Naim Off Topic Thread

Habe mir wiederholt DUVAL Lautsprecher an Air Tight ATM 300 Röhre angehört.

Welches Modell von DUVAL hast Du denn gehört? Kannst Du kurz Deinen Höreindruck beschreiben? Danke

Musikfloh schrieb: Habe mir wiederholt DUVAL Lautsprecher an Air Tight ATM 300 Röhre angehört. Welches Modell von DUVAL hast Du denn gehört? Kannst Du kurz Deinen Höreindruck beschreiben? Danke :prost

Ich muss mich entschuldigen die Teile heißen nat. nicht Duval sondern Duevel und da waren es die Bella Luna " diamante"

Klangbeschreibung ist immer schwierig und nat. mein persönlicher Eindruck. Mal soviel vorweg - um Heavy Metal Hip Hop oder Pop zu hören wären sie eher nicht meine erste Wahl. Ich habe Classic gehört und da war ich von dem feinen sehr angenehmen aber im ersten Eindruck unspektakulären Charcter beeindruckt. Sehr harmonisch zum langen hören mit toller Räumlichkeit eben Omni Directional (wie meine auch ). Etwas für die Seele.
Optisch finde ich sie sehr extravagant und für meine Begriffe schön.

Also ich habe es versucht.

Da hier ja ein paar von der Naim Seite kommen (ich früher ja auch ) würde ich wie bei Filmen sagen: Könnte Ihnen gefallen: Wenn sie tendentiell die Olive Naim Serie bevorzugen, LS von Spendor oder Castle mögen und so nach dem was ich gelesen habe Harbeth mögen.

Hier ein Link

http://www.cd-konzert.de/Produkte/EBLdia.shtml

moin moin, also ich kann nicht sagen das mich die o410 einschränkt, ganz im gegenteil, ich kann ich der ganzen wohnung sogar noch draussen (je nach dem wie laut ich die musik spielen lasse) musik hören

Mit dem Nah- Mid- und Weitfeld habe ich so für mich meine Schwierigkeiten. Da ich beim Hören auch gerne rumlaufe und hier Freiheiten brauche.

mann muß nicht mal auf einem platz, wenn man mal in ruhe musik hören möchte, setzen, da man weiter links oder auch rechts , noch immer alles gut raus hört

so der tascam cd 401 mkII ist auch angekommen, als ich im urlaub war. habe nur die falsche fernbedinung dazu bekommen, aber eh egal da ich ihn über ne one for all bediene, brauche nur noch den code will hoffen das ich ihn morgen bekomme
eine seite vom rack einbau ist etwas verbogen, aber die dinger kommen eh ab.
ein problem hatte ich noch in u.k. haben sie andere stecker als hier, hatte aber noch einen liegen mit rohdium beschichtung, mann ist das ein wahnsinns klang auf einmal
jetzt kann ich aber alles schön symetrisch anschließen, ob es sinn macht oder nicht, egal vor allem hatte ich die xlr kabel noch liegen.
das ein lesen des players ist schon ne feine sache, geht verdammt schnell. ist schon ein schönes gerät

[quote][quote="kwaichangtoy"]so der tascam cd 401 mkII ist auch angekommen, ..
[/quote]

Super - wie klingt er

[quote][quote="kwaichangtoy"]ein problem hatte ich noch in u.k. haben sie andere stecker als hier, hatte aber noch einen liegen mit rohdium beschichtung, mann ist das ein wahnsinns klang auf einmal images/smilies/insane.gif
[/quote]
[/quote]

Wie lange ist das Kabel? Aber egal - mit der Einstellung kann es nicht besser klingen . Mir scheint es auch ein wenig sehr roh

ich habe gestern mit dem parametrischem equi rum gespielt, nur ich denke, wenn mann den raum nicht ausgemessen hat, macht das keinen sinn.

hat jemand zufällig einen tip ob man es selber messen sollte, das heißt micro und software kaufen oder nur leihen?? oder messen lassen? oder gar nicht machen da es sich eh nicht wirklich lohnt??

Hi,

kwaichangtoy schrieb:

ich habe gestern mit dem parametrischem equi rum gespielt, nur ich denke, wenn mann den raum nicht ausgemessen hat, macht das keinen sinn.

sehe ich auch so, allerdings kann man mit Sinustönen und Gehör schon ein bisschen was erreichen.

kwaichangtoy schrieb:

hat jemand zufällig einen tip ob man es selber messen sollte, das heißt micro und software kaufen oder nur leihen?? oder messen lassen? oder gar nicht machen da es sich eh nicht wirklich lohnt?? :D

Ich an deiner Stelle würde es gar nicht machen, du hast ja schon mal davon gesprochen das du nicht zu allzu vielen RA Maßnahmen bereit bist

Im Ernst, neben der Aufstellung ist das ein lohnendes Feld das einem viele Zusammenhänge aufzeigt und klanglich ist fast in jedem Raum etwas möglich.

