LG 4K OLED TVs 2015 | EG9609/EG9209/EF9509 Serie bis 77" Curved und Flat

Lostion (Beitrag #351) schrieb:

Hollywood Blockbustern wie Transformers 4 sind aber zum Beispiel 31 GB groß und keine 20 GB. Dazu muss man noch wissen, dass h265 aka HEVC bei weitem noch nicht so fortgeschritten ist wie sie behaupten, jeder der mal testencodes gemacht hat merkt schnell, dass x264 dem weitaus überlegen ist also wieso setzt man auf x265? Ganz einfach wegen dem Kopierschutz ;)

Ja, der Film geht aber auch gut 165 min. paßt also ungefähr, ich habe ja auch vom Durchschnitt geschrieben, Verblendung von Fincher hat gar 38 GB, der Film geht glaub 2,5 Stunden.

x264 soll besser sein als das professionell über Jahre erstellte HEVC, das glaube ich im Leben nicht!!!

Professionell wurde das nicht hergestellt, es gab eine open Alpha davon Die Firmen brauchen eben einen Grund wieso man neue Player kaufen muss und da eignet sich x265 richtig gut dafür Teste es doch selber, der Codec ist frei verfügbar.

Lostion (Beitrag #353) schrieb:

Professionell wurde das nicht hergestellt, es gab eine open Alpha davon Die Firmen brauchen eben einen Grund wieso man neue Player kaufen muss und da eignet sich x265 richtig gut dafür Teste es doch selber, der Codec ist frei verfügbar.

wieder dieser Quatsch "die Firmen brauchen einen Grund, bla, bla". Für 4k war ein neuer Codec nun mal fällig, der alte ist zwar gut aber auch schon veraltet. Sony hat vor gut einem Jahr mal ne Info veröffentlich, daß 4k Filme in h.264 codiert um die 100 GB an Platz brauchen. Liest man sich die nun erste Spezifikation mal durch so haut das schon hin. Auch die Entscheidung hin zu 66 GB bzw. 100 GB begrüsse ich sehr, denn selbst Filme wie HDR - Rückkehr des Königs in der SEE werden da gut Platz finden.

Im übrigen habe ich HEVC auch schon getestet, vieles hängt hier vom Encoder ab und diese sind noch nicht gut. Kommende Ultra HD Blurays werden professionell encodiert, genauso wie das schon seit Jahren bei Bluray der Fall ist.

Ohhhja wie professionell die encoded werden sehe ich jeden Tag bei der Arbeit getreu dem Motto "Komprimiert die BD50 mal auf BD25, spart uns Geld, Leute sehen eh keinen Unterschied".

Außerdem kann man momentan 34 GB auf 8 GB komprimieren mit nahezu keinen Qualitätsverlust, dass wäre 16 GB bei HEVC, dieser Quatsch, dass die Firmen ja richtig Ahnung haben ist einfach Blödsinn, da hocken auch nur Menschen, wieso encodieren die IMMERNOCH Schwarze Balken oben und unten mit ins Bild um auf 16:9 zu kommen? man könnte genau so gut das Bild ohne Schwarze Balken auf die BluRay klatschen und die AR Flag auf 2.35 setzen = absolut selbes Ergebnis nur würde man Bitrate sparen ;), weil man eben keine schwarzen Balken mitencodieren müsste aber so schlau waren sie eben früher nicht, also erzähl mir bitte nicht davon wie schlau die sind, ich arbeite bei einer Firma die unter anderem DVD/BluRays mastert und was hier teilweise abgeht willst du lieber nicht wissen, deutsche Firmen gehören mit zu den schlechten die BluRays mastern können außer Turbine und co die sind eine Ausnahme alle anderen schmeißen alles drauf was geht denen ist das vollkommen egal (grüße an Splendid und Sunfilm ).

So viel zu den "schlauen" Firmen

Lostion (Beitrag #355) schrieb:

Ohhhja wie professionell die encoded werden sehe ich jeden Tag bei der Arbeit getreu dem Motto "Komprimiert die BD50 mal auf BD25, spart uns Geld, Leute sehen eh keinen Unterschied". Außerdem kann man momentan 34 GB auf 8 GB komprimieren mit nahezu keinen Qualitätsverlust, dass wäre 16 GB bei HEVC, dieser Quatsch, dass die Firmen ja richtig Ahnung haben ist einfach Blödsinn, da hocken auch nur Menschen, wieso encodieren die IMMERNOCH Schwarze Balken oben und unten mit ins Bild um auf 16:9 zu kommen? man könnte genau so gut das Bild ohne Schwarze Balken auf die BluRay klatschen und die AR Flag auf 2.35 setzen = absolut selbes Ergebnis nur würde man Bitrate sparen ;), weil man eben keine schwarzen Balken mitencodieren müsste aber so schlau waren sie eben früher nicht, also erzähl mir bitte nicht davon wie schlau die sind, ich arbeite bei einer Firma die unter anderem DVD/BluRays mastert und was hier teilweise abgeht willst du lieber nicht wissen, deutsche Firmen gehören mit zu den schlechten die BluRays mastern können außer Turbine und co die sind eine Ausnahme alle anderen schmeißen alles drauf was geht denen ist das vollkommen egal (grüße an Splendid und Sunfilm ). So viel zu den "schlauen" Firmen ;)

komprimiere mal einen 3 Stunden Film der 34 GB hat auf 8 GB herunter, kein Unterschied, das will ich mal sehen. Ich lade mir hin und wieder diese Bluray Rips herunter, die Qualität ist nicht schlecht zugegeben, die hohe Bitrate bei Bluray sieht man schon deutlich, außerdem sind die 8 GB Versionen der Filme nicht frei von Artefakten, ein No Go was Bildqualität betrifft.

