Prinzipfrage zu Spikes und Absorbern

Was ich schade finde, dass wegen Spikes und co so ein Tamtam gemacht wird, besonders wenn die Dinger unverhältnismäßig überteuert verkauft werden, vermutlich damit die Leute denken sollen, es brächte genauso viel was die bezahlt haben

Was teuer od. billig ist, entscheidet immer noch der einzelne Mensch selber. Für meine Frau ist der gesamte Hifikrempel einschließl. Lautsprecher überteuert, so what. Wir sind immer noch zusammen. Man kann doch jedem seine Meinung lassen u. muß nicht immer die eigene dem anderen aufzwängen, denn nur das führt zu Streit.

Wir sind immer noch zusammen.

Wer weiss was du ihr immer erzählst was das Zeuchs so kostet

Hifi-Tom schrieb:

Man kann doch jedem seine Meinung lassen u. muß nicht immer die eigene dem anderen aufzwängen, denn nur das führt zu Streit.

Das schon, aber es handelt sich immernoch um ein Diskussionsforum.
In meinen Augen darf man diese ganze Sache nicht zu sehr hochpushen. Wenn man mal auf deiner Webseite ließt, bekommt man das Gefühl, dass das wichtigste am Klang das Zubehör ist:

Netzkabel: "Das N4 klingt sehr körperhaft, bringt mehr Struktur, Ordnung und Feindynamik in das gesamte Klanggeschehen, es öffnet den Raum."
Gerätebasis: "...atmet die Musik auf den Suono Carbon Basen von Illumino Audio geradezu förmlich auf, Musikalität, Räumlichkeit, Durchhörbarkeit, Fluß, Natürlichkeit, Dynamik in allen Bereichen legt die Wiedergabe durch die Suono Carbon Basen positiv zu!"

Sind diese Schlüsse von dir in einem ehrlichen Blindtest gemacht worden oder woher kommen solche überschwänglichen Beurteilungen? Da wir hier im Thread zu den Spikes sind, bezieht sich die Frage dann eher auf diese.

Wenn einem die Musik angenehmer mit solchen Verbesserungsmaßnahmen vorkommt, ist dies natürlich schön für den jeweiligen Besitzer. Die Frage ist nur ob es sich dabei nicht um einen Art Placebo-Effekt handelt. Natürlich kann man nun sagen, dass das ja keine Rolle spielt, jedoch wäre beispielsweise in der Medizin kein Patient mit dieser Meinung einverstanden.
Da vermutlich keiner bzw kaum einer hier die Möglichkeit hat die Funktionsweisen und Wirkungen von solchen Zubehörprodukten wissenschaftlich zu überprüfen, bleibt nunmal eigentlich nur der Blindtest als halbwegs seriöse Möglichkeit Klangunterschiede festzustellen oder eben auch nicht.

Hauptsache derjenige der viel oder auch wenig Geld investiert hat ist zufrieden.

Die Diskussion ja bringt was tolle Sache Vs. absoluter Schwachsinn und Geldmacherei wird es immer geben.

Warum? Weil es immer die Einstellungssache der Menschen zu solchen Produkten geben wird von daher ist sämtliche Überzeugungsarbeit, wobei einige durchaus ausfallend werden können wenn jmd nicht der gleichen Ansicht ist, hinfällig...die Werbung wird immer dagegegen arbeiten.

Ich bin dem Thema grundsätzlich offen gegenüber...einiges bringt was...anderes überhaupt nicht...im Endeffekt tut man mit den kleinen Klanghelfern auch einiges für die Optik und die Haptik und das Auge hört bekanntlich mit

Das schon, aber es handelt sich immernoch um ein Diskussionsforum.

das Wort Diskussion impliziert, das man miteinander diskutiert u. nicht jemanden anderem seine Meinung aufzwängt.

