Objektive Klasseneinteilung

objektive Klasseneinteilung

Gibt es nicht. Alles subjektiv.

Musikfloh schrieb:

objektive Klasseneinteilung Gibt es nicht. Alles subjektiv.

Aber gibt es sowas nicht auch bei Autos? Nur dass hier die Ausstattung den indirekt proportionalen Weg geht.

Ganz ehrlich? Ich check das nicht.
Wenn das ganze objektiv laufen soll, haben wir hier doch nichts anderes als das "best of Testberichte". Und selbst die Testberichte diverser Zeitschriften können ja unterschiedlich ausfallen. Es sei denn jemand erklärt sich bereit, einen HIFI-Forum Testraum einzurichten. Dann müsste aber auch immer ein repräsentativer Teil der Community im Testlabor testen um eine möglichst ausgewogenene Einschätzung abzugeben.

Herumjammern unter Verwendung von "eigentlich" wird öffentlichem Hohn preisgegeben.

...und er wird geteert und gefedert

Nee, wie gesagt, so ganz check ich das nicht

Und was soll das Ganze bringen ?

Wenn ich mal doof fragen darf

Einteilungen sind immer subjektiv. Ob Autos, Waschmaschinen, Staubsaugerbeutel, Schnürsenkel, Klobrillen, Fusionsreaktoren usw.

Musikfloh schrieb:

Einteilungen sind immer subjektiv.

Falsch.

Bitte Eingangsbeitrag genauer lesen.

Als Selektionskriterium wurde der Preis (genauer die UVP) genannt.
Damit ist zwischen zwei Geräten immer ein objektiver Vergleich und somit eine objektive Klasseneinteilung möglich.

BB

2) Preise sind objektiv ermittelbar. Ausgangspunkt ist daher eine Statistik über die Verteilung der neu gekauften Geräte nach UVP. Erfassungszeitraum: drei Jahre.

Warum drei Jahre und nicht zwei oder vier? Ganz schön subjektiv, meiner Meinung (die natürlich subjektiv ist) nach.

Musikfloh schrieb:

Warum drei Jahre und nicht zwei oder vier? Ganz schön subjektiv, meiner Meinung (die natürlich subjektiv ist) nach.

Der Erfassungszeitraum hätte in der Tat anders festgelegt werden können.

Wichtiger jedoch als die Zahl der Jahre ist hier, dass eine eindeutige Vorgabe gemacht worden ist.

Damit kann unsere Klasseneinteilung auf Grundlage beschriebener Statistiken prinzipiell interpersonell nachvollzogen werden, mit anderen Worten: sie ist objektiv.

BB

Wichtiger jedoch als die Zahl der Jahre ist hier, dass eine eindeutige Vorgabe gemacht worden ist.

Das ist Deine Meinung. Und die ist subjektiv.

Musikfloh schrieb:

Das ist Deine Meinung. Und die ist subjektiv.

Ich habe keine Meinung geäußert, sondern mich auf die Notwendigkeit einer eindeutigen Vorschrift zur Festlegung der objektiven Klasseneinteilung bezogen.

Warum sträuben Sie sich so?

Wer eine halbwegs gute Musikanlage sein eigen nennt, hat doch nichts zu befürchten.

BB

Man kann es drehen und wenden wie man will. Es ist und bleibt subjektiv. Schon allein die Auswahl der Testgeräte ist subjektiv. Und der Rest genauso.
Da hilft auch kein Siezen

Musikfloh schrieb:

Schon allein die Auswahl der Testgeräte ist subjektiv.

Bei der beschriebenen Klassifizierungsmethode werden keine Geräte getestet, sondern nur Verkaufszahlen ermittelt.

BB

4) Selbstverständlich werden nur seriöse Hifi-Geräte erfasst, also nix aus Super- oder Mediamärkten, Kaffeehäusern und Drogerieketten.