Das mit den Balken, da hast du sicher recht, habe aber gelesen, daß es insgesamt nur einen Unterschiede von ca. 200 MB pro Film ausmacht, als vernachlässigbar. Und wegen Mastering, gut wenn ein Film 90 min. geht wozu BD 50 nehmen, da reicht ja die BD 25, das kann ich schon verstehen.

Insgesamt bin ich sehr gespannt auf die Ultra HD Bluray, ich denke auch, daß die Preise für Player nicht so hoch sein werden wie damals bei Einführung der Bluray, hier sehe ich 500 Euro für so einen Player. Ich hoffe auch, daß Sony die PS 4 soweit updatet, daß sie die Scheiben wiedergeben kann. Vielleicht gibts ab 2016 eine etwas kleinere PS 4 mit Ultra HD Bluray Unterstützung. Es gab ja vorab Meldungen, daß sowohl die Xbox One als auch die PS 4 die 100 GB Medien werden lesen können.
Ob das nun so ist kann ich nicht prüfen, evtl. ist nur ein Update nötig und kein neues Laufwerk.

Auch die Filme werden nicht soviel kosten wie damals die Bluray aber sicher so um die 20 Euro pro Film. Auch wenn ich sehr gespannt auf das neue Format bin, so bin ich auch sehr skeptisch wegen der Akzeptanz, denn die Masse will einfach nur den Film sehen, Qualität ist nebensache, sehe ich in meinem Freundeskreis, bin der einzige der von der Bluray begeistert ist, die anderen juckt das nicht und das obwohl alle Full HD TVs haben, geschaut wird aber SD, das soll einer verstehen.

Der zweite Grund ist das Streaming, dieser ganze Boom zur Zeit nervt einfach nur, ich würde ja nichts sagen, wenn das wirklich Bluray 1:1 Qualität wäre, oft aber nicht mal gute DVD, leider. Und leider wird sich das Streamen von Serien und Filmen auf lange Sicht durchsetzen, ich glaube, dass der Nachfolger der Bluray das letzte auf Datenträgern vorliegende Format für Filme sein wird, eigentlich schade...

Es passiert in etwa das gleiche wie bei Musik, nicht die Klangqualität steht im Vordergrund sondern, die schnelle Verfügbarkeit, billig, billig, billig. Es ist eine schleichende Entwicklung aber so wird das wahrscheinlich kommen.

LG's OLED HDR: the next generation of the best TV?: https://www.youtube.com/watch?v=d1gTu4U_TNw&feature=youtu.be

Jetzt bin ich etwas verwirrt. Das sah nicht aus wie einer der TVs aus dem Linup für 2015. Also können das die neuen TVs jetzt wie auf der Pressekonferenz angekündigt oder nicht.
Halte das Ganze aber so oder so für überflüssig. Bei sowieso perfektem Kontrast führt sowas doch nur zu einer Überblendung des Bilds. Die Standardhelligkeit reicht doch vollkommen aus. Ich finde in dunkler Umgebung selbst den maximalen Lightoutput meines Plasmas schon unangenehm. Ich will mich doch nicht fühlen als würde ich in die Sonne gucken
Selbst in dem Video empfinde ich es angenehmer wenn das ausgestellt ist. Und die Aussage: "A lot more infinite" ist ja so ziemlich das dämlichste was ich je gehört habe.

Ich habe das jetzt auch so verstanden, dass das ein Prototyp ist und so schnell nicht in die Modelle integriert wird. Aber es ist zumindest schon mal schön zu sehen, dass zum einen HDR und OLED möglich ist (was ja anhand des aggressiven ABL nicht selbstverständlich ist) und zum anderen auch an einer Erweiterung des Farbraums gearbeitet wird um die paar restlichen Prozente zu Quantum Dot aufzuschließen.

zocklemming666 (Beitrag #350) schrieb:

Leider falsch was du da schreibst, ein Bluray Film hat im Schnitt ca. 10 GB pro Stunde, ein 2 h Film hat als ca. 20 GB an Bilddaten auf der Bluray. Rechnet man das um so sind das ca. 170 MB pro Minute oder ca. 3 MB pro Sekunde. Bei 4K wird sich das ganze in etwa verdoppeln, wir haben jetzt zwar 4 mal mehr Pixel aber der Codec arbeitet etwa doppelt so gut wie der alte, also nur mal 2. Es ist nur eine einfache Rechnung, kommen dann noch die bessere Farbtiefe von 10 bit, Rec 2020, HDR dann wird es vielleicht noch etwas mehr, denke jedoch nicht, daß ein 2 Stunden Film über 50-60 GB hinausgehen wird. Ich gehe davon aus, daß Filme mit einer Laufzeit von max. 2 Stunden auf den 66 GB Discs ausgeliefert wird, Filme mit Überlände dann auf den 100 GB Scheiben. Ein Film wie Hobbit 1 oder Hobbit 2 die im Extented Cut ziemlich genau 3 Stunden laufen, so an die 60 GB beanspruchen werden, rechnet man noch HD Tonspuren dazu, Bonusmaterial, usw. dann macht das schon Sinn mit den 2 verschiedenen Scheiben also 66 GB oder 100 GB. Wie das ganze per Streaming dann funktioniert, keine Ahnung bzw. juckt mich nicht, bin kein Fan davon.

Okay mein Fehler ich bin von der Discgröße ausgegangen. Die Kernaussage bleibt aber erhalten. Streaming von 4k Material in einer gehobenen Qualität wie es mit einer Disc möglich ist ist unrealistisch. Erst recht wenn man behauptet es mit einer 16000 Leitung zu können. Das ist dann von der Datenrate weniger als eine handelsübliche Bluray.