In meinen Augen darf man diese ganze Sache nicht zu sehr hochpushen. Wenn man mal auf deiner Webseite ließt, bekommt man das Gefühl, dass das wichtigste am Klang das Zubehör ist

Nein, das Gefühl bekommt man ganz sicher nicht, eventuell Du weil Du es willst, das ist aber was anderes! Auf meiner Webseite macht der Zubehörbereich mit Sicherheit nicht den größten Anteil aus u. dann biete ich dort, im Zubehörbereich, auch günstige Studioware an. Auf meiner Webseite findet man auch, wenn man es denn will, folgendes Statement von mir:

Lautsprecher sind das wichtigste Glied in der Wiedergabe-Kette. Sie sind neben der Raumakustik der wichtigste klangbestimmende Faktor und entscheiden im wesentlichen über die Qualität und Güte der Wiedergabe. Daher sollte man gerade bei Lautsprechern am wenigsten sparen bzw. Kompromisse eingehen.

Ich glaube damit können wir das Thema ad acta legen.

Da vermutlich keiner bzw kaum einer hier die Möglichkeit hat die Funktionsweisen und Wirkungen von solchen Zubehörprodukten wissenschaftlich zu überprüfen, bleibt nunmal eigentlich nur der Blindtest als halbwegs seriöse Möglichkeit Klangunterschiede festzustellen oder eben auch nicht.

Dazu 2 Anmerkungen. Zum einen kann kaum einer hier aus dem HF irgendetwas wissenschaftlich überprüfen, denn dazu fehlt den allermeisten die Qualifikation, sowie Zeit bzw. die finanziellen Mittel, die solche wasserdichten wissenschaftlichen Untersuchungen nun mal mit sich bringen würden.

Zum anderen kann aber wirkl. jeder die entsprechenden Zubehörartikel seines Interesses ausleihen u. bei sich in seiner Kette ausprobieren, auch im Blindtest u. bei nicht gefallen einfach wieder zurückgeben, ohne finanzielles Risiko! Deine ganze Argumentation hinkt daher gewaltig u. ist nur Deinen eigenen Vorurteilen, Überzeugungen geschuldet. Und dann habe ich auch noch nicht erlebt, daß ein Kunde sozusagen vergewaltigt, genötigt worden wäre, etwas wieder seinen Willen zu kaufen.

Das stimmt auch wieder, jeder kann selbst frei entscheiden was er kaufen will oder was nicht.
Ich kaufe auch jedesmal das Waschmittel dass noch weisser wäscht als das voriges und weiss genau dass das Unfug ist, aber was soll ich machen?

Zudem gibts ein gesetzliches 14-tägiges Rückgaberecht und das ohne Gründe eine Sache zurückzugeben wenn die Ware im Auslieferungszustand verbleibt.
Aber worüber diskutieren wir hier? Das ist doch überall so dass die Werbung uns das blaue vom Himmel erzählt sonst wärs keine.

tsieg-ifih schrieb:

Zudem gibts ein gesetzliches 14-tägiges Rückgaberecht und das ohne Gründe eine Sache zurückzugeben wenn die Ware im Auslieferungszustand verbleibt.

Das ist aber nur Bestandteil des Fernabsatzgesetzes. Gilt also nur für per Internet oder Telefon getätigte Einkäufe. Nur der Vollständigkeit halber...

Internet und Telefon ist nur ein Teilbereich, m.W. kann seit 2010 jeder Vertrag, auch Haustürgeschäfte und ähnliches (ausser bei Reisen) normal innerhalb von 14 Tage ohne Angaben von Gründen gekündigt werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Widerrufsrecht

Nein, nur Versandgeschäfte haben ein 14 tägiges Rückgaberecht. Alles andere ist Kulanz od. Absprache mit dem Händler.

Wesen und Voraussetzungen des Widerufs- und Rückgaberecht ist im BGB geregelt § 355 BGB (meist sind's 14 Tage ohne Angaben von Gründen, gilt für alles, Geschäft, Internet, Haustür, Versicherungen usw).

§ 312 I1 Haustürgeschäfte u. § 312d I1 Fernabsatzverträge. bei jedem Kauf gibts kein allgemeingültiges Widerrufsrecht, da es viele Ausnahmen gibt, zB. Tonträger, Software, kundenspezifische Anfertigungen usw usf. , dann käme die freiwillige Kulanz in Frage.

Siehe dazu: "Neuordnung der Vorschriften über das Widerrufs- und Rückgaberecht" seit 11. Juni 2010 .

Jede Garantie ist wenn man so will auch Kulanz und freiwillig , zum Unterschied zur gesetzlichen Gewährleistung.

