LG 55EC930V - Einstellungs-Thread

Hallo zusammen,
Ich möchte keinen extra thread eröffnen, daher schreibe ich mal hier rein.

Bekommen am Freitag einen EC940V geliefert, der ja soweit ich weiß baugleich zum
930v ist(bis auf den StandFuß )

Hab schon viel darüber gelesen das unterschiedliche Software Version mit diversen
Fehlern behaftet sind .......Daher gleich mal die Frage welche Software ich am besten aufspielen sollte?
Danke schon mal !!

-15 bezogen auf die sättigung? Oder wo änderst du den Wert?

pkone85 (Beitrag #354) schrieb:

-15 bezogen auf die sättigung? Oder wo änderst du den Wert?

Bei Weißabgleich "Hoch" hatte es erst bei "niedrig" versucht aber das hatte irgendwie nichts gebracht.

pspierre (Beitrag #352) schrieb:

Hab das extra schon vor längerer Zeit mit ner kleinen starken Halogenlampe direkt nur vor dem Lichtsensor ausprobiert.

Einerseits kritisierst du wie LG die Funktion des Lichtsensors umgesetzt hat aber andererseits testest du ihn praxisfern.
Wenn die maximale Regelung direkter Sonneneinstrahlung auf den Sensor entspricht dann passt doch die Umsetzung.

Da dies aber selten der Fall ist sollte man lieber mit der maximalen Raumhelligkeit testen welche der Realität entspricht
Unter diesen Bedingen ist eine sichtbare Abdunkelung sichtbar. Man kann also bedenkenlos auf OLED Licht 100 stellen.
Das entspricht bei meinem 55EC930V einer automatischen Regelung von OLED Licht 50 bis 70 je nach Raumhelligkeit.

Da der EG etwas mehr Leuchtkraft hat kann man entscheiden ob man den Ausgangswert auf OLED Licht 90 bis 80 senkt
oder ob man ebenfalls 100 wählt (was in der Praxis einer Regelung von 50-70 entspricht) und sich am helleren Bild erfreut.

Hallo
Möchte mal meine Einstellung teilen...(Vielleicht gefällts )
------------------------------------------
Bildmodus : Expert2
Bildanpassung-----
Oled-licht: 85
Kontrast :67
Helligkeit :50
H & V Schärfe :32
Farbtiefe :67 ( 50 ist aber auch gut )
Farbton:0
------------------------------------------
Expertensteuerung
Dyn Kontrast :aus
Sup Resolt : aus
Farbumfang : breit
Kantenschärfer : aus
Farbfilter :aus
Gamma : 1.9
-------------------------------------------
Weissabgleich
Farbtemp : warm 1
Verfahren :20 Punkt
muster : Außen
IRE : 100
Leuchtdichte :134
R_G_B :0
-------------------------------------------
Farbverwaltungssystem
Bei Grün : Sättigung : -10
Gruß an alle...

Abends OLED Licht 85 ? Mit Sonnenbrille ? Schärfe 32 ? Entweder du brauchst ne Brille oder du sitzt zu weit weg.

Wow …Farbumfang "breit, und dabei auch noch die Farbtiefe auf 67 …… !

Also mir wäre das eindeutig "zu quitschebunt" . aber gut…jeder wie er mag.

Achte mal drauf was passiert, wenn das jemand mit so ner gelben Warnweste, oder sonstig farbiger Schutzkleidung durchs Bild läuft.
Sollte dann "unnatürlich heftig" sein.

Und die Standardfarbabstimmung von zB. RTL-TV sollte sich auch ganz schön "freuen" , dass sie noch unnatürlicher gepeppt einherkommen darf.

Sicherlich gibt's Material wo das dennoch mal gut ausschaut…aber so im Schnitt aller Inhalte …ich weis nicht so recht….

….Is ja allers so schön bunt hier …….




mfg pspierre

Ray-Blu (Beitrag #357) schrieb:

pspierre (Beitrag #352) schrieb: Hab das extra schon vor längerer Zeit mit ner kleinen starken Halogenlampe direkt nur vor dem Lichtsensor ausprobiert. Einerseits kritisierst du wie LG die Funktion des Lichtsensors umgesetzt hat aber andererseits testest du ihn praxisfern. Wenn die maximale Regelung direkter Sonneneinstrahlung auf den Sensor entspricht dann passt doch die Umsetzung. Da dies aber selten der Fall ist sollte man lieber mit der maximalen Raumhelligkeit testen welche der Realität entspricht Unter diesen Bedingen ist eine sichtbare Abdunkelung sichtbar. Man kann also bedenkenlos auf OLED Licht 100 stellen. Das entspricht bei meinem 55EC930V einer automatischen Regelung von OLED Licht 50 bis 70 je nach Raumhelligkeit. Da der EG etwas mehr Leuchtkraft hat kann man entscheiden ob man den Ausgangswert auf OLED Licht 90 bis 80 senkt oder ob man ebenfalls 100 wählt (was in der Praxis einer Regelung von 50-70 entspricht) und sich am helleren Bild erfreut.

Wenn du mein bezogenes posting genau durchgelesen hättest, würdest Du festgestellt haben können, dass ich mich auf einen Raum mit sonnenbeschienenen Fernsterflächen bezogen hatte, wobei der Licht-Sensor des TV selbst NICHT unter direkter Sonnenbestrahlung, sondern im Raumschatten liegt.

Also ein realistisches Szenario, wie man es ganzjährig durchaus an hoffentlich so manchem Tage antreffen könnte .

Diese Raumleuchtdichte führte zur vollen Ausschöpfung der Regelungsbandbreite des Sensors nach oben, und entsprach exakt der Bildhelligkeit bei deaktiviertem Sensor.
…d.h : aus diesem Szenario heraus das Setting "Energie Sparen" auf AUS setzen , und ev. Bildhelligkeitsveränderungen beurteilen" …da hat sich dann nichts mehr geändert ! , …..dh der für beide Scenarien gemeinsam voreingestellte Wert für OLED-Licht wurde jeweils voll ausgeschöpft .

ebenfalls wichtig:
Auch waren bei diesem Test die momentanen flächigen Weisanteile im dargestellten Content bewusst eher gering, sodass auch eine gleichzeitige ABL-Aktivität mit Sicherheit ausgeschlossen werden konnte.