Hier ist jemand schwer angetan von Samsungs SUHD TV Ich habs ja schon immer gesagt, wenn die Dinger rauskommen ist das verdammt gefährlich für LG, sollten sie nicht endlich mal in der Lage sein die Preise zu senken....

AVForums Opinion: Samsung impress with HDR SUHD T?: https://www.youtube.com/watch?v=BB2QvVICwSg&feature=youtu.be

Sieht wohl so aus, dass LG mit den Preisen jetzt auf das Niveau der Samsung SUHD muss ungeachtet dessen ob es schon wirtschaftlich ist oder nicht. Sonst könnte es das gewesen sein mit OLED. Jedenfalls ist das Argument OLED stehe über LCD und darf somit mehr kosten jetzt nichtig für die Mehrheit der Leute.

Was soll an Samsung SUHD TV gefährlich sein? Es bleiben die gleichen LCD Rüben wie immer. Wegen der eingesetzten VA Panel eine unterirdische Blickwinkelstabilität, verschärft durch den Kurven Mist, Wolken, Streifen usw. usw., das Übliche halt plus sehr viel Marketing Bla,Bla.

Viel entscheidender ist, ob LG im 4k OLED Bereich endlich einmal in ausreichender Stückzahl liefert. und nicht nur auf Messen ankündigt. Wer dann den massiven Bildqualitätsunterschied zum LCD Müll nicht sieht, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.

Viele Grüße

Es bleiben die gleichen LCD Rüben wie immer. Wegen der eingesetzten VA Panel eine unterirdische Blickwinkelstabilität, verschärft durch den Kurven Mist, Wolken, Streifen usw. usw., das Übliche halt plus sehr viel Marketing Bla,Bla.

Du hast mit allem Recht was du sagst, aber die Frage ist ob es der Masse wert ist fast das doppelte für einen OLED auszugeben? Und die Masse ist es die LG jetzt mal langsam erreichen muss.

Samsung bewirbt die SUHD TVs ganz klar so, dass sie über OLED stehen. Und Samsungs Marketing hat eine ähnliche Kraft bei TVs wie bei Apple bei den Smartphones. Da denken die Leute auch immer noch ein Retina Display ist besser als AMOLED weil es ist ja ein Retina und so unfassbar scharf

Versteh mich nicht falsch - Versteht mich alle nicht falsch. Ich habe weder die Seiten gewechselt, noch will ich OLED schlecht machen, an meiner Meinung hat sich nix geändert - aber um die Meinung der Masse mache ich mir langsam Sorgen.... Wenn sogar schon so ein PRO-OLED-eingestellter AVForums-Profi plötzlich die LCDs in den Himmel lobt....

Danke für den Link. Sehr lehrreich.

In dem Video kann man sehr schön sehen, wie die Helligkeit in dunklen Bildelementen angehoben wird und automatisch auch dadurch der Kontrast. Vor allem auf dem beiden Fotos im Vergleich Min. 0:24. Die Baumkronen zum Im Himmel im Vergleich, dort wird der Kontrast nochmals angehoben. Aber auch bin Min. 0:48. Mal auf Pause drücken und die Bilder in Ruhe vergleichen. Ich mag ja mehr hellere Bilder, aber das wirkt dann schon wieder overdrive. Vollkommen überstrahlt. Einfach nur viel zu grell. Die HDR Funktion soll dann nächstes oder übernächstes Jahr kommen.

Das Line-Up 2015 wurde vorgestellt und weiter geht's. Line-Up 2015 ist schon wieder alt. Und wer weiß was da noch alles in puncto HDMI auf uns zukommt. Damals war es auch so, dass erst bei 1.4 das Ende der Fahnenstange erreicht wurde. Und mit bis 1.3 war kein real 3D möglich. Also wurde neu angeschafft. Und täglich grüßt das Murmeltier. Wer weiß was da noch alles an Spezifikationen auf uns zukommt. Geht's diesmal auch weiter bis HDMI 2.4? Man will ja schließlich verdienen. So war es immer schon und so wird es auch immer bleiben. Ist es wirklich ratsam jetzt schon zu kaufen? Insbesondere was HDMI anbelangt?

Nun ja also im Markt denke ich wird die enorme Peakhelligkeit und der größere Farbraum wesentlich mehr Eindruck machen als der perfekte Kontrast eines OLED. Im Gegenteil im hellen Raum wird ein SUHD sogar kontrastreicher wirken. Hinzu kommt Samsungs geschickteres Marketing und dass LG hier zu Lande die konkurrierenden Modelle zumeist günstiger anbietet als die Konkurrenz. Das verschafft Samsung, Sony oder Pana hierzulande schlicht den Ruf besser zu sein (so zumindest meine Erfahrung im Bekanntenkreis) Da wird es noch schwerer ein OLED Modell teurer zu verkaufen als die Konkurrenz. Wenn Sie aber eh wieder keine Stückzahlen liefern können spielt das alles keine Rolle da hast du recht.

@ Ironhide2x

Danke, du hast es verstanden was ich hier und in anderen Threads schon seit Monaten versuche zu erklären.

Das böse Erwachen kommt dann erst Zuhause wenn das Teil aber schon verkauft ist....