Und wer bestimmt, was ein seriöses Hifi-Gerät ist? Das kommt mir ein klitzekleines bisschen subjektiv vor

Musikfloh schrieb:

Und wer bestimmt, was ein seriöses Hifi-Gerät ist? Das kommt mir ein klitzekleines bisschen subjektiv vor :)

Glauben Sie ernsthaft, dass eine Supermarktkette seriöse Hifi-Geräte verkauft?

Aber es ist richtig: hier bieten wir böswilligen Kritikern eine offene Flanke.
Deshalb ersetzen wir 4) durch

4a) Leider können nur Geräte mit einer UVP von mindestens 300€ berücksichtigt werden.

Der Rechtsweg ist ausgeschlossen.

BB

4a) Leider können nur Geräte mit einer UVP von mindestens 300€ berücksichtigt werden.

Und warum nicht 250 oder 350€? Ziemlich subjektiv, wie ich finde

DJ_Bummbumm schrieb:

Als Selektionskriterium wurde der Preis (genauer die UVP) genannt. Damit ist zwischen zwei Geräten immer ein objektiver Vergleich und somit eine objektive Klasseneinteilung möglich.

Was ist denn bitte an vollkommen willkürlich gesetzten Preis-Grenzen objektiv und was hat der Preis mit der Qualität zu tun?

HinzKunz schrieb:

was hat der Preis mit der Qualität zu tun?

Den Begriff "Qualität" haben Sie selbst in die Diskussion geworfen.

Wir haben keinerlei Aussagen über Qualitäten getroffen.

BB

Hallo,

Den Begriff "Qualität" haben Sie selbst in die Diskussion geworfen.

Ja, es ist ja der Zweck einer Klasseneinteilung die Qualität ein zu stufen.

Aber wenn dies hier nicht der fall ist, welcher Daseinszweck bleibt dann der Skalierung?

"Mein Verstärker hat XY€ gekostet und ist daher Oberklasse auf der Bummbumm-Skala"?
Was gewinne ich dadurch an Objektiven Kritereien, die mir zu einem Vergleich behelfen?

Musikfloh schrieb:

4a) Leider können nur Geräte mit einer UVP von mindestens 300€ berücksichtigt werden. Und warum nicht 250 oder 350€? Ziemlich subjektiv, wie ich finde

Sie scheinen dem Irrglauben anzuhängen, "subjektiv" und "willkürlich" seien Synonyme.

Bitte mehr sprachliche Präzision.

Im übrigen entnehmen wir Ihrer Reaktion, dass die aus der Hüfte geschossenen 300€ gar nicht schlecht gezielt waren.

BB

HinzKunz schrieb:

Ja, es ist ja der Zweck einer Klasseneinteilung die Qualität ein zu stufen.

Nein.
Ein berühmtes Gegenbeispiel: Das Linnésche System.

HinzKunz schrieb:

"Mein Verstärker hat XY€ gekostet und ist daher Oberklasse auf der Bummbumm-Skala"? Was gewinne ich dadurch an Objektiven Kritereien, die mir zu einem Vergleich behelfen?

Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Die Vergleichsmethodik ist Grundlage und nicht Ergebnis der Klasseneinteilung.

Aus ihrer Aussage gewönnen Sie dank der Klasseneinteilung die Information, dass 5% aller im Erhebungszeitraum verkauften Verstärker einer höheren UVP unterliegen als ihr Verstärker, 80% aber einer niedrigeren. Über die verbleibenden 15% kann keine Aussage getroffen werden.

Der Begriff "Bummbumm-Skala" entlarvt sich schnell als ein wenig subtiler Versuch, den vorgestellten Ansatz ins Lächerliche zu ziehen.

BB

Hallo,

Aus ihrer Aussage gewönnen Sie dank der Klasseneinteilung die Information, dass 5% aller im Erhebungszeitraum verkauften Verstärker einer höheren UVP unterliegen als ihr Verstärker, 80% aber einer niedrigeren.

und das bringt mir? Wie und in welcher Form soll mich das in meinen Entscheidungen stützen?
Da fehlt immer noch der Bezug zur Praxis.