Natürlich kann man so helle Raumleuchdichten auch einfach mal mit ner Halogen-Taschenlampe direkt am Sensor simulieren, ….hier natürlich nur um die Vollaussteuerung des Sensor als Nachweis zu überprüfen .

mfg pspierre

Also kein Test im wirklich hellen Raum, keine hellen Testbilder und keine Überprüfung per Stromverbrauch.
Fazit: Du hast keine Ahnung in welchem OLED Licht Bereich dein TV im Alltag läuft. Dazu noch dein "Tick"
die OLED Zellen schonen zu müssen und fertig ist das Plasma Feeling von vor 5 Jahren. Jeder wie er mag.

Ich gebe nur praxisgerechte Empfehlungen, die jeder nachvollziehen kann, der des Sehens mächtig ist.

Und wer das hier mit den "Tick" ist …... …. …Ansichtssache


mfg pspierre

Die Diskussionen wegen des Helligkeitssensor sind für die Katz , kein TV hat eine vernünftige umsetzung und jeder mag hier was anderes !
pspierre und Ray-Blu bevorzugen die helligkeitssteuerung mittels sensor und ich bin da wieder ein scharfer gegner , eine einstellung reicht mir für alle bedingungen.

LG

eine einstellung reicht mir für alle bedingungen.

mit so viel Kompromiss könnte ich mich nicht zufrieden geben.

Man muss sich mit den Sensorregelungen aber schon zugegeben ziemlich detailliert auseinandersetzten, um sie wirklich sinnvoll, und das Bild jeweils auch wirklich optimierend betreiben zu können.

"Rayblue" und ich kabbeln uns hier nur auf hohem Niveau, ….was Du mit Deiner Einstellung zur Gesamthematik aus obig von Dir formulierter Sicht wohl niemals erreichen wirst.

Schade…Schade…Schade ….


mfg pspierre

pa-freak1 (Beitrag #364) schrieb:

eine einstellung reicht mir für alle bedingungen.

Fährst du mit dem Auto immer gleich schnell ? Ziehst du dich immer gleich warm an ? Hört du immer gleich laut Musik ? Läuft dein PC immer mit
gleichem Takt ? Ist deine Heizung immer gleich warm ? Man passt alles bestimmten Bedingungen an aber bei deinen Augen machst du es nicht ?

pspierre ,ray blu

Mir gefällt eine einstellung , das oled bild wird durch underschiedliche helligkeitseinstellungen keine spur besser .
Wenn etwas das bild verbessern würde dann eine kalibrierung oder eine verbesserung der bewegungsschärfe die aber durch justieren der trumotion regler auch nicht erreichbar ist genausowenig wie der helligkeitssensor.
Und dein vergleich ray- blu mit autos usw. Macht null sinn , so verschieden sind geschmäcker , wenn ich mich erinnere gehört ihr beide der fraktion um so soapiger das bild umso besser , ich hasse diesen effekt. ( ich will BFI , ich liebe das flimmern )

Hmmm bin mit der Bewegbilddarstellung von meinem EC930V super zufrieden. BFI ist doch das mit Schwarzbildern einfügen wo alles flimmert? Find ich persönlich schrecklich und ich sehe da auch keinen sichtbaren Unterschied außer das es flimmert.

So unterschiedlich können die Augen sein

pa-freak1 (Beitrag #367) schrieb:

um so soapiger das bild umso besser , ich hasse diesen effekt. ( ich will BFI , ich liebe das flimmern )

Nein wir wollen unseren Augen nur nicht das Geruckel von 24 Bildern pro Sekunde antun welches uns von der "Filmindustrie" aufgezwungen wird
weil denen die Umstellung auf mehr FPS zu teuer ist bzw. weil es nicht auf den Speicherplatz limitierten Made by Sony Datenträger Blu-Ray passt.
Das ist kein Effekt sondern lediglich ein Umstellung/Steigerung der Sehgewohnheiten. Man nutzt doch auch Upscaling anstatt das Bild zu zoomen.

@ ray- blu

Künstliche fehlerhaft berechnete bilder sind sehr wohl ein effekt ( ein negativer) , das hat mit einer steigerung der sehgewohnheiten nichts gemein.
Ich bin für mehr reale bilder als 24 jederzeit zu haben aber nicht für 24 reale und 96 vermurxte dazu das man auf 120 kommt.
Oled wird mit der marke LG nie vollkommen die lcd mit FALD verdrängen wenn man das klientel das BFI wünscht vernachlässigt , noch immer dominieren LCD fernseher im preisbereich der oleds.
An Samsung kommt LG so nicht vorbei wenn man das ganze mal realistisch betrachtet.

Sieht man ja, auch Sony und Panasonic legen bei FALD zonenmäßig nochmal 'ne richtige Schippe druff.
Die werden sich mit Recht in den höchsten OLED Preisgefilden tummeln.

pa-freak1 (Beitrag #370) schrieb:

Ich bin für mehr reale bilder als 24 jederzeit zu haben aber nicht für 24 reale und 96 vermurxte dazu das man auf 120 kommt.

Da die Zwischenbildberechnung in mehreren Stufen regelbar ist findet man eigentlich immer ein Kompromiss.
Bei Helligkeit, Kontrast, Farbe, usw. muss man sich auch nicht zwischen Minimum und Maximum entscheiden.
Die 24 Bilder werden dir von der "Filmindustrie" vorgesetzt und du konsumierst sie ohne drüber nachzudenken.

@ Beipackstrippe

Da stimme ich dir zu 100% zu , wenn man das gesamtpaket aus bewegtbild , schwarzwer und kontrast heranzieht gewinnen derzeit noch eindeutig die spitzenmodelle der LCD branche mit FALD wie der sammy js9590 , sony x94 , pana usw..

