Die High-End Diskussion (ehemals: "Ist das Viech klanglich Einstiegs-High-End?")

Ok. Jetzt bin ich neugierig. Lassen wir High-End weg.

Wir Selbstbauer entscheiden an anderen Dingen, ob ein LS gut ist.

Klär mich bitte auf.

Es ist aber schon merkwürdig wie hier High End beurteilt wird. Ab welcher Euro klasse fängt denn eine High End Lautsprecherbox an ???

High-End ist das Gefühl, an keiner Stelle des Kozepts Einsparungen gemacht zu haben... das hat nichts mit dem Preis zu tun.

Und da fällt das Viech schon durchs Raster, warum einen sehr schwach angetriebenen Breitbänder in ein Horn zwängen, wenn es unzählige Treiber gibt, die das besser können müssten. Wegem dem Preis! Und das katapultiert das Viech aus dem High-End-Bereich!

@ Olli:

Grob gesagt: Am Klang und dem Gehirnschmalz der dahinter steckt...

Hi,

der Preis ist "unwichtig", aber HighEnd kann nicht billig sein, denn es braucht Namen, Flair, exklusive Verarbeitung oder ein Alleinstellungsmerkmal. Der Sica ist deswegen kein HighEnd, wohl aber z.B. ein Seas Exotic.

Harry

>>> Harry <<<



darüber kann man durchaus geteilter Meinung sein: Ein "HighEnd"-Lautsprecher MUSS teuer sein, edel gefertigt sein und super klingen, Technik ist da absolut drittrangig.
Robs Box z.B. ist HighEnd, technisch sehr gut, aber nicht ausgereizt. Klanglich natürlich geil...

Harry


Da hatteste aber eine andere Meinung


Zumal ohne vernünftige Technik macht keine Lautsprechbox einen piep.

Murray schrieb:

Hi, der Preis ist "unwichtig", aber HighEnd kann nicht billig sein, denn es braucht Namen, Flair, exklusive Verarbeitung oder ein Alleinstellungsmerkmal. Der Sica ist deswegen kein HighEnd, wohl aber z.B. ein Seas Exotic. Harry

Jawoll!!! Verstanden . Meine Definition von High-End ist halt anders. Aber endlich habe ich Euch verstanden. Das war wichtig. Jetzt geht's mir besser.

Gruss Olli

Herbert schrieb:

Vorabauszug aus der Stereo 4/2009: Wenn man alles richtig gemacht hat, verwöhnt der Klang des Viech durch seine ausgeprägte Geschmeidigkeit und eine Farbintensität, die Stimmen und Instrumente wunderbar leuchten läßt. So besitzt der Vortrag des Viech eine selten erlebte Emotionalität, ja Inbrunst. Da dreht sich die Musik unwiderstehlich ins Gemüt, entstehen Assoziationen , zu denen andere Lautsprecher einfach nicht anregen. Die Wiedergabe ist dennoch nicht rustikal-draufgängerisch, sondern sensibel und mit beinahe lyrischem Einschlag. Wie das Viech feines Orchesterflirren aus der Tiefe des Raumes reproduziert, wie es tonale Schattierungen aufs zarteste nachzeichnet, das hat Klasse. Ebenso seine Fähigkeit zur Vorne/Hinten-Darstellung von Schallereignissen und deren Abgrenzung. Entsprechende Aufnahmen vorausgesetzt, meint man um die Solisten herumhören zu können, so plastisch schält sie das Viech aus ihrem Umfeld heraus. Doch das Wichtigste bleibt sein musikalisches Engagement , das den Zuhörer fesselt. Zwar wirken die Klangbilder mancher hochklassiger Referenzschallwandler noch stämmiger, organisierter und aufgeräumter, doch sobald es darum geht, die emotionale Brücke zwischen der Musik und dem Hörer zu schlagen, hat das Viech die Nase vorn.

Die Auflösung:

Dieses Geschwurbel stammt tatsächlich aus der STEREO. Es ist in Heft 7/99 zu finden. Der Autor Böde "klangbeschreibt" darin einen CD-Spieler. Ich habe mir erlaubt, den Text etwas anzupassen.

Gruss
Herbert

Murray schrieb:

Hi, der Preis ist "unwichtig", aber HighEnd kann nicht billig sein, denn es braucht Namen, Flair, exklusive Verarbeitung oder ein Alleinstellungsmerkmal.

Z.Bsp, so:



Hat sogar ein Alleinstellungsmerkmal: steht nur bei mir

Ciao

Uwe

Hallo zusammen
diese Diskussion hat mittlerweile nicht mehr mit dem Thema zu tun. Ich finde sie aber hochinteressant. Wie wärs mit Themenänderung in "Die High-End Diskussion" und verschieben und den passenden Bereich?