Nochmal, damit hier Klarheit herrscht, kaufst Du bei einem Händler im Studio u. nimmst das besagte Teil von dort mit gibt es kein gesetzliches Rücknahmerecht!

tsieg-ifih schrieb:

m.W. kann seit 2010 jeder Vertrag

Das ist nicht richtig.
Wie Hifi-Tom korrekt schreibt, besteht bei einem Kauf im Ladengeschäft keinerlei grundsätzliches Umtauschrecht!
Tauscht ein Händler dennoch um, ohne dass ein Mangel der Ware vorliegt, so handelt er rein aus Kulanz.

Abgesehen davon das vorsätzlich verstümmelte Zitate wenig Aussagewert besitzen schrieb ich auch ein paar Zeilen höher :

§ 312 I1 Haustürgeschäfte u. § 312d I1 Fernabsatzverträge. bei jedem Kauf gibts kein allgemeingültiges Widerrufsrecht

Ein Umtausch im Ladengeschäft ist tatsächlich Kulanzsache, aber wenn etwas versprochen wird bspws. 14-Tage-Geld-Zurück-Garantie, dann muss das auch eingehalten werden. Amazon tauscht sogar im Weihnachtsgeschäft bis zum 31. Januar um.
Die Händler wollen Kunden behalten und Gewinne machen

Du kannst es drehen u. wenden wie Du willst, es ist so wie ich es geschrieben habe. Und irgendwann ists auch mal gut mit der Kulanz, wenn man den Kunden lange beraten hat u. Ihm die Möglichkeit zum testen eingeräumt hat.

Die Händler wollen Kunden behalten und Gewinne machen

Ja, die Händler wollen wie alle anderen Menschen auch, etwas verdienen u. für Ihre Arbeit bekommen.

tsieg-ifih schrieb:

Abgesehen davon das vorsätzlich verstümmelte Zitate wenig Aussagewert besitzen schrieb ich auch ein paar Zeilen höher :

Ein "kein" überlesen. Sorry!

Mal eine Frage. Ich habe als Bodenbelag Fliesen. Lautsprecher sind XQ40 auf Spikes. Ich bin so absolut zufrieden....wenn nicht der Staubsauger wäre. Ich muss die Lautsprecher irgendwie 3cm höher legen mit Staubsuagerkante.

EInfach wäre eine MDF Konstruktion mit Sand/Blei gefüllt. Wäre das ok oder ist die Schieferplatte / Granit besser geeignet???? Vor allem könnte sie MDF klanglich negativ bemerkbar machen?

Hi,

die MDF/Blei Konstruktion find ich etwas aufwendig...etwas Gummi unter eine 4cm Gehwegplatte oder Granit und der Staubsauger scheitert auf jeden Fall

An klangliche Verschlechterung würde ich da keinen Gedanken verschwenden...

Gruß

Marc

EInfach wäre eine MDF Konstruktion mit Sand/Blei gefüllt. Wäre das ok oder ist die Schieferplatte / Granit besser geeignet???? Vor allem könnte sie MDF klanglich negativ bemerkbar machen?

Was Schiefer od. Granit anbelangt, so würde ich bei harter Ankoppelung via Spikes Schiefer bevorzugen. Ansonsten wäre eine schön gestaltete MDF od. Multiplex Platte durchaus gut geeignet.

hey,

ich hab unter meinem canton sub holzfüße mit kleinen gummischreiben drunter...

ich hab vor mir spikes/granitplatte/gummimatte zu besorgen...

es macht sinn die gummischeiben i-wie abzubekommen bevor ich die spikes drunterklebe oder?

weil gummi zwischen spikes und sub würden ja die vibrationen ein wenig verschlucken..

Meine BL-Hörner stehen jetzt auf Rollen (vorher Spikes) und ich finde das sogar besser, weil die Schallabstrahlung präziser, schneller und perfekter auf den Hörplatz eingerichtet werden kann und das ohne das Laminat zu beschädigen trotz Spikes-Unterstellplättchen.
Bei den Audio Physik Lautsprechern bleiben aber die Spikes, die werden auch nicht so oft bewegt

McClean schrieb:

Ich hoffe Ihr könnt mir schöne Erklärungen liefern

Wie können noch mehr, nämlich Lösungen zeigen.
http://imageshack.us/photo/my-images/707/ersterschritti.jpg


Ich hatte in einem anderen Thread (LS für 10.000 Euro) erwähnt, wie unglaublich wichtig das Thema eigentlich ist
und dort versprochen, nun zu zeigen, wie ich das gemacht habe.