Wobei die LG OLEDs in Storebeleuchtung sehr sehr gut aussehen. Die beste Beschichtung und Kontrastfilterscheibe ever wie ich finde.

gernewieder (Beitrag #365) schrieb:

Danke für den Link. Sehr lehrreich. In dem Video kann man sehr schön sehen, wie die Helligkeit in dunklen Bildelementen angehoben wird und automatisch auch dadurch der Kontrast. Vor allem auf dem beiden Fotos im Vergleich Min. 0:24. Die Baumkronen zum Im Himmel im Vergleich, dort wird der Kontrast nochmals angehoben. Aber auch bin Min. 0:48. Mal auf Pause drücken und die Bilder in Ruhe vergleichen. Ich mag ja mehr hellere Bilder, aber das wirkt dann schon wieder overdrive. Vollkommen überstrahlt. Einfach nur viel zu grell. Die HDR Funktion soll dann nächstes oder übernächstes Jahr kommen. Das Line-Up 2015 wurde vorgestellt und weiter geht's. Line-Up 2015 ist schon wieder alt. Und wer weiß was da noch alles in puncto HDMI auf uns zukommt. Damals war es auch so, dass erst bei 1.4 das Ende der Fahnenstange erreicht wurde. Und mit bis 1.3 war kein real 3D möglich. Also wurde neu angeschafft. Und täglich grüßt das Murmeltier. Wer weiß was da noch alles an Spezifikationen auf uns zukommt. Geht's diesmal auch weiter bis HDMI 2.4? Man will ja schließlich verdienen. So war es immer schon und so wird es auch immer bleiben. Ist es wirklich ratsam jetzt schon zu kaufen? Insbesondere was HDMI anbelangt?

Meiner Meinung nach wird die Entwicklung nie mehr so lange "stillstehen" wie jetzt im HD Zeitalter. Ähnlich wie z.B. bei PC Hardware, Laptops und Smartphones wird es keinen richtigen Moment zum Kauf mehr geben. Man kauft einfach und es ist sowieso klar, dass es in einem Jahr überholt ist. Insbesondere weil man durch Streaming garnicht mehr von irgendwelchen HDMI Standards oder Ähnlichem abhängig ist. Mit Netflix HDR fängt es jetzt an. Ich denke wer 4K BD schauen will kann aber jetzt zuschlagen. Die Abstriche die man im Bereich HDR und Farbraum macht sind wahrscheinlich vernachlässigbar.

Das ist schon klar. Nur ging es mir um HDMI. HDR z.B ist mir egal. Ich möchte ahlt nicht ständig neu anschaffen. Und mal nen PC aufrüsten oder ein Smartphone kaufen, ist bei weitem nicht so kostenintensiv, als wenn man sich jedes Mal nen neuen TV von 5000,- Euro, einen neuen AV/R von ca. 800,- Euro, nen neuen BD-Player etc, kauft. Der damalige Umstieg von HDMI 1.3 auf 1.4 ist mir ganz schön teuer zu stehen gekommen.

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Zum anderen Thema

Habe mich gestern noch mit meiner Frazu darüber unterhalten, dass die meisten Haushalte einen TV kaufen um einfach nur TV zu gucken. Da werden teilweise Geräte gekauft die gerade mal 299,- Euro kosten. Die haben Null, aber sowas von Null Peilung. Wir hier sind doch nur ein ganz kleiner Teil, der weiß worum es geht und höhere Ansprüche anstellt. Im ganzen Kollegenkreis meiner Frau (ca. 80) gibt es einen einzigen der mal eben nen BD-Player besitzt. Aber auch in Haushalten in denen ich aus beruflichen Gründen komme, sehe ich zu 99,5% LCDs stehen die um die 4-5 Jahre alt sind. Blu-Ray, was ist das? Wenn ich denen was von LG erzähle, wird nur ungläubig geguckt und gesagt: "Aber ich dachte Samsung wäre so gut!". Die haben dann auch nur nen 32"-36"-TV dort stehen. Sagt man denen was von 55" oder gar 65"/77" zeigen die einem en Vogel. Und das sind ganz gewiss keine Leute die kein Geld oder Platz dafür hätten. Jeder hat halt seine eigenen Hobbys und Prioritäten. Der eine reist gern, der andere geht angeln und andere wiederrum kaufen sich teure Unterhaltungselektronik. Ich würde z.B. niemals für eine Reise 5000,- Euro ausgeben. Und erst recht keine Angel kaufen Ihr wisst was ich meine.

Ich glaube auch nicht, dass OLED so schnell den Massenmarkt erklimmen wird. Aber auch nicht mit den TVs mit riesigen Displays. Dazu müssten OLEDs in 36" - 42" auf dem Markt sein und nur ca. 500,- Euro - 700,- Euro kosten. Und selbst dann wäre es denen Schnuppe, ob das ein OLED oder ein LCD ist. Die lassen sich dann schon von den MM-Verkäufern entsprechend "beraten".

Für OLED und große Displays werden halt momentan Klientele ala HiFi-Forum-Member angesprochen. Was aber gar nicht so schlimm ist. Es gibt immer unterschiedliches Kleintel. Welche aus dem Billgmarktsegment und welche aus der Mitte des Segments und welche des ganz gehobenen Luxusklientel. Auch Yachten von 20 Mio werden verkauft.

@zocklemming666

Ernsthaft ich hab noch nie eine 1080p mit Artefakten gehabt gut kommt vielleicht auch davon, weil ich keine dubiosen Internet Rips lade sondern, wenn sie dann selbst erstelle und Vergleiche. 34 GB kommt bei Transformers 4 hin wobei die eigentliche Videospur nur um die 31 GB groß ist, wenn man den nun mit crf 18 oder 20 encoded wird das endfile wahrscheinlich um die 20 GB groß, weil der Film körnig ohne Ende ist. Macht man nun aber 2 passes und bestimmt die Größe sagen wir mal auf 12 GB, dann wird der Unterschied schon wesentlich geringer, den Fehler was die meisten machen ist crf bei dunklen Filmen zu benutzen, da wird die Bitrate zu krass gesenkt und es entstehen Artefakte aber deswegen benutzt man dafür auch 2 passes anstatt crf.