Gruss
Olli

Gute Idee.

Grüße,
Florian

Ja dann hab ich doch anfangs mal die richtigen Fragen gestellt ;-)

Ja ich kann hier alle verstehen ... Und High End ist dann wohl für jeden etwas anderes ...

Aber eine Frage bleibt ... Könnte man das Viech also eurer Meinung nach mit einem anderen Lautsprecher aufwerten? Klar der Sica kostet "nur" 61 Euro ... z.B. wäre da ein Fostex FE206 E doch der soll ja nicht besser sein.

Hmm ... irgendwie weiß ich jetzt auch nicht weiter ... würde ja gerne mal was "besseres" hören! Der Vergleich wäre also mehr als interessant für mich :-)

>>> NiWi17 <<<

.. z.B. wäre da ein Fostex FE206 E doch der soll ja nicht besser sein.



Biste dir sicher ?? Ich habe in vielen Freds gelesen und auch anderen Foren das der 206e Lowhterkiller genannt wird.

also:
die high end society ist schlicht und einfach ein verband von händlern, die ihre produkte so gut wie möglich verkaufen möchten. diese herren veranstalten auch jährlich die high end messe in münchen.
hier gehts also um absolut nix anderes als um kohle machen!!

und:
ich plädiere höchstpersönlich dafür, daß jeder, der hier sein viech ehrlich und aufrichtig und inniglich liebt, dem cyburgs einen euro überweisen möge

und weitere 10 cent für jeden post hier im forum

berndt hätte es sich ganz ehrlich verdient

gruß
kboe

Ich heiße Berndt

Hi

Sehr interessant - nach allem was ich jetzt hier gelesen habe ist das Viech(SICA!!!!) kein Highend - nicht mal Einstieg!
OK - für mich absolut kein Problem! Ich mag es trotzdem und werde es behalten!

Aber die Definition Highend ist wohl dehnbar wie Gummi...

Gruß Hartmut

Murray schrieb:

Hi, Für Euch gehört zu High-End einfach mehr, als der perfekte Klang. sowohl als auch. HighEnd ist für den einen der perfekte, äußerst subjektive Klang, für den anderen das wirklich technisch machbare. Ein Viech kann zweiteres nie erfüllen und auch für mich ersteres niemals. Harry

Ich würde ja eher sagen dass das eine das andere mit sich führt.

Bereits der offensichtlich in einschränkender Absicht verwendete Vorsatz "Einstiegs-" zeigt an, dass von "Highend" keine Rede sein kann.

Highend ist Highend ist Highend.

Alles andere ist schlimmstenfalls "Ebay-Highend".

BB

ich denke auch das man im grenzbereich des möglichen höchstens drin sein kann...

wobei einsteigshighend sicherlich einfach nur eine anlage mit highendeigenschaften umschreiben soll.

hoschibill schrieb:

Wunderschön!!! Hut ab vor dieser Kreativität .

Die Stereo kann garnicht anders schreiben,oder hast du schon mal einen Kommentar ala "Die letzten Schrottboxen, selten sowas schlechtes gehört" gelesen?

Und irgendwie fand Ich die Viecher eigendlich genial fürs Geld, sogar ohne sie gehört zu haben aufgrund der positiven Resonanzen im Forum. Aber allmählich fang Ich an die Viecher zu hassen, denn es geht mir echt langsam auf den xxxx, in was für Sphären dieser Billiglautsprecher gehoben wird. Da wird angefangen, die Dinger an 1000€- und mehr Röhrenverstärker anzuschliessen und dann was darüber Philosophiert wie räumlich und glasklar sich doch so ein Billiglautsprecher präsentieren kann (quasi die "besser als erwartet Boxen),natürlich eindeutig Highend, äh einsteigerhighend oder was auch immer noch draus gemacht wird...

@stahlwolle:
warum sollte ich sie nicht an einen 1000€ Röhrenverstärker anschliessen? Wenn sich's lohnt sehe ich da nichts negatives dran. Und wenn man immer nur 200€ Billigtransen dranhängt wird man nie wissen, was wirklich geht. Und wenn man dann noch feststellt, es geht deutlich mehr, als erwartet, umso besser.

Gruss
Olli

Edit:

Die Stereo kann garnicht anders schreiben,oder hast du schon mal einen Kommentar ala "Die letzten Schrottboxen, selten sowas schlechtes gehört" gelesen?

Ja, sowas gab es schon mal, als Stereoplay in grauer Vorzeit die Orbid-Sound Mini-Galaxis getestet hat. Da stand zu lesen: "Dieser Schuhkarton klingt grässlich" . WÖRTLICH!!!

Ich wollte damit nur andeuten, dass nicht jede Box, die sich an einem 1000€ verstärker besser anhört als an `nem alten Sony im Partykeller automatisch eine Highend Box ist.