Messen lassen ist gut, Selbermachen ist aber auch nicht so schwer.
Sehr leicht zu bedienen ist ATB PC, bringt ein kalibriertes Mikro mit, kann aber weder Nachhall noch Wasserfälle berechnen. Alternativ besorgt man sich ein Messmikro von Behringer und einen Vorverstärker mit Phantomspannung.
Wenn man dann etwas fitter ist kann man Room EQ Wizard benutzen, ein kostenloses Programm das keine Wünsche offen lässt.
Hier im Akustikbereich gibt es genügend Anleitungen und Infos. Oder hier: http://www.casakustik.de/forum

Gruß
Holger

Hallo, in der letzten Audio ( jetzt habe ich mich verraten) ist ein Bericht dazu. Ich werde das mal ausprobieren. Bei Audionet soll es ganz brauchbare Software zum kostenfreien Download geben (bei Bedarf kann ich nachlesen wie sie heißt). Ein Meßmicro habe ich von meinem Denon AVR - ich hoffe das taugt. Und noch ein Laptop mit Soundkarte. Bin gespannt - habe blos ein Problem - Zeit

Hallo,

Audionet Carma ist für den Einstieg auch OK, allerdings sollte man sich nicht auf die Wasserfälle zur Bestimmung der Nachhallzeit verlassen

Gruß
Holger

moin moin, ich denke ich erde mir selbst ein micro kaufen, das behringer geht ja vom preis, nur mit dem verstärker bin ich noch nicht fündig geworden.

Alternativ dazu gibt es auch Soundkarten mit Mikrofoneingängen (XLR mit Phantomspeisung) und USB an den Rechner.

moin moin, kennt jemand zufällig den BEHRINGER DEQ2496??
lohnt sich so etwas? um raumkorrektur vor zu nehmen?

Wenn du messungen richtig durchführen danach interpretieren und vor allem akustische probleme zu erst mechanisch beseitigen kannst, kann der eq. schon etwas an feintuning verbessern.

Allerdings scheitert oft das einschleifen dieses eq. der digital am besten arbeitet.

Gr.

Hi HiFi(ologen)

Besonderer Gruß an Thomas! - Danke für den Tipp!

Ich war gestern im Münchner Jazzclub Unterfahrt beim Wolfgang Lackerschmid Gig.

Einfach sensationell

Ich habe mir gleich seine neue CD "Hurry Up And Wait" gekauft und signieren lassen.

Ich konnte daher ein kurzes Gespräch mit ihm führen.
Er scheint sich auch für HiFi zu interessieren, weil er mich nach meiner Anlage gefragt hat.

Es gibt ja noch mehr Gig's - bald täglich woanders.

Kann ich nur empfehlen.

Gruß Peter

Hola,

vielleicht mal ein genereller Tip.

In der "Unterfahrt" gibt es täglich live Jazz. Wenn ich in München bin, bin ich immer mindestens einen Abend dort.

Saludos

Cuauhtemoc

Esche schrieb:

Wenn du messungen richtig durchführen danach interpretieren und vor allem akustische probleme zu erst mechanisch beseitigen kannst, kann der eq. schon etwas an feintuning verbessern. Allerdings scheitert oft das einschleifen dieses eq. der digital am besten arbeitet. Gr.

o.k. danke für die antwort.
habe mal ein wenig mit dem equi von den k&h´s gespielt, habe dan aber raus gefunden, wie du schon gesagt hast, das man sich nicht zuviell davon versprechen soll und das ich auch eigentlich nur im bass bereich etwas machen kann (40 - 200 hz und q 1 - 8 ) ein wirklich großer unterschied war nicht wirklich raus zu hören.


des weiteren haben wir mit einem micro un´d einer test cd rum gespielt, die messergebnise habe ich zu haus liegen.
interessant war nur, das wir einen bass unter 30 hz gemessen haben, obwohl laut daten blatt der bass nur bis 30 hz gehen soll, bei den höhen war aber bei 16 khz schluss, evtl haben wir zu leise gemessen, k&h hat die messungen bei 90db durchgeführt , wir glaube ich bei 55 db.

mein kollege hat den 16khz ton nicht mehr gehört, er hat aber auch einen tinitus, ich habe ihn zum glück noch gehört

kwaichangtoy schrieb:

interessant war nur, das wir einen bass unter 30 hz gemessen haben, obwohl laut daten blatt der bass nur bis 30 hz gehen soll, ...

Der Bass ist unter 30 Hz ja nicht gleich ganz weg, wie man sieht


Die Frage wäre demnach, ob Du < 30 Hz nicht nur messen kannst, sondern diese Frequenzen auch noch hörst. Die Ausnutzung des Roomgain funzt bei dem steilen Abfall des Hochpasses nicht wirklich, dennoch könnte sich < 30 Hz noch etwas hörbar abspielen. Kann man leicht mit einzelnen Sinussignalen testen. Aber interessiert's Dich überhaupt, was da im Keller noch wahrnehmbar ist?

also ich glaube ich habe ihn eher gefüllt als gehört, bin mir aber auch nicht wirklich 100% sicher.

Aber interessiert's Dich überhaupt, was da im Keller noch wahrnehmbar ist?

nöö nicht wirklich
ich dachte eigentlich nur das ich mehr mit dem equi einstellen kann

Hallo zusammen,

da ich in diesem Thread...

Neue Anlage (Naim Nait 5i + Kef Q5))

...bereits mit unangenehmen und kritischen Fragen auffällig geworden bin
(was nicht wirklich willkommen war) und ich nun wieder eine Frage zu den
Produkten und Techniken der besagten britischen Firma habe, suche ich nun
hier Asyl. Ich hoffe, ich bin willkommen. ^^

Meine Frage bezieht sich auf folgendes Zitat aus dem "offiziellen" Naim-
Thread, in dem ich die Frage ja leider nicht direkt stellen darf:

Nap_300 schrieb:

Die älteren Naims brauchten eine sehr lange Aufwärmphase einmal für eine halbe stunde vom Netz brauchten sie 2-3 Tage bis sie wieder klangen. Die neuen Naims mit neuer Front brauchen eine sehr kurze aufwärmphase so 1std. Aber trotzdem lass ich die Vor-Endstufe immer am Netz.