Die Ergebnisse sind fast zu 90 % besser als mit HEVC (zumindest, dass was ich getestet habe) und ob die 4K BluRay überhaupt im 100 GB Format rauskommt, steht auch noch in den Sternen, im Oktober hieß es noch, es wird nur "50 GB" BluRays geben und dann ein Jahr später 100 GB (nochmal die Leute zur Kasse bitten ). Also abwarten, ich trau den Herstellern null über den Weg, gerade, dass es in der heutigen Zeit noch Filme gibt mit heftigem Filmkorn ist ein absoluter Witz und beweist mir wieder, dass die meisten Regiseure einfach zu viel rumspinnen, sehe ich schon teilweise wie Serien mit Blau/Grau/Grün Filtern tot bearbeitet werden wo man sich nur denkt, was hat der Regieseur mir damit nur sagen wollen.

Bestes Beispiel als ich den Trailer zu "Agent Carter" gesehen habe, Serie produziert im 50/60er Jahre Still mit all den Macken von damals, schrecklich, kann ich mir einfach nicht geben sowas.

@eishölle

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Samsung gedenkt diesen SUHD Kurven Kram zu verschenken? Da wird doch bei dieser "revolutionären" Neuerung ordentlich Kasse gemacht. Das böse Erwachen kommt für den Kunden, wie schon Ironhide2x richtig anmerkte, zu Hause.

Ich weiß ja nicht, in welchen Geschäften, bei welcher Beleuchtung ihr die verfügbaren LG OLED gesehen habt, in unserem Örtlichen sind die LCD Rüben artgerecht platziert, damit sie gut aussehen können. Im Vergleich zu den drei LG OLEDs sehen sie trotzdem ziemlich blass aus.

Viele Grüße

Was ist SUHD? SuperUHD? Und falls ja, weswegen super? Wegen Q-Dot, oder wie verstehe ich das?

@gernewieder Genau auf den Punkt.

Bedacht werden muss aber auch dass das nicht nur für OLED TVs gilt sondern für alle Highendgeräte. SUHDs sind genausowenig für den Massenmarkt gedacht den du beschreibst. Die richten sich auch an unser einer. Und an Leute wie den Herren aus dem Video des AVSForums. Und wenn man der Mehrheit von uns keinen 55 Zoll 4k OLED über 3000 Euro verkaufen kann und keinen 65er für über 4500 Euro sondern unser einer dann schon lieber zum Samsung greift wird es schwierig für OLED.

Ich bin auf die Preise gespannt von den SUHDs, Samsung hatte doch von 30-40 % Mehpreis gesprochen für die "revolutionäre ( )" QDot Technik obwohls die von Sony schon vor 2 Jahren gab, dass würden ja saftige Preise ergeben für die 7/8er Reihe.

Dass lustige dabei ist auch, ich hab von der 7er Serie nicht ein Foto gesehen? Nur eine Ankündigung, bin mal gespannt ob die überhapt nach Europa kommt oder eben nur noch curved Zeugs

Lostion (Beitrag #370) schrieb:

Die Ergebnisse sind fast zu 90 % besser als mit HEVC (zumindest, dass was ich getestet habe) und ob die 4K BluRay überhaupt im 100 GB Format rauskommt, steht auch noch in den Sternen, im Oktober hieß es noch, es wird nur "50 GB" BluRays geben und dann ein Jahr später 100 GB (nochmal die Leute zur Kasse bitten ).

Die Unkenrufe hört man immer wieder ich codiere selber regelmäßig und kann das kaum nachvollziehen wo das her kommt. Die neuen Player werden alle 100GB 4 fach Layer unterstützen, das reicht mehr als dicke auch für lange Filme in 4k, bestenfalls muss dann mal das extra Material auf ne Zusatzdisk. HD BluRays heute haben typischerweise zwischen 20-40 GB der reine Film, H265 comprimiert etwa doppelt stark bei gleicher Qualität , Bei 4k hätte man also bei Datenraten wie bisher in H264 80-160 GB. Da H265 doppelt stark comprimiert bleiben davon in H265 40 - 80 GB was kleiner gleich 100 GB ist, ergo es gibt keine Problematik die so oft an den Himmel beschworen wird.

Wenn man dann noch weiß, daß die Datenrate auf KaufbluRays nicht slten künstlich aufgebläht ist um die 25 GB Marke zu überschreiten die einfaches raubkopieren wegen der teuren DL BD Rohlinge unrentabel macht, dann gibts erst recht kein Problem. Es ist fast nie ein Qualitätsproblem einen BD Film 30-40% einzudampfen (qualitätsbewußt in Softwarecodierung). Das werden die Publisher eben auch tun wenn der Platz doch knapper würde, und ein langer 3D Film kann sicher auch mal auf zwei Discs gepresst werden.

Ich seh da rein gar kein Problem und es wird auch keins geben, an den Medien scheitert 4k sicher nicht. Schau mal Netflix an die streamen 4k mit geradezu lächerlicher Datenrate, da kommst Du kaum über 10 GB pro 2 Stundenfilm und sogar das gefällt vielen Leuten, was sollen die sich da beschweren bei ner 100GB BluRay mit xfach besserem Stream. Man kann das immer passend machen mit mehr oder weniger Verlust bei max. 100GB hat man da mehr als reichlich Potential, das ohne Qualitätsverlust zu schaffen.