Ray-Blu (Beitrag #372) schrieb:

pa-freak1 (Beitrag #370) schrieb: Ich bin für mehr reale bilder als 24 jederzeit zu haben aber nicht für 24 reale und 96 vermurxte dazu das man auf 120 kommt. Da die Zwischenbildberechnung in mehreren Stufen regelbar ist findet man eigentlich immer ein Kompromiss. Bei Helligkeit, Kontrast, Farbe, usw. muss man sich auch nicht zwischen Minimum und Maximum entscheiden. Die 24 Bilder werden dir von der "Filmindustrie" vorgesetzt und du konsumierst sie ohne drüber nachzudenken.

Bei der zwischenbildberechnung gibt es in den mehreren stufen immer einen kompromiss und zwar einen schlechten.
Die 24 Bilder können mit der richtigen technik absolut kantenscharf bei schwenks jeglicher motive sein , das ereicht mcfi der oleds nicht mal auf höchster stufe.
Soapig und kantenschärfe der objekte bei bewegungen sind noch lange nicht dasselbe.

Auch einen Kompromiss kann es in mehreren Stufen geben also von gut bis schlecht. Je nach Geschmack und Sehgewohnheit.
Ich sehe selbst bei TruMotion Stufe 5 noch ruckeln bei Schwenks. Leider kann man nicht mehr als Stufe 7 nutzen weil es sonst
vermehrt zu Artefaktbildung kommt. Dafür bräuchte man wohl mehr Rechenleistung. Aber dennoch ein sehr guter Kompromiss.

Die rechenpower ist wohl weniger das Problem, die MCFI der lg oleds macht grobe sichtbare Fehler in der objekterkennung zwischen zwei Bildern das in soapigen und unscharfen Bewegungsabläufen endet. (Algorithmus fehler)
Dies könnte mit vollbild BFI oder zumindest Black scanning in Zonen deutlich verbessert werden.
Ein oled würde mit Hochfrequenten BFI, 240 hz Panel Frequenz vorausgesetzt nicht in Plasma typischen bildfehlern enden, das Ergebnis würde alle lcd weit hinter sich lassen.

Das ist doch aber kein Grund seinen Augen 24FPS vorzusetzen also das Minimum was gerade so relativ flüssig wirkt. Ein schlechter Kompromiss.
Einfach mal ne Woche TruMotion auf niedriger Stufe testen und die Sehgewohnheit wird sich ändern. Danach will man nie wieder anders schauen.

Ich habe trumotion schon mehr als 3000 stunden auf meinem oled ausgiebig genug getestet.
Resultat , schlechter kompromiss bleibt schlechter kompromiss.

Beipackstrippe (Beitrag #371) schrieb:

Sieht man ja, auch Sony und Panasonic legen bei FALD zonenmäßig nochmal 'ne richtige Schippe druff. Die werden sich mit Recht in den höchsten OLED Preisgefilden tummeln.

Bringt nur nichts wenn der Rest schlecht bleibt. Ich hatte einen JS9590 hier und ich fande ihn grottenschlecht. Das Dimming funktionierte mal gut mal nicht, dann mal wieder heftiges Blooming und Clouding. Banding und DSE hatte er nur wenig aber der rest war leider nicht mein Fall. Auf normalen Standard Farbraum sah alles blass aus, auf dem erweiteiterten wirke alles vollkommen überzogen mit Farben. Hab zwei Wochen mit gekämpft und mich dann damit abgefunden, das LEDs einfach nicht meine Welt sind (obwohl ich selber einen LED vorher hatte).

Dieser HDR Simulationsquatsch sah bei meinem Material auch häufig schlechter aus als alles andere. Mein EC930V ist da einfach um längen besser, da gefallen mir die Farben mehr und man hat halt einfach nicht dieses typischen LCD Look, denn man leider auch mit Local Dimming und co sieht. Finde das Bewegbild auch nicht viel schlimmer als beim JS9590. Hatte bei beiden Motion auf 2/5 und war damit zufrieden.

Zumindest für mich gibts in Zukunft auch kein Weg mehr zurück auf LCD. Dafür sind für mich persönlich die Fehler zu hoch. Kann ehrlich gesagt auch nicht verstehen, wie man sich freiwillig. Geflimmer antun kann? Höhere Schärfe hab ich dadurch nicht gesehen im Gegenteil mir ging das geflimmere zu Röhrenzeiten schon auf die Nerven. Auch beim letzten Star Wars Film hat mich das extrem genervt.

Echt so schlecht war der Samsung?
Wir werden sehen, was die neuen FALD Ankündigungen in der Praxis bewirken und wer im Gesamtpaket die besten Fernseher 2016 stellt.

Also ich fand es entäuschend hatte mir von dem FALD doch mehr erhofft.

Hallo Zusammen...

Ich habe jetzt den gesamten Thread gelesen, bin aber noch nicht so wirklich sicher bezüglich Settings.
Ein guter Freund hat sich einen 940V bestellt (das gute Angebot von gestern) und ich würde ihn gern mit ihm zusammen vernünftig einrichten.
930V und 940V sind doch identisch, was Panel und Einstellungen angeht, oder?

Es wird nicht kalibriert, daher geht es nur darum, so nah wie möglich an D65 mit out-of-the-box settings zu kommen.
Ziel sind ca. 120cd/m², Gamma von 2.4 (bzw. zumindest so hoch wie möglich bis max 2.4) und ca. 6500K.