Kann mir das, vor allem den ersten Teil, mal bitte jemand erklären? Ich kann
nicht verstehen, wie das funktionieren soll.


Vielen Dank im Voraus,
Times

--

nun ja ne aufwärmphase werden die geräte schon brauchen, aber bestimmt keine 2-3 tage und warum das bei älteren geräten so sein soll, verstehe ich auch nicht und kann es mir phisikalisch auch nicht erklären, wenn man über eine zeeit von ca 30 min redet o.k. aber mehr auch nicht.

Hallo und willkommen bei den ausgestoßenen

Times schrieb:

Kann mir das, vor allem den ersten Teil, mal bitte jemand erklären? Ich kann nicht verstehen, wie das funktionieren soll.

Nein, ich nicht!

Aber die Meinung ist weit verbreitet. Viele Naimbesitzer lassen die Anlage an und ein Zusatznetzteil hat immer etwas gebracht.
Das ist aber sicher nicht nur bei Naim so, auch Accuphase Besitzer sollen das teilweise so handhaben

Ein besonders schlaues Argument gab es zuletzt im Naim Fred: "Sind nur ca. 10 Watt, kostet nur 3€/Monat, also bleibt die Anlage an!"
Die halbe Welt diskutiert über 1 Watt Standby und das 10 fache "kostet ja nur"

Aber wenn ich ganz ehrlich bin, ich würde eine Naim Anlage auch anlassen, dieses laute Plop das beim einschalten aus den LS kommt würde mich auch nerven, auch wenn ich weiß, dass es den LS nicht schadet.

Das reicht fürs erste, über die Zusatznetzteile möchte ich mich jetzt nicht auch noch auslassen.

Gruß
Holger

ich habe es aber auch schon schwer bereut, das ich mein hicap verkauft habe, bin am überlegeen ob ich die k&h nicht auch mit hicaps versorge

Würde ich zu Sylvester machen, das Hicap auf den Balkon stellen wenn die Kabel lang genug sind, dann haben alles was von dem Feuerwerk

na gut spaß beiseite.
kann man die o410 auch auf d umrusten um dann den fir nachzurüsten oder
geht das alles gar nicht und macht auch keinen sinn??

Hallo Holger,

es wird demnächst eine digitale Eingangsoption geben, ja. Der FIR-Controller von Klein + Hummel kostet fast soviel wie die O410
Bringt es was? Nun, in einem behandelten Raum kommt man mit der Ortsanpassung und dem PEQ eigentlich gut hin. Der FIR-Controller soll das ganze etwas besser machen.
Allerdings kann er auch nicht den zu langen Nachhall beeinflussen den du sicher hast.
Aber, erst mal messen. Dann die Aufstellung optimieren, Raumakustik soweit der WAF es zulässt bearbeiten. Zum Schluß die Ortanpassung und den PEQ einsetzen und das ganze sollte sehr zufriedenstellend klingen.

Gruß
Holger

Danke für den freundlichen Empfang ihr Beiden. Ich denke, hier bleib ich 'ne Weile...

Und schön, dass es noch Leute gibt, die mit beiden Beinen auf dem Boden stehen. Mir kommt die "Scheiss auf die 3€ im
Monat"-Einstellung auch ein wenig seltsam vor, von der Wirksamkeit dieser Maßnahme natürlich ganz zu schweigen.

Dass man dann auch noch Fan einer Marke ist die in der ersten Ausbaustufe falsch dimensionierte Netzteile verbaut, nicht
fähig ist dem "Plopp" beim Einschalten den Garaus zu machen und des Weiteren auch noch deutlich schlechter klingen soll,
wenn man die Geräte mal ausgeschaltet hat, geht mir einfach nicht in mein Hirn.

Cheers,
Times

--

kwaichangtoy schrieb:

na gut spaß beiseite. kann man die o410 auch auf d umrusten um dann den fir nachzurüsten oder geht das alles gar nicht und macht auch keinen sinn?? :.

Du fängst ja schon wieder wie mit naim an, update wahn

Nie zufrieden immer auf der suche, so mein eindruck über jahre

Wenn du es besser haben willst, umziehen und einen hörraum bauen lassen.

Gr.

Esche schrieb: kwaichangtoy schrieb: na gut spaß beiseite. kann man die o410 auch auf d umrusten um dann den fir nachzurüsten oder geht das alles gar nicht und macht auch keinen sinn?? :. Du fängst ja schon wieder wie mit naim an, update wahn Gr.

Ja so eine Entziehungskur kann hart sein und man verfällt gerne in alte Gewohnheíten . Ich kann das nachvollziehen.
Hatte mir in dieser Phase eingebildet einen neuen Dreher zu benötigen - aber die sind ja fast noch "verrückter" oder anders gesagt - das selbe in grün.
Gott sei Dank hat dann mein Surroundverstärker den Geist aufgegeben (ich habe nicht nachgeholfen - echt ehrlich).