In der Praxis wird deshalb bei normal langen Filmen wahrscheinlich selbst die 50 GB Disc reichen, und die wird deshalb wohl auch weiterhin dominieren weil die logisch billiger ist.

Sorry aber welcher Raubkopierer brennt heute denn noch? Außerdem kann man doch sowieso, das bloße Videofile aus der BluRay ziehen und hat quasi den Film untouched ohne aufgeblähte BluRay und die ganzen STV Filme aka B Movies sind 18-20 GB groß richtig, aber ich hab bisher noch kenen Blockbuster unter 30 GB gesehen und ich erstelle mir selber untouched m2ts/mkvs von meinem Kauf BluRays, mit Raubkopierer hat das absolut nichts zu tun. Die deutschen Firmen verhunzen die BluRay meistens, dass Sourcematerial aus der USA ist bis auf 1-2 Ausnahmen absolut exzellent, wenn da 20 GB rauskommen dann darfst du dich alleine beim deutschen Label bedanken und nicht bei den Materialabtastern.

Und wo ist den Netflix 4K bitte groß? Ich sag es nochmal 7/10 verkauften TVs sind die 6er Reihe von Samsung (laut 2 Kumpel von mir die jeweils bei Saturn und Mediamarkt arbeiten), selbst die richtige BluRay ist IMMER NOCH hinter den DVDs. Obwohl die Preise lächerlich billig sind aber die Leute haben eben kein Geld/Bock einen BD Player zu kaufen denen langt DVD, von daher wäre ich mir über 100 GB 4K BluRays noch lange nicht so sicher, wenn die deutschen Labels eins können dann sparen.

Von deutschen Filmen fang ich erst gar nicht an, die sind immer im selben Format + Farbschema gedreht, weil mans eben so gelernt bekommt (immer schön mit den Blau und Grünfiltern rumspielen ).

Was ist SUHD? SuperUHD? Und falls ja, weswegen super? Wegen Q-Dot, oder wie verstehe ich das?

Das weiß nicht mal Samsung wofür das S steht. Laut Samsung hat es keine eindeutige Bedeutung, aber man bringt es mit vielerlei Marketingbegriffen in Verbindung wie Striking Brightness, Spectacular Color, Stunning Contrast, Superb UHD Detail usw. das ist zumindest auf den Trailern auf der CES zu sehen

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Samsung gedenkt diesen SUHD Kurven Kram zu verschenken? Da wird doch bei dieser "revolutionären" Neuerung ordentlich Kasse gemacht. Das böse Erwachen kommt für den Kunden, wie schon Ironhide2x richtig anmerkte, zu Hause.

Nö, verschenken nicht. Aber günstiger als der 65EG960V, wetten?

Es ist auch klar, dass das für den Premiummarkt gedacht ist. Aber da es Quantum Dot von glaube 43" bis 88" gibt ist da einiges dabei.

Wenn es LG schon im Frühjahr schafft den OLED weiter zu verbreiten, dass man ihn fast überall kaufen kann, dann hab ich nix gesagt. Aber sieht das dann in 3 Monaten nicht anders aus wie heute dann ist das schlecht. Deswegen hoffe ich stark, dass sie zu Potte kommen.

Wenn ich lese das HDR erst in der nächsten generation kommt, vergeht einem schon wieder die Lust. Also 2016 kommen sie dann mit HDR um die Ecke. 2017 wird es dann HDMI2.1 sein usw....

Ist ja schon schlimmer als im PC Bereich, dort haben ATI/Nvidia auch langsam gelernt und bringen nicht alle 3 Monate neue Karten auf den Markt.

Alles was ich will ist ein 4k OLED in 55 Zoll Curved ohne Kinderkrankheiten mit DCI Farbraum und mit Hardware und Software, die es mir erlaubt Ultra HD Blurays für die nächsten 5 Jahre nativ abzuspielen. Das ganze für <3000 Euro. So schwer kann das doch nicht sein.

Das mit den unter 3000 Euro dürfte schneller gehen als gedacht. Ich gehe davon aus, dass spätestens im Herbst ein gnadenloser Unterbietungswettbewerb zwischen LG und Samsung entbrennen wird.

Viele Grüße

Lostion (Beitrag #376) schrieb:

Sorry aber welcher Raubkopierer brennt heute denn noch?

Keine Ahnung was Du sagen willst, es geht drum die Schwarzseherei 4k könnte die derzeitigen max. 100GB BluRay Medien (die gepressten kaufbaren) überfordern zu widerlegen. Dazu hab ich Beispiele und Analogien genannt warum das nicht der Fall sein wird. Da wird es keinen Flaschenhals geben 4k BluRay ist für Ende des Jahres angekündigt wird trotz aller Unkenrufe wie Deinen kommen, von Problemen die die mit der Kapazität haben sollen hat man rein gar nix gehört und wird es auch nicht geben.

Wenn Du es bis dahin weiterhin lieber schwarzmalen möchtest tu das auch wenns dafür gar keine Grundlage gibt ist schließlich typisch deutsch den ewigen Bedenkenträger zu spielen , es wird trotzdem kommen und die Leute mit Sicherheit zufrieden stellen. Der Rest Deines Postings hat mit meiner Argumentation eher nichts zu tun und geht am Thema vorbei.

Genau wie das ganze 4K Blu-ray Thema.

Das würde ich ja nun nicht sagen, ein 4k TV ohne 4k Software ist ja ansonsten wie ein Wal auf dem Strand.
Die 4k BluRay wird wohl das erste Futter sein, das die gebotenen Fähigkeiten auch mal ausreizt, ansonsten würde das Gleiche ja auch für die Farbraumdiskussion gelten, denn die hat für das was es bisher an Material gibt auch keine Relevanz.