Was bei mir durch das Lesen dieses Threads hängengeblieben ist, ist vor allem dieser Beitrag:

celle (Beitrag #41) schrieb:

Einstellungen aus dem AVS-Forum von User Carlo46: ISF EXPERT 1 ADJUSTING PICTURE: OLED LIGHT: 29 CONTRAST: 97 BRIGHTNESS: 54 SHARPNESS H + V: 10 COLOUR: 50 HUE: 0 CONTROL EXPERT: DYNAMIC CONTRAST: OFF HIGH RESOLUTION: OFF GAMMA COLOR: STANDARD COLOUR FILTER: OFF RANGE: 2.4 OPTIONS IMAGES: NOISE REDUCTION: OFF NOISE REDUCTION MPG: OFF BLACK LEVEL: LOW REAL CINEMA: ACTIVE TrueMotion: OFF (IF YOU WANT dejudder 1 AND Deblur 8-10) WHITE BALANCE: TEMP: HOT 2 METHOD: 2 POINTS SCHEDULE: EXTERNAL POINT: HIGH RED: 0 GREEN: -1 BLUE: -7 POINT: LOW RED: 0 GREEN: 0 BLUE: 0 METHOD: 20 POINTS 5 IRE: 0 -2 -30 10IRE: -1 2 -28 15IRE: 6 5 -9 20IRE: 3 7 -13 25IRE: 11 9 3 30IRE: 5 7 -3 35IRE: 11 8 -7 40IRE: 5 2 -11 45IRE: 1 8 0 50IRE: 3 12 7 55IRE: -1 6 6 60IRE: -5 2 6 65IRE: -4 0 2 70IRE: -5 2 4 75IRE: -1 5 8 80IRE: -6 -4 -1 85IRE: -9 -6 -5 90IRE: -8 -7 -6 95IRE: -7 -8 -3 100IRE: 1 -5 -5 http://www.avsforum....14.html#post29781001 Das Ergebnis schaut dann so aus: http://www.avsforum....=413113&d=1418224352 http://www.avsforum....=413129&d=1418224352 Für hellere Räume hat er auch einen Tipp: I'm glad that these settings are okay, other 5 users AvMagazine in Italy you are finding good, that are specific setting for dark room and BluRay, and that 's what interests me, so does' 120 cd / m2, and that' the reference. If you want to edit them on the board lit room to move only the Light Oled, 'cause the contrast and' set on white clipping, if you move it at least controlled with this simple video that is correct http://dropcanvas.com/0b44m http://www.avsforum....15.html#post29811178 Also Zellhelligkeit erhöhen und evtl. Helligkeit etwas nach unten korrigieren, damit Weißtöne nicht überstrahlen.

Den Weißabgleich werde ich nicht übernehmen, das bleibt also alles auf 0.

Ich habe mal versucht, ein Fazit für die essentiellen Einstellungen natürlicher Darstellung zu ziehen... Hier stimmen die meisten Aussagen überein:

ISF EXPERT 1 ADJUSTING PICTURE: SHARPNESS H + V: 10 COLOUR: 50 HUE: 0 CONTROL EXPERT: DYNAMIC CONTRAST: OFF HIGH RESOLUTION: OFF GAMMA COLOR: STANDARD COLOUR FILTER: OFF RANGE: 2.4 OPTIONS IMAGES: NOISE REDUCTION: OFF NOISE REDUCTION MPG: OFF BLACK LEVEL: LOW REAL CINEMA: ACTIVE TrueMotion: OFF WHITE BALANCE: TEMP: HOT 2

Nach diverser Aussagen benötigt man Gamma 2.4 um gerade über Gamma 2.2 zu kommen.
Schärfe kann ich problemlos mithilfe von Testbildern einstellen.

Schwierig wird es bei folgenden 3:

OLED LIGHT: 29 CONTRAST: 97 BRIGHTNESS: 54

Hier variieren die Aussagen ja massiv und ich bin auch aus der Diskussion bezüglich ABL nicht wirklich schlau geworden.
Zumindest bei der Helligkeit scheint man sich einig, dass sie irgendwo zwischen 50 und 55 liegen muss, bevor 0IRE aufhellt, richtig?
Auch das wäre ja leicht mit Testbildern zu ermitteln.

Bleiben OLED Licht und Kontrast.
Um ABL zu minimieren sollte der Kontrast niedrig sein und OLED Licht hoch, richtig?
Aber in der Kalibrierung ist exakt das Gegenteil der Fall.
Bekomme ich mit niedrigem Kontrast und hohem OLED Licht überhaupt einen schönen Bildeindruck und ordentlichen Kontrast?

Ich weiß, viel Text - sorry dafür.
Natürlich werde ich letztlich auch experimentieren müssen, aber ich wäre dankbar für etwas weitere Aufklärung.

Wozu sich den Kopf über OLED Licht zerbrechen ? Einfach auf 100 stellen und den Lichtsensor aktivieren (Energie sparen auf automatisch).
Die Bildhelligkeit sollte der Raumhelligkeit angepasst werden. Das ist gut für die Augen, für die Lebensdauer und für den Stromverbrauch.

Dass du dies hier sehr vehement propagierst, habe ich mitbekommen.
Für den alltäglichen Betrieb ist das auch sicher nicht verkehrt - versteh mich nicht falsch.

Allerdings hast du auch gesagt, dass man dann abends ungefähr bei OLED Licht 50 landet. Gut für die Augen ist das in Verbindung mit einem Kontrast nahe 100 ganz sicher nicht.
Nach der von mir zitierten Kalibrierung ist man schon mit weniger als OLED Licht 30 bei 120cd/m² - und selbst das ist schon hell für einen dunklen Raum.
Also kommt diese Empfehlung für mich nicht in Frage wenn es um Filmgenuss mit möglichst natürlichem Bild geht.

Es sei denn in dem Szenaio würde der Kontrast so stark reduziert werden, dass dadurch die Helligkeit ausgeglichen wird.
Allerdings würde ich dann immernoch gern wissen, wie sich das auf den empfundenen Bildeindruck und Kontrast auswirkt.


Welchen OLED Licht Wert müsste ich denn vor der Aktivierung des Energiesparmodus einstellen, damit ich in einem dunklen Raum bei ca. 25-30 lande?

Ok, ich fahre Kontrast 80 aber warum willst du OLED Licht 30 erreichen ? Wenn man bedenkt, dass der EC ca.30% weniger Leuchtkraft hat
als die Nachfolger dann wären das bei EG/EF OLED Licht 20 ! Dazu noch Gamma 2.4 und Farbtemperatur Warm 2 ? Das sieht aus wie.

