ein bspw. Holzboden mitschwingt und auch noch Energie abgibt. Probier mal die Tennisbälle aus (in Dichtungsringe gegen Wegrollen legen) oder Gummipuffer, also Dinge die nix extra kosten.
Ein EQ kann diese Frequenzen, zumal Du vor einer Wand sitzt, per selektiver Absenkung der Betriebschallpegenkurve (direkter, von dem LS abgestrahlter Schall & indirekter, vom Raum reflektierter Schall) "entschärfen". Man kann solch ein Gerät auch erst mal ausleihen um die Wirksamkeit zu prüfen, ebxx soll auch als Einkaufsquelle in Frage kommen.
Wenn schon knappes Geld, dann sinnvoll investitieren, sonst wird´s doppelt teuer
Gruß
Markus

mnicolay schrieb:

Spikes verhindern nur, daß ein bspw. Holzboden mitschwingt und auch noch Energie abgibt.

Spikes sollen durch ankoppeln wohl eher verhindern, dass das Gehäuse der Box mitschwingt, Dämpfer (z.B. Bälle, Gummipuffer) sollen durch abkoppeln verhindern, dass Schwingungen auf den Boden übertragen werden. Meinem Eindruck nach dienen Spikes in erster Linie der Optik.

Man kann solch ein Gerät auch erst mal ausleihen um die Wirksamkeit zu prüfen, ebxx soll auch als Einkaufsquelle in Frage kommen. Wenn schon knappes Geld, dann sinnvoll investitieren, sonst wird´s doppelt teuer

Noch billiger als ein preiswerter EQ wäre natürlich, den Hörplatz einen halben Meter nach vorne zu verlegen.

Spikes sollen durch ankoppeln wohl eher verhindern, dass das Gehäuse der Box mitschwingt, Dämpfer (z.B. Bälle, Gummipuffer) sollen durch abkoppeln verhindern, dass Schwingungen auf den Boden übertragen werden. Meinem Eindruck nach dienen Spikes in erster Linie der Optik.

Spikes sorgen im Gegensatz zu Tennisbällen für einen festeren Stand der Box und führen damit zu einer klareren Klangbild.

Gruß

Hans

@ nakidei
Ich an deiner Stelle würde jemand suchen, der seine LE107 oder 170 gegen meine LE 109 tauschen möchte.(dürfte nicht allzuschwer realisierbar sein...) Klingt vielleicht erstmal unlogisch, wenn es dir aber wirklich um den Klang geht, du kein wetieres Geld ausgeben möchtest und du in nächster Zeit nicht in einen anderen/grösseren Raum umziehen möchtest, ist das in meinen Augen die wirksamste Methode. Denn die grossen LE scheinen sich in deinem Raum nicht wirklich wohl zu fühlen... Wenn du aber mit diesen "Schäumchen" hinter deinen Boxen wirklich zufrieden bist, dann geniesse es!


Gruss
Barnie