Jo, auf die könnte ich auch verzichten.

SAC_Icon (Beitrag #375) schrieb:

.....künstlich aufgebläht ist um die 25 GB Marke zu überschreiten die einfaches raubkopieren wegen der teuren DL BD Rohlinge unrentabel macht,

Damit kann das aber nichts mehr zu tun haben. Da können die aufblähen wie sie wollen. Denn die Preise von 5-7,- Euro je BD-R sind lange vorbei. Es ist schließlich schon ein gewaltiger Unterschied, ob ich 1,99 Euro oder zwischen ca. 15,- Euro und ca. 28,- Euro bezahle. Zudem ich @Lostion recht geben muss,...wer brennt denn heutzutage noch? Achja, Otto-Normalos machen das noch zuhauf Die sind eh alle irgendwie in der Zeit stehen geblieben. Alte LCDs, wenn nicht gar Röhre. Dazu nen DVD-Player oder nen DVD-Recorder, wenn nicht gar nen VHS-Recorder. Nen Hi8 Camcorder, wenn nicht gar noch ne Super-8-Kamera

Was als @Lostion damit sagen wollte, ist, dass es egal ist, wie groß die Datenmenge ist. Selbst wenn ein Film 1 TB hätte, verhindert dies nicht die, wie Du zu sagen pflegst, "Schwarzseherei". Stichwort NAS, Mediaplayer...

Hinweis der Moderation:

An dieser Stelle beende ich das Thema "Filmkopie", weil diese Diskussion mittlerweile vollkommen Off-Topic geworden ist.

Das Thema ist: CES 2015: LG 4K OLED TVs | EG990V/EF980V/EG960V/EF950V Serie bis 77" Curved, Flexible und Flat

Also ab hier bitte wieder "Back To Topic"!

LG hat einen speziellen "OLED Experience Room eingerichtet, um den perfekten Schwarzwert noch mal klar zu verdeutlichen:


Bild stammt vom AVS Forum

Das erinnert ja schon echt an Panasonic.
Die haben solche Räume auch immer gerne errichtet

Ab Minute 2:36 gibts auch bewegte Bilder:
https://www.youtube.com/watch?v=n940egpuK2I

Nicht nur Panasonic. Eugentlich habe ich sie schon vor vielen Jahren auf der IFA bei Pioneer und den Kuros gesehen.

Ok Ich besuche erst seit 2009 die Funkausstellung, gerade in diesem Jahr ist Pioneer ja leider aus der TV Produktion ausgestiegen.

Über das Katzmaier Video bin ich etwas verwundert. Demnach ist HDR doch noch nicht in den kommenden OLED Geräten integriert?
Ist mir persönlich aber auch nicht so wichtig, da ich auf natürliche Farben stehe und nicht auf den Vivid Mode

Solange es keine Farbabstufungen gibt, ist für mich alles in Ordnung
Die HDR Sache ist meiner Meinung nach überbewertet und wie ja hier schon einige anmerkten, kommt das beim vorhandenen Filmmaterial eh nicht zum tragen.

Hier mal ein paar Infos zu 4k Blue-Ray


http://www.ultra-hdt...ur-ultra-hd-blu-ray/

Nö, verschenken nicht. Aber günstiger als der 65EG960V, wetten?

Aber nicht der 65JS9500, der einzige Samsung der HDR unterstützt. Der wird wohl auch um die 6000-7000 EUR liegen, wenn Sony und Panasonic schon jetzt einen 65" LCD mit LD für ähnliche Preise verkaufen. Die Serien darunter verfügen nicht über FALD, sondern nur über Edge-LED. Für HDR untauglich, jedenfalls werden die damit nicht beworben. Bei Sony geht es hier auch erst mit dem 65X930 los und dann nur eingeschränkt weil nur Edge-LED mit Zonendimming. Erst der unbezahlbare 75" soll HDR in vollerem Umfang unterstützen.

Über das Katzmaier Video bin ich etwas verwundert. Demnach ist HDR doch noch nicht in den kommenden OLED Geräten integriert?

Also er sprach bei den 2015er-Modellen von 500cd/m2. Sollte ausreichen, selbst 350cd/m2 reichen dafür locker. Nur um per Software die Tiefen und Lichter zu erhöhen braucht es diese Peak-Brightness gar nicht. Macht jeder Digitalfotograf bei der RAW-Entwicklung und keiner wird seinen Monitor mit solchen absurden Helligkeiten betreiben. OLED muss auch kein schlechtes Schwarz kaschieren. Genauso wie mehr Helligkeit in Spitzlichtern Schwarz tiefer wirken lässt, genauso lässt tieferes Schwarz Spitzlichter und Farben leuchtstärker wirken. Der Effekt ist umkehrbar.

Für Videophile gehts hier weiter. Es dauert wohl noch etwas bis Pana und Sony nachziehen.

Moin celle lange nimmer gelesen.

@horde

ja da hast du wohl Recht

Ich fasse mal die CES 2015 zusammen.
Wenn ich mich irre korrigiert mich.

Ich denke LG Oled TVs wird mit abstand das beste Bild haben im Vergleich zu
den anderen Hersteller.
Wenn ich daran denke das selbst der 55EC930V der ja nur full hd ist,
von der BQ den ein oder anderen 4k LED TV schon nass gemacht hat.
Dann denke ich das die LG 4k Oled TVs Bildtechnisch eine Bombe sind.
SUHD von Samsung ist im Prinzip nichts anderes
als Sony TRILUMINOS Technik, mal wieder schön kopiert von Samsung.
Die nennen es einfach nur anders. Interessant wäre vielleicht noch Sharp.
Aber wahrscheinlich zu teuer. Zumindest das 8k Imitat. Und Philips mit seinen Roten Leser wird
wohl auch niemanden vom Hocker hauen. Panasonic kann mal wohl auch abhaken, zumindest im
LCD/LED Bereich. Was hat das eigentlich mit dem 240Hz Modus auf sich?
Bleibt abzuwarten wie die Preise der LG Oled sind.