Ein eigenes Musikzimmer wäre ein echter Traum - und irgendwann werde ich es haben und einen Altar für die Anlage bauen. Vielleicht bekomme ich eine extra Stromleitung von den Stadtwerken - direkt vom Kraftwerk? Oder ich erzeuge meinen Strom selber. Muss mich noch schlau machen welcher Strom am besten klingt .

Times schrieb: Danke für den freundlichen Empfang ihr Beiden. Ich denke, hier bleib ich \'ne Weile... Und schön, dass es noch Leute gibt, die mit beiden Beinen auf dem Boden stehen. Mir kommt die "Scheiss auf die 3€ im Monat"-Einstellung auch ein wenig seltsam vor, von der Wirksamkeit dieser Maßnahme natürlich ganz zu schweigen. Dass man dann auch noch Fan einer Marke ist die in der ersten Ausbaustufe falsch dimensionierte Netzteile verbaut, nicht fähig ist dem "Plopp" beim Einschalten den Garaus zu machen und des Weiteren auch noch deutlich schlechter klingen soll, wenn man die Geräte mal ausgeschaltet hat, geht mir einfach nicht in mein Hirn. Cheers, Times --

Hallo erst mal - die Fragen zu Naim sind berechtig und schon heiß debattiert worden. Sind aber für einen echten Naimie nicht relevant - besser gesagt man nimmt sie in Kauf. Habe selber lange Jahre verschiedene Naim Geräte besessen und man kann auch sehr zufrieden damit sein.
Meist jedoch nicht - ich sage nur Aufrüsteritis. Aber da steht Naim nicht alleine da. Der Gebrauchtmarkt ist voll davon. Naim hat hier jedoch ein sehr gutes Konzept.

Rückblickend klangen die Teile wirklich besser wenn man sie an ließ. Man kann das energietechnisch als fraglich bezeichnen, aber da gibt es vieles - was es aber nicht besser macht.
Das mit den ext. Netzteilen bringt auch was. Bleibt die Frage warum zahle ich erst mal ein Schlechteres.
Das ist Teil des Marketing Konzeptes. Um die finanziellen Sprünge kleiner zu halten und weil man den Spieltrieb der Käufer kennt. Step bei step. Mir gefiehl das auch mit den vielen Geräten. Hier mal ein Netzteil, da noch eins, dann die größere Vorstufe, dann eine größere Endstufe, dann wieder die passenden Netzteile, mit denen man die noch größere Vorstufe betreiben kann und dann für das übrige Netzteil den rößeren CD-Player (wozu auch immer) usw. usw. Funktioniert prima - habe es selber betrieben :prost.
Ist man hier durch oder hat nur 700 € über kann man sich ja am Kabelklang austoben.

Aber wem es Spaß macht - jedem das seine. Und man kann mit Naim Geräten einen tollen Klang hinbekommen - auf jeden Fall habe ich für mich schon Naim Anlagen gehört - die für mein Empfinden prima klangen.

Guter Beitrag, stimme ich in vielen Dingen zu.

Donny schrieb:

Aber wem es Spaß macht - jedem das seine. Und man kann mit Naim Geräten einen tollen Klang hinbekommen - auf jeden Fall habe ich für mich schon Naim Anlagen gehört - die für mein Empfinden prima klangen. :prost

Ich auch, als die richtigen LS dran waren

Esche schrieb:

kwaichangtoy schrieb: na gut spaß beiseite. kann man die o410 auch auf d umrusten um dann den fir nachzurüsten oder geht das alles gar nicht und macht auch keinen sinn?? :. Du fängst ja schon wieder wie mit naim an, update wahn Nie zufrieden immer auf der suche, so mein eindruck über jahre Wenn du es besser haben willst, umziehen und einen hörraum bauen lassen. Gr.

in gewisser hinsicht haste recht
es klingt kopremislos gut, bin halt nur auf der suche meine raumakustischen probleme auf irgendeine elegante weisse in den griff zu bekommen.
hörraum, ja das wäre ein wahrer traum den hätte ich sehr gerne aber da fehlt das gewisse klein geld

Von Naim gibt es ja inzwischen auch einen Festplattenspieler, den HDX, der in der Jubelpresse derzeit hochgejubelt wird und der mit einem Einstandspreis von 6.500 als Schnäppchen gilt. Im Gegensatz zum Linn für 15.000 kann er sogar .mp3, das aber nicht richtig, denn Audio attestierte bei mp3 gerade mal 90 Klangpunkte, und die Stereplay sogar nur 46. Bei .mp3 erreicht dieses Wunderwerk also in etwa das Niveau des ipod, und das ist bekanntlich nicht sehr hoch.

Wie alle Geräte von Naim sollte das Gerät permanent unter Strom stehen, wobei es erst mit Netzteilupgrades (ab 4.000 Euro) zu Höchstform aufläuft. Es offenbart aber noch eine Besonderheit: Auf die interne Festplatte gerippte Musik klingt besser als die Original-CD auf dem internen Laufwerk, von dem auch gerippt wurde. Lt. übereinstimmenden Urteil der Flachpresse geht es bei den Unterschieden nicht um Nuancen, sondern sie sind dramatisch. Entweder handelt es sich dabei um ein konstruktives Manko, bewußtes "Sounding" oder eine Kombination von beidem. Dazu passt dann auch wieder die mäßige Klangqualität von "komprimiert". Einmal auf die interne Festplatte gebannt, kommt man an die Musikdateien nicht mehr ran, denn die passende Schnittstelle nach aussen hat man einfach weggelassen. Aus klanglichen Gründen, versteht sich.