@ ray blu

Er hat doch oben schon erwähnt das er mit Oled Licht 30 kinogerechte 120 nits erreicht die bei völliger dunkelheit ausreichen

@ jd17
Bei Carlo46 Settings solltest du kaum probleme mit ABL haben da diese Settings erstens für reinen Film betrieb gedacht sind wo du kaum bis sehr wenig weißflächen im Bild hast.
ABL greift ja als schutz für die maximale Leistungsaufnahme des EC930/940V von ca 140Watt und regelt erst stark bei größflächigen weißbild , da der EC930V auch bei 100% weißbild ca 90 nits erreicht und die settings auf ca 120 Nits ausgelegt sind wird ABL kaum bis gar nicht eingreifen.
Für tageslicht brauchst du auf jedenfall andere Settings , eine Möglichkeit wäre ISF1 mit Carlos Settings und ISF2 mit höheren Oled Licht:

Übrigens in Punkto Bildschärfe gibt es Unterschiede zwischen den ISF und kino/Standart Settings , ISF Modus H/V "10" ist absolut schärfeneutral ( 1080p Darstellung Pixel für Pixel ohne Nachschärfung) , Kino und standart settings sind leicht überschärft mit Setting "10". ( ermittelt mit Burosch Testbild )
Superresolution ist ein schärfe Booster der maximal in der niedrig Einstellung brauchbar ist sonst gibt es rauschen un Arteffakte in Gesichtern.

@ jd17

Meine Messung mit der aktuellen FW ist Gamma 2.2 auch 2.2. Wenn du also auf 2.4 stellst, wäre es möglich, dass du das auch annähernd erreichst. Das wurde hier, glaub ich. auch schon mehrfach bestätigt.

Kontrast auf 100 ist meiner Meinung nach nicht optimal, laut Messung liegt der irgendwo zwischen 90 - 100. Müsste ich mal bei meinem schauen.

Bezüglich Helligkeit, habe ich meinen auf "Auto" gestellt ohne vorher Licht auf 100 zu stellen.

pa-freak1 (Beitrag #386) schrieb:

Bei Carlo46 Settings solltest du kaum probleme mit ABL haben da diese Settings erstens für reinen Film betrieb gedacht sind wo du kaum bis sehr wenig weißflächen im Bild hast. ABL greift ja als schutz für die maximale Leistungsaufnahme des EC930/940V von ca 140Watt und regelt erst stark bei größflächigen weißbild , da der EC930V auch bei 100% weißbild ca 90 nits erreicht und die settings auf ca 120 Nits ausgelegt sind wird ABL kaum bis gar nicht eingreifen.

Vielen Dank für die Erklärung - das macht Sinn.

Für tageslicht brauchst du auf jedenfall andere Settings , eine Möglichkeit wäre ISF1 mit Carlos Settings und ISF2 mit höheren Oled Licht

Es wäre natürlich tatsächlich nicht verkehrt, wenn man diese Kalibrierung (falls tatsächlich auch mit aktueller Firmware noch "das Maß der Dinge") irgendwie geschickt mit der Automatikfunktion koppeln könnte.
Also vorher ein bestimmtes OLED Licht einstellen, damit ich dann abends bei ~29 lande.
Kann ich, während die Automatik aktiv ist, irgendwie nachvollziehen, welchem OLED Licht das gerade entspricht?
Wird das ausgegraut angezeigt? Dann könnte man sich ja einfach durch Testen herantasten.

Übrigens in Punkto Bildschärfe gibt es Unterschiede zwischen den ISF und kino/Standart Settings , ISF Modus H/V "10" ist absolut schärfeneutral ( 1080p Darstellung Pixel für Pixel ohne Nachschärfung) , Kino und standart settings sind leicht überschärft mit Setting "10". ( ermittelt mit Burosch Testbild ) Superresolution ist ein schärfe Booster der maximal in der niedrig Einstellung brauchbar ist sonst gibt es rauschen un Arteffakte in Gesichtern.

Auch hierzu vielen Dank für die Erklärung - dann ist 10/10 bei ISF genau was wir brauchen.
Nachschärfung ist nicht nötig, da geht im Zweifel nur der natürliche Bildeindruck verloren.

drhibbert (Beitrag #387) schrieb:

Meine Messung mit der aktuellen FW ist Gamma 2.2 auch 2.2. Wenn du also auf 2.4 stellst, wäre es möglich, dass du das auch annähernd erreichst. Das wurde hier, glaub ich. auch schon mehrfach bestätigt.

Oh, das muss ich wohl überlesen haben, klasse! Ein echtes Gamma von 2.4 wäre abends natürlich ideal.

Kontrast auf 100 ist meiner Meinung nach nicht optimal, laut Messung liegt der irgendwo zwischen 90 - 100. Müsste ich mal bei meinem schauen.

Ja bei Carlo ist es ja auch 97. Ich hatte ja auch geschrieben "nahe 100".
Wenn ich allerdings hier einen idealen Wert ermitteln möchte, muss ich doch vorher wissen, welche OLED Licht Stufe ich verwende, oder?
Zumindest wenn ich auf ungefähr 120cd/m² oder etwas weniger möchte.

Ray-Blu (Beitrag #385) schrieb:

Ok, ich fahre Kontrast 80 aber warum willst du OLED Licht 30 erreichen ? Wenn man bedenkt, dass der EC ca.30% weniger Leuchtkraft hat als die Nachfolger dann wären das bei EG/EF OLED Licht 20 ! Dazu noch Gamma 2.4 und Farbtemperatur Warm 2 ? Das sieht aus wie. :L

Also es sollte nach Carlos Kalibrierung dem einstellbaren Ideal zumindest am nächsten kommen.
Da der Freund aktuell wie ich einen natürlich eingestellten Kuro hat (wenn auch 8G, nicht 9G), wird das bestimmt passen.

jd17 (Beitrag #388) schrieb:

Ray-Blu (Beitrag #385) schrieb: Ok, ich fahre Kontrast 80 aber warum willst du OLED Licht 30 erreichen ? Wenn man bedenkt, dass der EC ca.30% weniger Leuchtkraft hat als die Nachfolger dann wären das bei EG/EF OLED Licht 20 ! Dazu noch Gamma 2.4 und Farbtemperatur Warm 2 ? Das sieht aus wie. :L Also es sollte nach Carlos Kalibrierung dem einstellbaren Ideal zumindest am nächsten kommen. Da der Freund aktuell wie ich einen natürlich eingestellten Kuro hat (wenn auch 8G, nicht 9G), wird das bestimmt passen.