Dazu mehr in einem neuen Thread.
(akustische Schwingungen eliminieren, so ab 14:00 Uhr)

EPMD schrieb:

Wie können noch mehr, nämlich Lösungen zeigen. http://imageshack.us/photo/my-images/707/ersterschritti.jpg

Wofür ist das die Lösung? Recycling?

So ungefähr.

Der Trick sind die verschiedenen Dämmstoffe
in ihrer Anordnung.

Dann bin ich mal auf das neue Thema gespannt

EPMD schrieb:

Dazu mehr in einem neuen Thread. (akustische Schwingungen eliminieren, so ab 14:00 Uhr)

Den finde ich leider nicht. Oder ist der noch gar nicht geboren worden?

Hallo,

so habe ich meine nuWave 125 mit Spikes versehen.
Schön das die 125er ein Gewinde haben, in das man passende Spikes drehen kann.

Moin,

immer diese vollmundigen Ankündigungen!
(hatte keine Zeit um 2 uhr, sorry)

Auf dem Foto oben sieht man ja schon worum es geht.

Mechanische Schwingungen kann man nur schwer in Wärme umwandeln,
also sie völlig zu überführen in Wärme.
(deshalb funktioniert das Prinzip mit den Spikes auch nicht)

Auf dem Foto im o. Beitrag sieht man warum.

Die Gehäuseschwingungen werden eben durch die Kegel
auf das Laminat übertragen u. nicht durch die Bodenplatte.
Die Schwingung selbst ist weiter wirksam!

Na dann mach ich jetzt mal den versprochenen Fred.


der Thread ist fertig:
http://www.hifi-foru...ead=29516&postID=1#1

Für richtig viel Bumm habe ich den SVS PC13 Ultra.
Was aus den nuWave 125 kommt ist schon gewaltig, jedoch ist es kein Vergleich zu dem SVS.

Hi,

mach doch kleine Gummischeibchen unter die Teller von den Spike´s.

Gruß

Marc

Das würde ich tun, sobald es Sinn macht.
Wie schon erwähnt kommt nicht soviel Bass aus den nuWave, das alles wackelt, oder der Klang unsauber wird.

Ennycat schrieb:

Wie schon erwähnt kommt nicht soviel Bass aus den nuWave, das alles wackelt, oder der Klang unsauber wird. 8)

Ich dachte da eigentlich eher an die Optik des Ganzen

Ich habe mein Wohnzimmer gefliest.

Was macht nun am meisten Sinn für meine HECO Aleva 400 und meinen Heco Aleva Sub?

Spikes? Gummipuffer? Absorber? - Mit zusätzlichen Zwischenplatten möchte ich nicht anfangen.

Danke !!!

Da Du einen Steinboden hast, brauchst Du keine zusätzlichen Zwischenplatten mehr. Als Spikes würde ich in diesem Falle die Antispikes od. RDC Kegel empfehlen.

Herzlichen Dank !

Wenn es um die Optik geht, so sind die Spikes klar im Vorteil.
Das sieht aber jeder anders.

Hallo!

Ich habe meine Heco Victa 301 auf diesen Ständern stehen:

http://www.amazon.de...75173&pf_rd_i=301128

Die Ständer stehen mit Spikes auf Parkettboden. Ich merke oft Vibrationen im Boden,die von den 301er bzw. vom Ständer abgegeben werden. Macht es Sinn die Ständer noch auf eine Granitplatte zu stellen,unter der dann noch Absorber angebracht werden?

Danke

Da eine 40x40x3 cm Granitplatte (=15 kg Gewicht) beim Baumarkt keine 5 Euro kostet, kannst du dir diese Frage sehr einfach in einem Selbsttest beantworten.

Da eine 40x40x3 cm Granitplatte (=15 kg Gewicht) beim Baumarkt keine 5 Euro kostet, kannst du dir diese Frage sehr einfach in einem Selbsttest beantworten.