Es geht ja auch nicht darum, warum du das nicht tun solltest, sondern ob das eine Angewendete Methode bei den Anwendern ist, Ich baue mir auch keine Klappstühle in meinen Ferrari, auch wenn die für ihren Preis noch so gut sind...

Und mit der Stereo find Ich erstaunlich, Orbid-Sound haben bestimmt Geld dafür gekriegt

Von dem Beriff "High-End" mache ich mich hier mal frei, da ich gelernt habe, dass diese Aussage niemals von allen gleich aufgefasst wird. Es erzeugt zuviele Missverständnisse.

Das Viech an hochwertiges Equipment anzuschliessen ist aus meiner Neugierde entstanden. Und das Ergebnis war besser, als es sich so mancher hier vorstellen kann / glauben will. Ich finde, dass das Viech nicht einfach zum "Partybrülllautsprecher" degradiert werden sollte. Man kann damit durchaus ernsthaft und vor allem lange Musikhören. Ob es nun die Wahrheit der Musik ist oder nicht (wohl eher nicht). Es macht auf jeden Fall richtig Spass. Und dass bei Zimmerlautstärke. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Aus welcher Ecke von Deutschland kommst Du? Ich komme aus Bremen. Wenn Du magst, lade ich Dich gerne auf ein Bierchen und Musikhören mit meinen Viechern ein.

Gruss
Olli

stahlwolle schrieb:

Da wird angefangen, die Dinger an 1000€- und mehr Röhrenverstärker anzuschliessen und dann was darüber Philosophiert wie räumlich und glasklar sich doch so ein Billiglautsprecher präsentieren kann

Siehst Du, das ist High End!

hoschibill schrieb:

Von dem Beriff "High-End" mache ich mich hier mal frei......................... Das Viech an hochwertiges Equipment anzuschliessen ist aus meiner Neugierde entstanden.

Wie hiess der Thread nochmal -und wie hiess dieser Thread anfangs?

hoschibill schrieb:

Und das Ergebnis war besser, als es sich so mancher hier vorstellen kann / glauben will.

stahlwolle schrieb:

......sich doch so ein Billiglautsprecher präsentieren kann (quasi die "besser als erwartet Boxen),.......

Wie gesagt, eine teure, klanglich schlechte Box ist genausowenig Highend wie eine billige Box, die besser spielt als so mancher es sich vorstellen kann...

stahlwolle schrieb:

Wie hiess der Thread nochmal -und wie hiess dieser Thread anfangs?

hoschibill schrieb:

da ich gelernt habe, dass diese Aussage niemals von allen gleich aufgefasst wird. Es erzeugt zuviele Missverständnisse.

Genug Erklärung?

Gruss
Olli

wenn die Sache Spass macht, warum dann nicht auch ein Viech an einer teueren Endstufe.

Auch alte Saba Tröten an meiner PL82 SE-Röhre machen Spass, obwohl die Endstufe ein Vielfaches der Lautsprecher kostet.

Eine Minuetta beispielsweise mit entsprechender Elektronik spielt richtiger - ob das eine oder das andere dann High End ist oder nicht, ist für mich eigentlich gar nicht so interessant - spart eine Menge Geld.

Hallo,

wollte auch mal kurz was zu dem Thema schreiben.

Also, ich habe die als LS an der Heimanlage und an einem Röhrenamp.

Und, ich vermissse nichts, außer etwas Bass aber den liefert der Sub.

Bilder hier: http://linuxtal.de/page/projekt_1.html

Wenn was gut klingt ist es egal ob das High End ist oder nicht.

Ich habe schon Lautsprecher in renomierten Hifi Studios gehört deren Preis jenseits von Gut und Böse war und nicht das gebracht haben was ich von den Viechern kenne.

m.f.g.
Carl-Heinz

was kann das Viech...was andere (gewöhnliche Heimlautsprecher)nicht können !

die FRage ist absolut berechtigt...nur können die ...die so ein Viech oder vergleichbares noch nie gehört haben keine Auskunft geben...

an dem Frequenzgang liegt es eher nicht... der ist bescheiden...demnach ist die Klanggewichtung ein anderer ...nur was ?

franzl

@Klaus: Gebau so sehe ich das auch. Erlaubt ist, was Spass macht.

@Carl-Heinz: schön, mal einen Gleichgesinnten zu treffen. Sehen gut aus, Deine Hörner.