Aber nicht der 65JS9500, der einzige Samsung der HDR unterstützt. Der wird wohl auch um die 6000-7000 EUR liegen, wenn Sony und Panasonic schon jetzt einen 65" LCD mit LD für ähnliche Preise verkaufen. Die Serien darunter verfügen nicht über FALD, sondern nur über Edge-LED. Für HDR untauglich, jedenfalls werden die damit nicht beworben. Bei Sony geht es hier auch erst mit dem 65X930 los und dann nur eingeschränkt weil nur Edge-LED mit Zonendimming. Erst der unbezahlbare 75" soll HDR in vollerem Umfang unterstützen.

Meinst du wirklich 6-7k für den 65JS9500? Also zu diesem Preis wird sich das Teil schlecht verkaufen. Ich dachte da eher so um die 5k, ähnlich wie auch der 65HU8590 am Anfang bepreist war. Aber gut, du hast natürlich Recht, sogar schon ab der 9000er Serie und darunter sowieso ist das schon wieder vorbei mit den tollen Features.

Interessant wird es dann, wenn der 65" OLED zu den Preisen erhältlich ist die Ende 2014 durchs Internet geisterten....

Übrigens schrieb auch der Typ vom AVForum, dass der Samsung SUHD im Vergleich trotzdem verwaschen aussah. Warum Samsung aber dann so einen heiklen Direktvergleich macht, wundert mich schon

In this case the SUHD looked very bright but slightly washed out in comparison to the plasma and especially the OLED

https://www.avforums...igh-definition.11024

65EG960V ~ 7400 Euro 77EG990V ~ 42000 Euro 55EG960V ~ 4200 Euro 55EF950V ~ 4032 Euro 65EF950V ~ 6800 Euro

Preise könnten passen. Erstens passt es zu der ersten offiziellen UK UVP vor der Preiserhöhung (war ja für die M2-Linie bestimmt und nicht die jetzige M1) und zweitens zielt es genau auf die Preiskategorie der Highend-LCDs von Sony, Panasonic und Samsung. Der Samsung 55HU8590 hatte doch auch eine UVP von 3999 EUR? Der JS9500 wird eher Richtung 5000 EUR liegen. Das gute bei LG sind aber die deutlich schneller fallenden Straßenpreise. 2500 EUR für den 55EF950 sind also Ende des Jahres durchaus machbar. Vorraussetzung ist aber auch der Rollout im März. Bis März 2016 will LG Display (also nicht nur LG Electronics) doch 600.000 OLED-TVs verkauft haben. Das schafft man nicht, wenn man erst wieder Ende des Jahres startet.

Moin celle lange nimmer gelesen.

Hallo horde! Deine Leidensgeschichte zum X9005 habe ich aber mitbekommen. Deinen HX hättest du wohl nicht gegen den X9 eintauschen sollen. Trotz der UHD-Auflösung ist die technische Basis schon auf dem Papier schlechter.

Meinst du wirklich 6-7k für den 65JS9500? Also zu diesem Preis wird sich das Teil schlecht verkaufen. Ich dachte da eher so um die 5k, ähnlich wie auch der 65HU8590 am Anfang bepreist war. Aber gut, du hast natürlich Recht, sogar schon ab der 9000er Serie und darunter sowieso ist das schon wieder vorbei mit den tollen Features.

Ja, weil deren Highend-Produkt und wie eben schon beschrieben, der HU8590 war am Anfang auch schweineteuer und der JS9500 soll noch drüber liegen. Auch die Geschichte zeigte, dass 5000 EUR für 55" ein klassischer Preiseinstieg für solche Premium-TVs ist (A9, C9090, X4500, ZL1, LEX8 usw.). Wir reden hier vom Premiumsegment, was nur so 2% des Weltmarktes aus macht (jährlich um die 4-5 Mio-TVs). Auch wenn es in so einem Forum anders scheint, die 8er-Serie von Samsung gehört zu dieser Nische dazu. Den Großteil des weltweiten Anteils macht das Billigsegment aus und da bewegen wir uns in weniger reichen Ländern eher im 32"-Segment der 5er-Serie und noch billiger.

Alle OLED TVs sind jetzt auch auf der UK Seite von LG schon gelistet. Deutet alles daraufhin, dass es diesmal schneller geht. Fragt sich was mit dem Rest von Europa ist. Bei uns kommt irgendwie kaum was an. Da wurde vor ein paar Tagen erst der EC970 auf Lg Deutschland gelistet. Und Werbung seh ich hier auch nie für OLED oder LG allgemein. In GB soll das ja anders sein. Hoffe nur wir bekommen auch zeitgleich mit GB die Geräte

Schön, dass LG UK die neuen Serien schon im zeigt. Ich frage mich nur warum keinerlei technische Daten verfügbar sind. Sind die Damen und Herren von LG wirklich so unfähig? Die Spezifikationen sollten doch schon lange bekannt sein.

Oder waren die ausgestellten OLED TV auf der CES nur potemkinsche Dörfer?

Viele Grüße

Zum Glück lassen sich nicht viele Fachjournalisten auf der CES von Quantum Dot und HDR - im wahrsten Sinne des Wortes - blenden, sondern wissen wo der Hammer hängt. LG konnte so einiges an Auszeichnungen einheimsen.

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