Der Begriff "Bummbumm-Skala" entlarvt sich schnell als ein wenig subtiler Versuch, den vorgestellten Ansatz ins Lächerliche zu ziehen.

Du hättest dir einen anderen Nickname aussuchen sollen, dann wäre es jetzt die Michael-Skala o.ä.

BTW: Wer ist "wir"?

Sie scheinen dem Irrglauben anzuhängen, "subjektiv" und "willkürlich" seien Synonyme.

Dann bitte ich um eine Erläuterung, warum die 300€ objektiv und nicht subjektiv sein sollen

Subjektive Grüsse
Flo

DJ_BUMMBUMM schrieb

Bei der beschriebenen Klassifizierungsmethode werden keine Geräte getestet, sondern nur Verkaufszahlen ermittelt.

Und was bringt das? Wenn in Deutschland ein mieser CDP, aufgrund guter Marketingstrategie, 3500x (oder mehr) verkauft wird, kommt er ob seiner Werte in die "Charts"? Wem hilft soetwas?
DJ_BUMMBUMM schrieb

Wir haben keinerlei Aussagen über Qualitäten getroffen.

Wer ist wir?

HinzKunz schrieb: Ja, es ist ja der Zweck einer Klasseneinteilung die Qualität ein zu stufen. DJ_BUMMBUMM schrieb: Nein. Ein berühmtes Gegenbeispiel: Das Linnésche System.

Ja, aber wir beschäftigen uns ja mit Technik und nicht mit Pflanzen.. Dazu sei angemerkt: http://www.biotech-europe.de/rubric/archiv/stichwort/w_05_09.html

HinzKunz schrieb:

Wie und in welcher Form soll mich das in meinen Entscheidungen stützen? Da fehlt immer noch der Bezug zur Praxis.

Ihre Ansprüche an eine Klasseneinteilung sind unrealistisch hoch.
Wie sollte eine Klasseneinteilung Sie in Ihren Entscheidungen stützen können?
Gründliche Fachkenntnisse sind nur durch gründliche Fachkenntnisse zu ersetzen.

Formulieren wir daher ein bescheideneres Ziel (das bislang nicht erreicht worden ist):

Wenn jemand derzeit seinen CD-Plattenspieler in die "Spitzenklasse" einstuft, ist unklar, was er damit wirklich meint. Das Topmodell von MBL? Einen mittleren Accuphase? In extremen, aber gar nicht so seltenen Fällen könnte es sich gar um das kleinste Einsteigermodell von NAD oder Cambridge Audio handeln.

Um derartige Missverständnisse in Zukunft ausschließen zu können, benötigen wir eine auf Fakten beruhende Klasseneinteilung, die von jedermann - unabhängig von persönlichen Anschauungen - in Euro und Cent nachvollzogen werden kann.

Das eingangs vorgestellte System leistet dies.

BB

Hallo,

Wenn jemand derzeit seinen CD-Plattenspieler in die "Spitzenklasse" einstuft, ist unklar, was er damit wirklich meint. Das Topmodell von MBL? Einen mittleren Accuphase? In extremen, aber gar nicht so seltenen Fällen könnte es sich gar um das kleinste Einsteigermodell von NAD oder Cambridge Audio handeln.

da gibts nur ein Problem:
Der, der schreibt, er habe sich einen Spitzenklasse-CDSpieler gekauft, wird damit sicherlich nicht meinen, er habe 3000€ dafür gelöhnt, sondern ein qualitativ gutes Gerät.

Ein Konsens oder ein einheitlicher Bewertungsmaßstab hat nur dann einen Sinn, wenn durch diesen auch ein Praxisbezug gegeben ist.
Dieser ist bei "eurem" Modell nun mal nicht vorhanden.