Kuro Plasma?
Dann hat er eher den ABL (Automatic Brightness Limiter) eines Plasmas nachgebildet.
Ich fahre da aktuell eine andere Schiene:
http://www.hifi-foru...ead=117&postID=92#92

Servus

Hi Norbert, super dass du dich hier zu Wort meldest.
Wegen der Diskussion, die du damals hier im Thread zum Thema ABL angezettelt hast, war ich ja auch verunsichert und wollte wissen, ob man mit niedrigem Kontrast und hohem OLED Licht auch ein vernünftiges Bild erreicht (siehe meine vorherige Fragestellung).

Kannst du denn einschätzen, wie Kontrast und OLED Licht nach deinem Ansatz ungefähr eingestellt werden müssen, um auf ca. 120cd/m² zu kommen?
Ich gehe mal davon aus, dass die Helligkeit auch in diesem Szenario bei ca. 50-55 liegen muss?

Was ist mit den anderen "Kern"werten, bleiben die gleich?:

jd17 (Beitrag #382) schrieb:

ISF EXPERT 1 ADJUSTING PICTURE: SHARPNESS H + V: 10 COLOUR: 50 HUE: 0 CONTROL EXPERT: DYNAMIC CONTRAST: OFF HIGH RESOLUTION: OFF GAMMA COLOR: STANDARD COLOUR FILTER: OFF RANGE: 2.4 OPTIONS IMAGES: NOISE REDUCTION: OFF NOISE REDUCTION MPG: OFF BLACK LEVEL: LOW REAL CINEMA: ACTIVE TrueMotion: OFF WHITE BALANCE: TEMP: HOT 2

norbert.s (Beitrag #389) schrieb:

Kuro Plasma? Dann hat er eher den ABL (Automatic Brightness Limiter) eines Plasmas nachgebildet.

Er hat aktuell noch gar nichts nachgebildet. Der 940V ist bestellt und wird einen Pioneer KURO 4280 ersetzen (8G 720p).
Ich habe einen 5090H, bei beiden ist sicher die ABL oft und früh aktiv, auch wenn das nicht wirklich auffällt.

Aber ich bei der gleichen Meinung wie du - warum sollte man das beim OLED nicht umgehen wenn es möglich ist?

Ein EC930 ist bei mir in der Pipeline zur Kalibrierung. Termin steht noch nicht fest, da das Teil erst noch repariert oder ausgetauscht werden muss.

Aktuell habe ich "nur" einen 55EG9609 alleine kalibriert in bisher zwei Sitzungen.
Da bin ich auf OLED-Licht 90 und Kontrast 50 gegangen um ca. 120 cd/m² bei 11% Windows und ca. 115 cd/m² bei Frame (Vollbild) zu bekommen. Bei Gamma 2.4 musste Helligkeit auf 54 und bei Gamma 2.2 auf 52 eingestellt werden, mit all den zusätzlichen Bemerkungen und Problemen die im oben verlinkten Thread beschreiben sind.

In wie fern das auf einen EC930 übertragbar ist bleibt offen.
Die "Kern"werte sind aber identisch.

Aber OLED-Licht auf 30 stellen bei den maximal 90 cd/m² die der EC930 bei Frame mit OLED-Licht 100 kann, bei zugleich einem Ziel von 120 cd/m² bei Windows Pattern ist für mich nicht zielführend.

Servus

Super, vielen Dank!

Dann habe ich ja jetzt eine gute Grundlage für die Einstellung.
Da der 940V ja etwas dunkler als ein 9609 sein dürfte, gehe ich vielleicht beim Kontrast auf 55 (nach Sturmkrähe ja auch noch OK um ABL weitgehend zu umgehen) und mit dem OLED Licht auch etwas höher... 95?

Ich mache dann glaube ich noch eine separate "Tag" Einstellung, bei der ich auf Gamma 2.2 gehe, Kontrast auf 60 setze und OLED Licht auf 100. Das reicht vielleicht schon... notfalls noch etwas mehr Kontrast.


Davon abgesehen - wirst du hier deine Resultate posten, wenn du den 930V kalibriert hast?
Das wäre klasse.

Sturmkrähe (Beitrag #159) schrieb:

Ich habe mal nachgemessen: Vollbild Weiss von der AVSHD Disk Oled Licht Max Oled Licht / Kontrast ---------100 / 100 IRE------cd/m² _10 2,2 _20 9,2 _30 23,6 _40 46,4 _50 74,3 _60 96,1 _70 93,5 _80 92,2 _90 92,1 100 92,5 Fenster / Checkerboard 356 / 184 Oled Licht / Kontrast ---------100 / 90 IRE------cd/m² _10 2,1 _20 8,7 _30 21,3 _40 42,3 _50 63,2 _60 95,4 _70 93,8 _80 94,1 _90 92,6 100 91,7 Fenster / Checkerboard 324 / 187 Oled Licht / Kontrast ---------100 / 80 IRE------cd/m² _10 1,9 _20 7,9 _30 19,0 _40 37,8 _50 61,3 _60 91,2 _70 96,4 _80 94,8 _90 93,2 100 92,7 Fenster / Checkerboard 288 / 185 Oled Licht / Kontrast ---------100 / 70 IRE------cd/m² _10 1,6 _20 6,2 _30 13,8 _40 28,5 _50 46,9 _60 68,4 _70 94,4 _80 94,5 _90 94,6 100 93,5 Fenster / Checkerboard 222 / 190 Oled Licht / Kontrast ---------100 / 60 IRE------cd/m² _10 1,3 _20 5,0 _30 10,9 _40 21,1 _50 35,8 _60 53,9 _70 73,1 _80 95,8 _90 96,6 100 95,1 Fenster / Checkerboard 164 / 164 Oled Licht / Kontrast ---------100 / 50 IRE------cd/m² _10 0,9 _20 3,5 _30 8,2 _40 14,6 _50 24,5 _60 37,8 _70 53,2 _80 69,5 _90 91,1 100 97,4 Fenster / Checkerboard 118 / 118 Kontrast Max Oled Licht / Kontrast ---------90 / 100 IRE------cd/m² _10 2,4 _20 9,4 _30 22,8 _40 44,5 _50 70,0 _60 89,4 _70 87,2 _80 85,6 _90 85,4 100 86,0 Fenster / Checkerboard 325 / 170 Oled Licht / Kontrast ---------80 / 100 IRE------cd/m² _10 2,2 _20 8,6 _30 20,9 _40 40,7 _50 64,2 _60 81,5 _70 79,0 _80 77,5 _90 77,0 100 77,3 Fenster / Checkerboard 294 / 152 Oled Licht / Kontrast ---------70 / 100 IRE------cd/m² _10 1,9 _20 7,7 _30 18,6 _40 36,0 _50 56,9 _60 71,8 _70 69,8 _80 68,7 _90 68,5 100 68,8 Fenster / Checkerboard 264 / 135 Oled Licht / Kontrast ---------60 / 100 IRE------cd/m² _10 1,7 _20 6,8 _30 16,7 _40 32,3 _50 50,4 _60 63,9 _70 62,0 _80 61,0 _90 60,9 100 61,1 Fenster / Checkerboard 232 / 120 Oled Licht / Kontrast ---------50 / 100 IRE------cd/m² _10 1,5 _20 5,9 _30 14,2 _40 27,4 _50 43,2 _60 54,9 _70 53,3 _80 52,3 _90 52,0 100 52,4 Fenster / Checkerboard 200 / 103 Man kann sehr schön sehen, dass Oled Licht für die maximale Helligkeit zuständig ist. Auch bleibt beim Ansi-Checkerboard, bis zu einer gewissen Stufe, die Helligkeit mit der Fensterhelligkeit identisch. Zu sehen ist außerdem, dass der ABL in den meisten Einstellung ab IRE 60 eingreift. Ich hoffe ich konnte damit helfen.