Je intensiver man sich mit diesen Brotdosen beschäftigt, um so mehr beschleicht einen bei dem modularen Aufbau die Gewissheit, daß es sich letztendlich um Standard-Baugruppen handelt, die in Design-Gehäusen verpackt geschickt vermarktet werden, wobei ein Großteil des Verkaufspreises dem Marketing geschuldet ist.

Hi HiFi(ologen)

RoA schrieb

.......und der mit einem Einstandspreis von 6.500 als Schnäppchen gilt........

Wo steht das mit dem Schnäppchen?

....Bei .mp3 erreicht dieses Wunderwerk also in etwa das Niveau des ipod, und das ist bekanntlich nicht sehr hoch....

So klingt MP3 halt - oder wolltest Du etwas anderes mitteilen?

...wobei es erst mit Netzteilupgrades (ab 4.000 Euro) zu Höchstform aufläuft...

Ist halt so, ich hab's selber schon "gehört". Wobei man ohne auch locker (ewig) leben (hören) kann. Und wer Flocken übrig hat gönnt sich halt etwas mehr. Ich gönn's jedem der's kann.

....Auf die interne Festplatte gerippte Musik klingt besser als die Original-CD auf dem internen Laufwerk, von dem auch gerippt wurde....

Hier stimme ich Dir zu - nicht nachvollziehbar

...Einmal auf die interne Festplatte gebannt, kommt man an die Musikdateien nicht mehr ran, denn die passende Schnittstelle nach aussen hat man einfach weggelassen. Aus klanglichen Gründen, versteht sich....

Ich kann das Problem nicht erkennen!?
Ich will u.a. meine "alten" Silberschätze vor der Verrottung noch konservieren, habe also das Original so lang als möglich und nochmal als Kopie auf der zweiten Platte. Ggf. rippe halt einfach noch mal auf eine externe HD wenn ich einen Zugriff für was auch immer benötige. HD Plattenplatz kostet "nichts" mehr heutzutage.

....Je intensiver man sich mit diesen Brotdosen beschäftigt, um so mehr beschleicht einen bei dem modularen Aufbau die Gewissheit, daß es sich letztendlich um Standard-Baugruppen handelt, die in Design-Gehäusen verpackt geschickt vermarktet werden, wobei ein Großteil des Verkaufspreises dem Marketing geschuldet ist....

Brotdose stimmt

Bist Du Entwickler für Unterhaltungselektronik dass Du dir deiner so sicher bist? Oder kannst Du es technisch hier belegen?

Denn wenn eines zutrifft, dann ist das der überzeugende Klang der Brotdosen.

Schöne Woche noch

Gruß

Tach zusammen,

zu den einzelnen, angesprochenen Punkten würde ich gerne mal was schreiben:

Upgraderitis
ich höre seit vielen, vielen Jahren sehr zufrieden Musik über meinen Vollverstärker Nait3. Das ganze ohne Upgradegedanken. Einfach nur zufrieden. Die Kaufentscheidung hatte nichts mit den Upgradeoptionen zu tun, sondern erwuchs allein aus dem Umstand, dass der Nait alles andere gegen die Wand spielte, was ich im Vergleich gehört hatte. Ich kam aus einer Yamaha, Kennwood, Elac – Vergangenheit. Die Spielweise und Ausrichtung des Nait war eine ganz andere Welt – und das ohne externes Netzteil. Davon erfuhr ich erst viel später, als ich anfing, mich näher mit Naim zu beschäftigen.
Nebenbei bemerkt, gibt es die Upgradetritis in der gleichen Ausprägung auch außerhalb des Naimkosmos. Hi-Fi-Freunde, die ständig etwas neues brauchen, ganz selten Musik hören, ohne das Klangbild zu sezieren. Immer auf der Suche sind. Das ist doch nicht auf Naimbesitzer beschränkt – wird hier anscheinend nur kritischer bewertet.
Das führt uns automatisch zu Punkt 2 :

Netztteilmarketing
sicher ist es Naim Audio sehr recht, dass man mit der Produktpalette die Kunden dauerhaft bei der Stange halten kann. Die Investition für ein externes Netzteil ist oft geringer, als gleich die restliche Hardeware auszutauschen. Und sicherlich wird dies auch schön gepflegt und vom Marketing gefördert. Aber daraus einen Vorwurf zu machen und den Umkehrschluss zu ziehen wäre doch nur dann haltbar, wenn die Geräte im Auslieferungszustand bewusst schlecht getrimmt wären, oder kleine miese Netzteile verbaut hätten. Sollte dies tatsächlich so sein, klingen sie nach meinen Ohren aber immer noch besser, als 90% der Mitstreiter. Die Geräte sind auch ohne Zubehör schon sehr gut. Nur : noch besser geht’s halt immer irgendwie.
Einschränkend muss ich jedoch anmerken, dass es mit Sicherheit auch einfach schick ist, dass man zu den Hifi-Exoten gehört, sobald man sich auf Naim einlässt. Plötzlich ist man mit DIN-Anschlüssen konfrontiert, unterhält sich über die Laufrichtung eines Kabels, hat den Ausschalter auf der Rückseite, ein extrem reduziertes Design und wenige Knöpfe am Gerät. Kauft man sich dann noch einen LP12, heisst es Willkommen in den polarisierenden Diskussionen !! Es ist schon erstaunlich, was die Firmen Linn und Naim (wobei ich hier die beiden ausdrücklich NICHT in einen Topf werfen möchte) bei Manchem auslösen, dass sie sich immer wieder berufen fühlen, dagegen Sturmzulaufen.