Hallo!

Kurz und knapp: Worum geht es hier?


Grüße,
Argon

HinzKunz schrieb:

da gibts nur ein Problem: Der, der schreibt, er habe sich einen Spitzenklasse-CDSpieler gekauft, wird damit sicherlich nicht meinen, er habe 3000€ dafür gelöhnt, sondern ein qualitativ gutes Gerät.

Hand aufs Herz: JEDER Hifi-Interessierte wird meinen, er habe - egal wie teuer oder billig - ein qualitativ gutes Gerät gekauft - es sei denn, es handele sich um ein Montagsgerät, aber auch das kommt in verschiedenen Preisklassen vor (außer vielleicht bei Burmester und MBL).

BB

Argon50 schrieb:

Kurz und knapp: Worum geht es hier?

Um des Kaisers Bart.
Aber nur aufgrund der Halsstarrigkeit mancher Diskutanten, die immer alles in Zweifel ziehen wollen und nichts Positives gelten lassen.

Wer sich dagegen konstruktiv in die Diskussion einbringen möchte, mag vielleicht eine besser klingende Bezeichnung für "Unterklasse" vorschlagen.

Die gängigen Alternativen "Einsteiger-Klasse" und "Konsumenten-Klasse" sind schlicht sachlich falsch, da
1) nicht nur Einsteiger preiswerte Geräte kaufen, und
2) Geräte sämtlicher Klassen von Konsumenten gekauft werden.

BB

Wenn jemand derzeit seinen CD-Plattenspieler in die "Spitzenklasse" einstuft, ist unklar, was er damit wirklich meint. Das Topmodell von MBL? Einen mittleren Accuphase? In extremen, aber gar nicht so seltenen Fällen könnte es sich gar um das kleinste Einsteigermodell von NAD oder Cambridge Audio handeln. da gibts nur ein Problem: Der, der schreibt, er habe sich einen Spitzenklasse-CDSpieler gekauft, wird damit sicherlich nicht meinen, er habe 3000€ dafür gelöhnt, sondern ein qualitativ gutes Gerät.

Wobei wir wieder beim Thema Subjektivität wären.
Wenn jemand mit ´nem 50€ CDP zufrieden ist, ist doch alles prima und nicht "unklar". Falls nicht würde man den Hörer diffamieren. Kann ja sein, jemand hat nicht das Geld für Edel-High-End oder kann die, teilweise marginalen Unterschiede, einfach nicht wahrnehmen.
Ich check´s irgendwie immer noch nicht

DJ_Bummbumm schrieb:

Argon50 schrieb: Kurz und knapp: Worum geht es hier? Um des Kaisers Bart. Aber nur aufgrund der Halsstarrigkeit mancher Diskutanten, die immer alles in Zweifel ziehen wollen und nichts Positives gelten lassen. Wer sich dagegen konstruktiv in die Diskussion einbringen möchte, mag vielleicht eine besser klingende Bezeichnung für "Unterklasse" vorschlagen. Die gängigen Alternativen "Einsteiger-Klasse" und "Konsumenten-Klasse" sind schlicht sachlich falsch, da 1) nicht nur Einsteiger preiswerte Geräte kaufen, und 2) Geräte sämtlicher Klassen von Konsumenten gekauft werden. BB

Hier liegt ein Missverständnis vor.

Meine Frage setzt früher an.

Also:
Klasseneinteilung, OK.

Wie soll klassifiziert werden? OK, wurde beschrieben.

Jetzt kommt's aber:

1. Auf welcher Grundlage, also WARUM soll klassifiziert werden?

2. Mit welchem Ziel, also WAS soll die Klassifizierung letztendlich bringen?


Grüße,
Argon

sagenwirmalso schrieb:

Wobei wir wieder beim Thema Subjektivität wären. Wenn jemand mit ´nem 50€ CDP zufrieden ist, ist doch alles prima und nicht "unklar". Falls nicht würde man den Hörer diffamieren. Kann ja sein, jemand hat nicht das Geld für Edel-High-End oder kann die, teilweise marginalen Unterschiede, einfach nicht wahrnehmen. Ich check´s irgendwie immer noch nicht

Logische Konsequenz: Die einzige real existierende Klasse wäre die "Spitzenklasse".