So habe ich es auch mal gemacht, vor langer Zeit. Die relativ häßlichen 5€ Platten sind allerdings nicht geblieben. Wenn man auf die Platten via Spikes ankoppelt würde ich allerdings mittlerweile zu Schiefer raten, das klingt besser. Alternativ gibt es auch Betonplatten in ca. 3 cm Stärke zu kaufen, die kann man dann noch lackieren, das schaut auch gut aus.

Hifi-Tom schrieb:

zu Schiefer raten, das klingt besser.

Hi,

das glaubst du doch wohl selber nicht

Oh doch, das ist genauso. Granit neigt bei harter Ankoppelung zum klingeln (Achtung Fachausdruck!). Jeder der damit ausgiebig experimentiert kann das hören. Sprich das Klangbild wird im Mittenbereich, auf den das menschl. Ohr sehr empfindl. reagiert, härter, nerviger. Man kann auch einen Klopftest machen, dann wird man bei einer Granitplatte ein recht helles, glockenartiges ausklingen, resonieren wahrnehmen. Bei Schiefer nicht. Bei der Betonplatte auch nicht. Wers nicht glauben will der läßts halt bleiben, für alle anderen gilt..., einfach ausprobieren!

Und was ist mit Basalt ???

Keine Ahnung, Basalt habe ich noch nie ausprobiert, aber wenn Du günstig an solche Basalt-Platten rankommst könnte ich mir vorstellen das dies eine interessante Option wäre.

http://de.wikipedia.org/wiki/Basalt

Hab ich doch schon
Hat mir der Steinmetz für wenig Geld auf mein Wunschmaß gefertigt.
Und nach dem Einlassen sind die Platte richtig schön schwarz

Bei Schiefer nicht.

Schiefer verändert den Klang im Lautsprecherbau da sehr resonanzarm , einfach mal dran klopfen und ja das stimmt.
Z.B. Fischer & Fischer bauen sehr schöne Schieferboxen, ist aber erheblich teurer als anderes Material.
Aber bei der Elektronik aussser beim Plattenspieler wäre ich vorsichtig mit einer Beurteilung.

tsieg-ifih schrieb:

Lautsprecherbau

Das ist eine ganz andere Thematik, die Behauptung ist;

Die Lautsprecherbox klingt auf Schiefer stehend anders als wenn sie auf Granit stehen würde.

Nasty_Boy schrieb:

Hab ich doch schon Hat mir der Steinmetz für wenig Geld auf mein Wunschmaß gefertigt. Und nach dem Einlassen sind die Platte richtig schön schwarz :)

Und..., bist Du zufrieden?

Igelfrau schrieb:

Da eine 40x40x3 cm Granitplatte (=15 kg Gewicht) beim Baumarkt keine 5 Euro kostet, kannst du dir diese Frage sehr einfach in einem Selbsttest beantworten. ;)

Also für 5 Euro habe ich noch keine brauchbare Granitplatte im Baumarkt gesehen. Ich habe ja schon unter meinen Victa 701 vom Steinmetz angefertigte Granitplatten,was ordentlich klingt und aussieht. Werde dann wohl demnächst noch 2 Platten für die Ständer und 1 für den Sub anfertigen lassen. Sieht dann alles homogener aus als irgend eine Betonplatte im Wohnzimmer.

Hifi-Tom schrieb:

Nasty_Boy schrieb: Hab ich doch schon Hat mir der Steinmetz für wenig Geld auf mein Wunschmaß gefertigt. Und nach dem Einlassen sind die Platte richtig schön schwarz :) Und..., bist Du zufrieden?

Ja, bin ich.

Da ich mir vorne ein Podest gebaut habe, wo LS, Sub und das HiFi-Rack drauf stehen, musst ich irgendwas machen, weil das Podest ja einen großen Hohlraum hat. Massiv ist es schon, aber sicher ist sicher

Ich wollte sämtliche Kabel verschwinden lassen, deshalb das 10cm hohe Podest.

LS und Sub mittels Spikes auf Platte und dann mit Gummiabsorbern auf dem Podest.

Ich werd mal ein Foto machen.

Ich warte noch auf das Foto.
Welche Absorber hast du?

Kennt einer diese hier oder ähnliche? Sind die brauchbar?

http://www.ebay.de/i...l2649#ht_2982wt_1026