Strom / Energie :
der Punkt steht einfach negativ zu Buche – stimmt. Die Geräte klingen aber tatsächlich besser, wenn sie permanent unter Strom sind. Allerdings steht dies sofort in einem anderen Licht, wenn ich mal vergleiche, was z.B: ein Class-A Verstärker für einen Energiebedarf hat. Ich versuche den permanenten Stromverbrauch des Nait und der Valhalla-Steuerung meines LP12 durch konsequentes Sparen an den anderen Verbrauchsstellen im Haushalt zu kompensieren : TV, PC, DVD, ... nicht auf Standby, sondern Leiste ausschalten. Nudelwasser erst im Wasserkocher vorkochen, dann in den Topf, ... . So ganz beruhigt dies aber mein ökologisches gewissen nicht.

Just my 2 cents.... . So und nun weiterhin viel Spaß!

Hola,

@hifi_raptor & LP12

Ihr seid im falschen Thread. Hier ist der Thread für die nicht beratungsresistenten Checker bzw. für diejenigen, die schon immer verstanden haben.

Saludos

Cuauhtemoc

robert, mal ganz ehrlich, geräte klingen besser wenn sie warm sind gar keine frage, nur sie müßen nicht permanet eingeschaltet sein.

wenn du mit den ganzen netztei gehabe glcüklich bist, prima! so soll es sein mir und vielen anderen gin es aber auf den sac. , noch ein netzteil extra für den cdp oder ein zweites für die vorstufe, ne ne ne mir langte es, was jetzt besser klingt ist auch egal, mir zu mindest, hauptsache man ist glücklich

Cuauhtemoc1969 schrieb: Hola, @hifi_raptor & LP12 Ihr seid im falschen Thread. Hier ist der Thread für die nicht beratungsresistenten Checker bzw. für diejenigen, die schon immer verstanden haben. Saludos Cuauhtemoc

kwaichangtoy schrieb:

wenn du mit den ganzen netztei gehabe glcüklich bist, prima!

Hi,

isch ´abe garkain Nätztail ! Mein Geschreibsel diente ja auch eher dazu, zu zeigen, dass man mit Naim auch ohne Zubehör und Co. und nervöses Rumgestöpsel glücklich sein kann.

@ Cuauh

achsoooooo

LP12 schrieb: kwaichangtoy schrieb: wenn du mit den ganzen netztei gehabe glcüklich bist, prima! Mein Geschreibsel diente ja auch eher dazu, zu zeigen, dass man mit Naim auch ohne Zubehör und Co. und nervöses Rumgestöpsel glücklich sein kann. @ Cuauh achsoooooo ;)

Lies mal den Naim Fred, dann wirst Du feststellen, dass diese Einstellung vielen abhanden gekommen ist. Ich hatte übrigens auch viele Jahre "nur" einen Nait 3 und war glücklich damit. Los ging das ganze Auf- und Umrüsten mit einer NAC 112.

Und wenn man meinen Bericht oben liest, so habe ich darauf hingewiesen, dass das nicht nur bei Naim so ist mit der Aufrüsterei.

Als Upchecker sehe ich mich übrigens nicht. Hinterfrage nur manchmal Sachen. Und mein Weg führte halt nach vielen Jahren weg von Naim, ohne dass ich die Marke im nachhinein schlecht machen will. Gebe aber zu, dass mich das Geschreibsel über Netzteil hier, Netzteil da, Sicherungen, Stromleisten usw. ge.... hat. Auch würde ich heute bei manchen Punkten nicht mehr so "nachsichtig" sein. Daher bin ich auch aus diesem Fred ausgestiegen und habe den hier aufgemacht. Nicht um hier gegen Naim oder den anderen Fred eine Opposition zu bilden sondern um hier mit Leuten meist aus dem Naim Fred witer zu fredden wenns Off Topic wurde. Die Kritik an Naims fällt hier vielleicht etwas extremer aus mag sein.
Geschreibe, dass hier jemand falsch ist etc. kann ich nicht nachvollziehen und werde es auch nicht weiter kommentieren.

Für einige ist NAIM so etwas wie eine Religion, leider. Um so schlimmer, daß diese Jünger die beiden unteren Serien vergöttern. Selbstbau und Tuning-Themen werden meist boykottiert.

Da höre ich lieber Musik.

Hi Donny,

wir sind uns näher, als Du wahrscheinlich vermutest. Ich sehe das ganze sehr entspannt und kann manchmal die wilde Umstöpselei auch nicht nachvollziehen. Schau mal, im Naimfred postet ja auch nur noch ein ganz überschaubarer Kreis von Mitgliedern.

Ich wollte mit keiner Zeile jemanden aus diesem Fred herausschreiben. Das war weder meine, als auch nicht die Intention unseres kölschen Freundes. Sein augenzwinkernder Seitenhieb galt eher „gambale“, der Naimbesitzer als beratungsresistente Nixchecker (im Naimfred) betitulierte. Daher kam der Ausdruck „Upchecker“.