Ich habe seine Messungen nochmal rausgekramt.

Demnach sieht ja OLED Licht 100 mit Kontrast 50 ziemlich ideal aus: 118cd/m² in Window und Checkerboard.
Könntest du mir vielleicht sagen, wo die Helligkeit bei diesen Messungen lag Sturmkrähe?

Wenn ich mich recht entsinne bei 54. Kann ich aber nicht zu 100% sagen.
Mir ging es bei der Messung eigentlich nur darum, die maximalen Leuchtdichten und den ABL Eingriff zu ermitteln.

Danke für deine schnelle Rückmeldung.
Ich weiß, wozu du die Messungen gemacht hast - ich bin nur dankbar, dass du damit ein paar cd/m² Referenzpunkte gegeben hast!

Ich hatte noch vergessen, dass Norbert maximal 90 für den Kontrast empfiehlt...
Basierend auf dem hier gelernten werde ich dann folgende Startpunkte bei der Einstellung wählen:

Dunkler Raum (Abend):

ISF EXPERT 1 ADJUSTING PICTURE: OLED LIGHT: 90 CONTRAST: 55 BRIGHTNESS: 54 SHARPNESS H + V: 10 COLOUR: 50 HUE: 0 CONTROL EXPERT: DYNAMIC CONTRAST: OFF HIGH RESOLUTION: OFF GAMMA COLOR: STANDARD COLOUR FILTER: OFF RANGE: 2.4 OPTIONS IMAGES: NOISE REDUCTION: OFF NOISE REDUCTION MPG: OFF BLACK LEVEL: LOW REAL CINEMA: ACTIVE TrueMotion: OFF WHITE BALANCE: TEMP: HOT 2

Heller Raum (Tag):

ISF EXPERT 2 ADJUSTING PICTURE: OLED LIGHT: 95 CONTRAST: 60 BRIGHTNESS: 52 SHARPNESS H + V: 10 COLOUR: 50 HUE: 0 CONTROL EXPERT: DYNAMIC CONTRAST: OFF HIGH RESOLUTION: OFF GAMMA COLOR: STANDARD COLOUR FILTER: OFF RANGE: 2.2 OPTIONS IMAGES: NOISE REDUCTION: OFF NOISE REDUCTION MPG: OFF BLACK LEVEL: LOW REAL CINEMA: ACTIVE TrueMotion: OFF WHITE BALANCE: TEMP: HOT 2

Beim Tagsetting ist dann zwar OLED Licht über 90, aber alternativ müsste ich den Kontrast stärker anheben und hätte dann wohl wieder mehr ABL Eingriff...


Ich bin gespannt wie das Testmaterial damit aussehen wird.
Danke für die Hilfe!

Nichts zu danken.
Ich werde demnächst auch nochmal nachmessen wenn ich dazu komme.
Nach der letzten Firmware soll sich ja bezüglich des Gammaverlauf etwas geändert haben.

Sturmkrähe (Beitrag #396) schrieb:

Nach der letzten Firmware soll sich ja bezüglich des Gammaverlauf etwas geändert haben.

Das würde mich interressieren zu welchem Ergebnis du kommst. Ich weiß nur, dass meiner auf 2.2 auch 2.2 ergibt. Allerdings ist mein 930V aus November 2015 und meine Messungen haben ergeben, dass sich die Panels stark unterscheiden, vor allem beim Weißabgleich (ich musste mehrfach tauschen wegen Banding und Verfärbung)

Guten Morgen...

Ich konnte mich gestern intensiv mit dem 940V meines Freundes beschäftigen.
Die vorher zusammengetragenen Settings passten fast perfekt:

jd17 (Beitrag #395) schrieb:

Dunkler Raum (Abend): ISF EXPERT 1 ADJUSTING PICTURE: OLED LIGHT: 90 CONTRAST: 55 BRIGHTNESS: 54 -> 55 SHARPNESS H + V: 10 COLOUR: 50 HUE: 0 CONTROL EXPERT: DYNAMIC CONTRAST: OFF HIGH RESOLUTION: OFF GAMMA COLOR: STANDARD COLOUR FILTER: OFF RANGE: 2.4 OPTIONS IMAGES: NOISE REDUCTION: OFF NOISE REDUCTION MPG: OFF BLACK LEVEL: LOW -> HIGH REAL CINEMA: ACTIVE TrueMotion: OFF -> 1/8 WHITE BALANCE: TEMP: HOT 2

Wir konnten die Helligkeit auf 55 setzen, das schwarz blieb noch perfekt schwarz. Erst bei 56 gab es die erste Aufhellung im schwarz.
Dadurch waren dann auch alle Graustufen sichtbar, sogar IRE1 (bzw. IRE17 bei Limited RGB). Zugegeben konnte man es nur erahnen und erst die nächste Stufe (IRE2/18) hob sich wirklich deutlich ab - aber dennoch, ich finde das gut.
Mein Kuro 5090H verhält sich da etwas "black-crushiger" (erst IRE3/19 wirklich gut sichtbar).