BB

Hallo,

ich fände es mal angebracht, daß der Threaderöffner mal etwas konkreter wird und vor allen Dingen die Frage nach dem "wir" mal beantwortet.

Bis jetzt kann ich dem Ansatz nur entnehmen, daß nach UVP und Verkaufszahlen eine Klassifizierung vorgenommen werden soll.

Wozu soll das dienen ???

Eine Auflistung nach "je teuer desto spitziger" geht doch arg an den Realitäten vorbei und ist daher überflüssig wie ein Kropf....

Gruß
Peter Krips

Argon50 schrieb:

1. Auf welcher Grundlage, also WARUM soll klassifiziert werden?

Die Grundlage gibt das WIE und nicht das WARUM vor.
Das WIE haben wir vollständig beschrieben.

Argon50 schrieb:

2. Mit welchem Ziel, also WAS soll die Klassifizierung letztendlich bringen?

Die bislang nur als bedeutungslose Worthülsen eingesetzen Begriffen "Spitzenklasse", "Oberklasse" usw. werden durch die objektive Klasseneinteilung mit einer Bedeutung versehen.

BB

Sehr geehrte DJ Bummbumms,

bitte benutzen sie dieses Forum nicht für solche Albernheiten.


@Moderation

Vorschlag: Entweder der TE gibt hier mal vernünftige Antworten oder ihr löscht den Thread.

OK?

EDIT: Ab ins OT, da völlig sinnfrei, wäre auch eine Möglichkeit.

EDIT 2: Das ständige "wir" legt den Verdacht auf gewerbliche Teilnehmer nahe.



Grüße,
Argon




P.S.
Don't feed the troll!

DJ_BUMMBUMM schrieb

Logische Konsequenz: Die einzige real existierende Klasse wäre die "Spitzenklasse".

Wenn es den Hörgewohnheiten des Benutzers gerecht wird, why not?
Wenn Herr Schmidt ´nen Käfer fährt und diesen für das wunderbarste Auto der Welt hält, bringt es doch nichts ihm zu suggerieren ´n Lamborghini Gallardo sei besser weil...(teurer, Prestigelastiger oder schneller).
Nee, so eine Art der Klassifizierung ist zu einseitig und nicht repräsentativ.
Ich habe nichts gegen ein "Best Of", jedoch sollten auch Aspekte wie Preis-Leistung, Bedienbarkeit, Klang etc. berücksichtigt werden. (ist aber halt alles subjektiv)
Bin mal gespannt wie das hier weiter geht...

P.Krips schrieb:

ich fände es mal angebracht, daß der Threaderöffner mal etwas konkreter wird und vor allen Dingen die Frage nach dem "wir" mal beantwortet.

Ob eine Argumentation valide oder nicht valide ist, hängt nicht von der Anzahl der Personen ab, die sie vertritt.

Die Frage nach dem "wir" entspringt daher purer Neugier und wird zurückgewiesen.

BB

Bin mal gespannt wie das hier weiter geht...

Garnicht vermutlich... wir sind ja alles ignorante Madigmacher

Was soll man da noch großartig Diskutieren.

DJ_Bummbumm schrieb:

Musikfloh schrieb: Einteilungen sind immer subjektiv. Falsch. Bitte Eingangsbeitrag genauer lesen. Als Selektionskriterium wurde der Preis (genauer die UVP) genannt. Damit ist zwischen zwei Geräten immer ein objektiver Vergleich und somit eine objektive Klasseneinteilung möglich. BB

Und dann?
Der Preis ist ein völlig banales Sortierkriterium.