Hinterfragen ist erwünscht. Auch ich sehe zu Naim gute Alternativen (Z.B. Croft, Phonosphie, ... oder eben Röhre). Vor allem bezüglich LS gibt es preiswertere Alternativen. Ich bin weit davon entfernt, aus Naim eine Art Religion zu machen. Als ich die Marke kennen lernte , bekam ich einen ganz anderen Zugang zu Hi-Fi, High-End und letztendlich dadurch auch zur Musik – und darum geht es mir am Ende. Aber ich bin durch Naim eben auch mit, mir damals unbeaknnten, Dingen konfrontiert worden und würde mich mittlerweile als „Kabelhörer“, „Leistenhörer“, ... bezeichnen. Alle technischen Schrulligkeiten haben sich für MICH im Vergleich jedoch als positiv bestätigt. Und mein Nait bleibt eben am Netz. Fertig ! Wenn ich den Naimfred querlese, bekomme ich auch den Eindruck, dass die schwarze Serie hier nicht mehr so empfindlich ist, wie die alte olive. Mein Nait braucht eine gewisse Zeit, nachdem er vom Netz getrennt war, bis er wieder voll da ist.

Ob Jemand für sich daraus eine Art Religion macht, bleibt Jedem selbst überlassen.

LP12 schrieb: Hi Donny, wir sind uns näher, als Du wahrscheinlich vermutest. Ich sehe das ganze sehr entspannt und kann manchmal die wilde Umstöpselei auch nicht nachvollziehen. Schau mal, im Naimfred postet ja auch nur noch ein ganz überschaubarer Kreis von Mitgliedern. Ich wollte mit keiner Zeile jemanden aus diesem Fred herausschreiben. Das war weder meine, als auch nicht die Intention unseres kölschen Freundes. Sein augenzwinkernder Seitenhieb galt eher „gambale“, der Naimbesitzer als beratungsresistente Nixchecker (im Naimfred) betitulierte. Daher kam der Ausdruck „Upchecker“. Hinterfragen ist erwünscht. Auch ich sehe zu Naim gute Alternativen (Z.B. Croft, Phonosphie, ... oder eben Röhre). Vor allem bezüglich LS gibt es preiswertere Alternativen. Ich bin weit davon entfernt, aus Naim eine Art Religion zu machen. Als ich die Marke kennen lernte , bekam ich einen ganz anderen Zugang zu Hi-Fi, High-End und letztendlich dadurch auch zur Musik – ...... :prost

Der Nait 3 war auch mein Einstieg und Zugang zum "Musik genießen". Mein "Fehler" war dann mich nach Jahren zufredenen Hörens mit "High End" zu beschäftigen, zu lesen, zu kaufen. Ich glaube ich wäre heute noch sehr zufrieden mit meinem guten alten Nait 3 und meinen Castle York. .
Mit dem "High End" (Wahn) verlor ich den Genuß an der Musik und mir wurde wichtiger wie ich hörte als was ich hörte. Durch einen ordentlichen Schnitt und meine neuen LS kam ich wieder auf den Boden - es dauerte lange für mich das zu kapieren - zu akzeptieren.
Ganz lassen kann ich das "Rumspielen" aber nicht. Werde mich jetzt verstärkt dem "Raumtuning" widmen. Denn ich glaube hier liegt das meiste Potential. Hier ist zumindest in meinem Raum das meiste zu holen. Gerade auch wenn man in den Freds Bilder von Anlagen sieht bekommt man den Eindruck, dass auf den Raum kaum geachtet wird. Nat. ist es schwer das gerade mit den lieben Gattinen unter einen Hut zu bringen, wenn man z.B. einen Absorber aufstellen will. Und einen passenden Raum muss man nat. auch erst mal haben. Und mit einach hinstellen wird es auch nicht getan sein - aber ich will da mal spielen.
Ich habe mich heute mit einem Freund unterhalten, der im Bereich Dämmung für Autos tätig ist. War ein sehr int. Gespräch. Er will mir mal versch. Dämmmaterialien schicken, die ich dann "unauffällig" trapiert im Raum ausprobieren will. Er hat damit die "Atmosphäre" in seinem Büro deutlich optimieren können. Bin schon sehr gespannt.
Wenn man bedenkt wie übel es in einem leeren Raum klingt und wie sehr ein paar Möbel, Teppiche, Vorhänge die Akustik verändern können dann spreche ich von echter Veränderung nicht bei den marginalen Unterschieden, die ein CDP zum anderen CDP ausmacht oder ein Kabel. Zumal man hier den raum akustisch optimieren kann , so dass es angenehmer ist, auch wenn keine Musik läuft.
In unserer Fa. war ich mal in einem Labor zur Akustischen Messung. In diesem Raum bekam ich richtig Beklemmungen, da hier alles "weggeschluckt" wird - sehr unangenehm.

Ich denke dass ab einem gewissen Grundstock hier am meisten zu holen ist.