Black Level auf HIGH, weil LOW scheinbar zum Amazon Fire TV + Kodi nicht passte, hier wurden dann die ersten 16 Stufen verschluckt. Ich habe auch in den Settings vom Fire TV nichts gefunden, was ihn Limited RGB hätte ausgeben lassen.

Eine große Überraschung war für mich True Motion.
Obwohl ich extrem empfindlich auf Zwischenbildberechnung reagiere, war ich hier wirklich positiv überrascht.
Bei Dejudder auf 2 sah ich sofort den Soapeffekt, aber bei Dejudder auf 1 war der Effekt so marginal, dass ich tatsächlich damit leben könnte.
Mit Deblur haben wir dann nicht so sehr im Detail experimentiert, aber die gängige Empfehlung hier (8-10) scheint zu passen.
Da uns die native Bewegtbilddarstellung (alles ausschließlich mit 24p getestet) im Vergleich zu den Kuros beiden negativ aufgefallen ist, blieb es dann am Ende bei TM 1/8.


Noch ein paar Dinge, die mir aufgefallen sind:

- Near Black Vignetting war zu beiden äußeren Seiten hin vorhanden, links stärker und breiter als rechts. Es war allerdings in einem Rahmen, den ich als OK bezeichnen würde. Bei Filmen ist es auch bei dunklen Szenen eigentlich nicht aufgefallen, obwohl ich sogar besonders darauf geachtet habe. Positiv überrascht.
- Vertical Banding ist mir stärker aufgefallen, besonders bei seitlichen Kameraschwenks. Allerdings könnte ich damit auch leben. Mein Kuro hat den typischen DSE - auch nicht besser.
- Magenta/green tints extrem subtil - positiv überrascht.
- Gamma 2.4 ist glaube ich in Realität kein 2.4, bzw. niedriger, hier bin ich sehr gespannt, was Norbert nach seiner Messung/Kalibrierung dazu sagen kann. Für mich schienen die unteren Graustufen recht hell.
- Die Farben wirkten auf 50 für mich sehr natürlich für out-of-the-box. Auf Testbildern waren alle Abstufungen zu sehen und Hauttöne hatten für mein Empfinden keine deutlichen Einfärbungen. Super!
- Diese Point-Remote ist nix für mich, gottseidank ist auch eine reguläre dabei.
- Das LG "curved" mit Radius 5m ist super, sehr dezent. Auch wenn ich flat an einer Wand schöner finde, könnte ich mich damit problemlos anfreunden. Bestätigt meine Eindrücke aus Geschäften.

Alles in allem fällt mein Fazit wie erwartet aus... Die Vorteile des Geräts überwiegen für mich im Vergleich zum Kuro 5090H, daher würde ich ihn bedenkenlos ersetzen.
Ich möchte allerdings etwas Größeres und kann noch ein wenig warten, zumindest auf die Urteile über die 2016er Geräte.

jd17 (Beitrag #398) schrieb:

Dadurch waren dann auch alle Graustufen sichtbar, sogar IRE1 (bzw. IRE17 bei Limited RGB). Zugegeben konnte man es nur erahnen und erst die nächste Stufe (IRE2/18) hob sich wirklich deutlich ab - aber dennoch, ich finde das gut. :)

Schön, dass das bei einigen Geräten/Modellen (FHD?) klappt.
Die 17 darf man auch nur "erahnen".

jd17 (Beitrag #398) schrieb:

Black Level auf HIGH, weil LOW scheinbar zum Amazon Fire TV + Kodi nicht passte, hier wurden dann die ersten 16 Stufen verschluckt. Ich habe auch in den Settings vom Fire TV nichts gefunden, was ihn Limited RGB hätte ausgeben lassen.

Das ist zumindest beim Fire TV Stick so richtig beim LG. Bei der Fire TV Box habe ich keine Erfahrungswerte.
(Kalibriert man mit dem Stick per MobileForge, dann gibt es eine entsprechende Option in der Software von CalMAN, um bei LOW bleiben zu können)

jd17 (Beitrag #398) schrieb:

Gamma 2.4 ist glaube ich in Realität kein 2.4, bzw. niedriger, hier bin ich sehr gespannt....Für mich schienen die unteren Graustufen recht hell.

Möglicherweise auch der Grund, wieso der Schwarzpunkt hier so schön passt. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #399) schrieb:

Das ist zumindest beim Fire TV Stick so richtig beim LG. Bei der Fire TV Box habe ich keine Erfahrungswerte.

Es war die Box, aber man kann sicher von ähnlicher Software ausgehen.
Ich nutze selber Kodi auf einen RPi2 (OpenELEC), da kann man in den Optionen die Ausgabe auf Limited RGB stellen.
Daher war ich etwas überrascht, dass es beim Fire nicht geht. Allerdings ist der Fire natürlich Android und nicht Linux Basis...

jd17 (Beitrag #398) schrieb: Gamma 2.4 ist glaube ich in Realität kein 2.4, bzw. niedriger, hier bin ich sehr gespannt....Für mich schienen die unteren Graustufen recht hell. Möglicherweise auch der Grund, wieso der Schwarzpunkt hier so schön passt. ;-)

Ja, genau das habe ich auch schon gedacht.

Ich habe bisher nur UHD-OLEDs kalibriert. Bei FHD-OLED sind die Zellen deutlich größer und eventuell damit auch weniger vergleichbar in der Problematik.

Servus

Welche Problematik meinst du jetzt?