Was bringt's / was soll es bezwecken?

Hallo DJ Bummbumm,

bei nun 40 Posts scheinst Du ja wirkliches Interesse an Deiner Fragestellung geweckt zu haben. Ich würde Dir ja gerne meine Meinung über den Einsteiger-CD-Spieler oder den Oberklasse-Verstärker oder die Mittelklasse-Box aufdrängen.

Leider lautete ein Teil Deiner Spielregeln, dass es objektiv zugehen soll. Da stimme ich Frank zu, dass der Preis kein Sortierkriterium sein kann.

Aber wenn jeder Einstiegs-, Mittel-, Ober- und Spitzenklasse selbst definieren dürfte ... tja

Carsten

Argon50 schrieb:

EDIT 2: Das ständige "wir" legt den Verdacht auf gewerbliche Teilnehmer nahe.

Ich vemute eher blaues Blut. Siehe:

DJ_Bummbumm schrieb:

Argon50 schrieb: Kurz und knapp: Worum geht es hier? Um des Kaisers Bart.

Kopfschüttelnd den Thread verlassend
Peter

Ich glaube, DJ_Bummbumm will uns hier einfach nur zum Narren halten. Mission erfüllt

Ich blick's auch nicht.

Vielleicht hat es irgendwas mit diesem Thread zu tun:
http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=10017

Gruss
Jochen

mit dem knaben werden "wir" noch viel spaß haben.
der läuft sich garantiert noch warm hier.

Also ich habe bereits meinen Spass mit dem Plattenreiter Knallknall !!

DJ_Bummbumm schrieb:

Die Ladys stehen nicht auf Bausparer und Passatfahrer, da muss man schon etwas mehr vorweisen können.

DJ_Bummbumm schrieb:

Können die Infrarotstrahlen einer normalen Fernbedienung hochqualitative Frontplatten durchdringen, oder braucht man da schon eine Spezialfernbedienung mit Gammasstrahlen oder so?

Dies sind doch echte Leckerbissen !!!!

Hehe habe mir gerade den von Master J aufgeführten Thread durchgelesen. Ich schmeiss mich wech

mit dem knaben werden "wir" noch viel spaß haben.

Genau,
ich hole mir morgen ´ne Tüte Popcorn und ´n Prestigebier, ach was, gleich den Veuve Clicquot aus´m Keller, und werde den ganzen Tag vorm Rechner hocken. Grosses Kino.
P.S. Dieser Thread an sich ist doch schon ein Fall für´s BEST-OF...

sagenwirmalso schrieb:

morgen ´ne Tüte Popcorn und ´n Prestigebier, ach was, gleich den Veuve Clicquot aus´m Keller,

Rotwein ausm Tetra-Pack wäre auch passend !!


Gruss Shuan

Gratulation, Bummbumm!


Kurze Marktanalyse, wie man die Leute auf die Palme bringt und ...........zack! Hat prima hingehauen.

Ich will aber nicht off topic sein, deshalb hier das erste Teil:

Rotel RSP 1098, AV-Vorstufe, UVP 3498 Euronen, wollen ja nicht gleich mit Unterklasse anfangen!

Da kommt schon gleich die erste Kritik: Wieviele Geräte pro Klasse werden zwecks Repräsentativität benötigt?

Z25 schrieb:

Gratulation, Bummbumm! Kurze Marktanalyse, wie man die Leute auf die Palme bringt und ...........zack! Hat prima hingehauen. Ich will aber nicht off topic sein

Bist Du nicht..

Argon50 schrieb:

bitte benutzen sie dieses Forum nicht für solche Albernheiten.

In diesem Forum sind schon ganz andere Albernheiten/Threads zum Besten gegeben worden.
Und wenn ich Umfragen wie "Wo liegt ihr, wenn ihr Musik hört" (oder so ähnlich) nehme, ist DJ_Bummbumms Frage geradezu eine Offenbarung.