LP12 schrieb: Hi Donny, wir sind uns näher, als Du wahrscheinlich vermutest. Ich sehe das ganze sehr entspannt und kann manchmal die wilde Umstöpselei auch nicht nachvollziehen. Schau mal, im Naimfred postet ja auch nur noch ein ganz überschaubarer Kreis von Mitgliedern. Ich wollte mit keiner Zeile jemanden aus diesem Fred herausschreiben. Das war weder meine, als auch nicht die Intention unseres kölschen Freundes. Sein augenzwinkernder Seitenhieb galt eher „gambale“, der Naimbesitzer als beratungsresistente Nixchecker (im Naimfred) betitulierte. Daher kam der Ausdruck „Upchecker“. Hinterfragen ist erwünscht. Auch ich sehe zu Naim gute Alternativen (Z.B. Croft, Phonosphie, ... oder eben Röhre). Vor allem bezüglich LS gibt es preiswertere Alternativen. Ich bin weit davon entfernt, aus Naim eine Art Religion zu machen. Als ich die Marke kennen lernte , bekam ich einen ganz anderen Zugang zu Hi-Fi, High-End und letztendlich dadurch auch zur Musik – ...... :prost

Der Nait 3 war auch mein Einstieg und Zugang zum "Musik genießen". Mein "Fehler" war dann mich nach Jahren zufredenen Hörens mit "High End" zu beschäftigen, zu lesen, zu kaufen. Ich glaube ich wäre heute noch sehr zufrieden mit meinem guten alten Nait 3 und meinen Castle York. .
Mit dem "High End" (Wahn) verlor ich den Genuß an der Musik und mir wurde wichtiger wie ich hörte als was ich hörte. Durch einen ordentlichen Schnitt und meine neuen LS kam ich wieder auf den Boden - es dauerte lange für mich das zu kapieren - zu akzeptieren.
Ganz lassen kann ich das "Rumspielen" aber nicht. Werde mich jetzt verstärkt dem "Raumtuning" widmen. Denn ich glaube hier liegt das meiste Potential. Hier ist zumindest in meinem Raum das meiste zu holen. Gerade auch wenn man in den Freds Bilder von Anlagen sieht bekommt man den Eindruck, dass auf den Raum kaum geachtet wird. Nat. ist es schwer das gerade mit den lieben Gattinen unter einen Hut zu bringen, wenn man z.B. einen Absorber aufstellen will. Und einen passenden Raum muss man nat. auch erst mal haben. Und mit einach hinstellen wird es auch nicht getan sein - aber ich will da mal spielen.
Ich habe mich heute mit einem Freund unterhalten, der im Bereich Dämmung für Autos tätig ist. War ein sehr int. Gespräch. Er will mir mal versch. Dämmmaterialien schicken, die ich dann "unauffällig" trapiert im Raum ausprobieren will. Er hat damit die "Atmosphäre" in seinem Büro deutlich optimieren können. Bin schon sehr gespannt.
Wenn man bedenkt wie übel es in einem leeren Raum klingt und wie sehr ein paar Möbel, Teppiche, Vorhänge die Akustik verändern können dann spreche ich von echter Veränderung nicht bei den marginalen Unterschieden, die ein CDP zum anderen CDP ausmacht oder ein Kabel. Zusätzlich führt der optimierte Raum dazu, dass es angenehmer ist, auch wenn keine Musik läuft.
Allerdings in der Fa. war ich mal in dem Labor zur Akustischen Messung. In diesem Raum bekam ich richtig Beklemmungen, da hier alles "weggeschluckt" wird - sehr unangenehm - das andere Extrem.

Anderes Beispiel. Verschiedene Opernhäuser. Warum ist Bayreuth u.a. so berühmt. Warum hat man dort nach einer Renovierung die gepolsterten Stühle wieder rausgeschmissen und die alten harten Teile wieder rein - wegen der Akkustik .

Kurz, ich denke dass ab einem gewissen Grundstock hier am meisten zu holen ist auch wenns weniger spektakulär ist "Schaumstoff" auszupacken als z.B. einen neuen CDP wo er nur "Füllmaterial" ist.

ich bin auch immer wieder dabei, mit der raumakustik zu experimentieren, hole mir die spiel matrazen meiner tochter, habe 2 akustikschaumstoffplatten mit den maßen 100 x 100cm hier liegen, nur jedes mal wenn ich sie im raum " provisorisch" stehen habe und meine frau reinkommt, habe ich das gefühl, das sie die dinger optisch nicht wirklich schön findet kann ich gar nicht versthen , aber zu klanglichen verbesserung tragen sie schon gut bei.

Bin gerade dabei sie darauf vorzubereiten, dass unser Raum ein paar cm kürzer wird. Denn ich will eine Schalldämmung zum Nachbarn einziehen.

die thiel sind endlich verkauft, nach einem halben jahr, habe ich endlich auch die ls verkauft, man bin ich froh

Glückwunsch. Was machst Du jetzt mit der freigewordenen Kohle?

die geht erst mal auf das sparbuch ( obwohl evtl liegt sie unter dem kopfkissen sicherer..... )
und dann wird davon nächstes jahr nett urlaub gemacht
bin noch am überlegen, ob ich mir noch einen anderen cdp kaufe für´s auge

Hi HiFi(ologen)

manchmal braucht's Musik auch Live - soeben Eric Clapton in der Royal Albert Hall gebucht für Mai 2009.

Wer E.C. mag und an einem denkwürdigen Ort hören möchte sollte zuschlagen.
Tickets RAH E.C.

Gruß Peter

danke für den Tip
wir haben uns gerdade ein live konzert angehört/gesehen auf dvd, und waren leid ernicht wirklich begeistert von dem konzert, obwohl ich ec eigentlich sehr gut finde