@franzl: konstruktionsbeding ist ein Horn schneller in der Wiedergabe, da das Chassis für eine Lautstärke X wesentlich weniger Hub machen muss, als ein gängiges Konzept. Das macht den Klangcharacter sehr dynamisch. Damit verbunden ist die sehr gute räumliche Wiedergabe des Breitbandlautsprechers. Da der Schall nur aus einem Chassis kommt, ist man dem Ideal der punktförmigen Schallquelle näher, als mit Mehrwegekonzepten (sehr gute Koax-Wandler ausgenommen). In der Summe ergibt das ein sehr anspringendes und mitreissendes Klangbild. Ich nenne es mal "Livehaftig". Das ist sicher nicht die reine Wahrheit, aber es macht Spass .

Die Chancen, ein solches Konzept zu hören, sind leider ziemlich schlecht. Nur die wenigsten Hifi-Studios beschäftigen sich mit Hornlautsprechern. Das gleiche Problem hatte ich auch. Ich war aber neugierig auf den "Hornsound" und so habe mir meine Hörner "taub" gebaut, ohne vorher etwas vergleichbares zu hören. Da sich die Kosten für das Projekt in Grenzen halten, kann man es, wenn's nicht gefällt, ohne grossen Verlust wieder veräussern. Wenn's aber gefällt, gibt es ganz viel Musik für's Geld. So ist es mir ergangen.

Ich hoffe, ich konnte Dir mit meiner subjektiven Beschreibung weiter helfen.

Gruss
Olli

Edit: Eins habe ich vergessen, da es für mich eher unwichtig ist: sie können deutlich mehr Pegel.

hoschibill schrieb:

Die Chancen, ein solches Konzept zu hören, sind leider ziemlich schlecht.

Da muss ich doch wiedersprechen - soo oft wie das Viech gebaut wurde sollte das eigenlich kein Problem darstellen. Einfach mal nett fragen.

Um nochmals klarzumachen, warum die Viecher kein Highend sind:

http://www.higherfi.com/audio_speakers/1

Die Kommas stehen übrigens hinter den Tausendern...!

Ich fange doch auch keine Diskussion an, ob ein Fiat Panda jetzt eine Luxuskarosse ist und in einer Riege mit Maibach und co spielt...

stahlwolle schrieb:

Um nochmals klarzumachen, warum die Viecher kein Highend sind: http://www.higherfi.com/audio_speakers/1 Die Kommas stehen übrigens hinter den Tausendern...! Ich fange doch auch keine Diskussion an, ob ein Fiat Panda jetzt eine Luxuskarosse ist und in einer Riege mit Maibach und co spielt...

du machst es dir aber ein wenig einfach !

was hat Luxus mit High-End zu tun ?

kannst du deine Abneigung nicht technisch begründen ?

Fakten Fakten und kein Geschwätz !

franzl

Meine neu erlernte Meinung zu "High-End" (danke an alle, die mir halfen, sie zu verstehen und nicht einfach nur gelabert haben) habe ich schon geschrieben. Daher weiss ich nicht, warum dass jetzt wieder hochgekocht wird.

Hier meine neu formulierte Meinung zum Sica-426-Viech:

Ich finde, dass das Viech nicht einfach zum "Partybrülllautsprecher" degradiert werden sollte. Man kann damit durchaus ernsthaft und vor allem lange Musikhören. Ob es nun die Wahrheit der Musik ist oder nicht (wohl eher nicht). Es macht auf jeden Fall richtig Spass. Und dass bei Zimmerlautstärke. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Bedeutet: Das Viech ist ein preiswerter (nicht billiger!!!) Einstieg in das Hobby Musikhören und Lautsprecher bauen. Wenn ich das für mich als "Einstiegs-High-End" bezeichne, gründet sich das in meiner Definition des Hobbys und meiner Meinung. Ich zwinge keinen, dass genau so zu sehen.

Gruss
Olli

>> Hoschibilli <<<


wenns dir die Musik gefällt die aus deinen Boxen kommt ist es doch in Ordung. Mir macht das Musik hören mit dem Fostex BB im Jericho auch mehr Spaß als mit den anderen Boxen die ich auch schon hatte( Nykron, Empire, Classic 200)Manch anderer kann sich das nicht vorstellen. Wie teuer ist die Empire und wie teuer sind ein paar Fostexe 206e.

hoschibill schrieb:

Meine neu erlernte Meinung zu "High-End" (danke an alle, die mir halfen, sie zu verstehen und nicht einfach nur gelabert haben) habe ich schon geschrieben. Daher weiss ich nicht, warum dass jetzt wieder hochgekocht wird. Hier meine neu formulierte Meinung zum Sica-426-Viech: Ich finde, dass das Viech nicht einfach zum "Partybrülllautsprecher" degradiert werden sollte. Man kann damit durchaus ernsthaft und vor allem lange Musikhören. Ob es nun die Wahrheit der Musik ist oder nicht (wohl eher nicht). Es macht auf jeden Fall richtig Spass. Und dass bei Zimmerlautstärke. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Bedeutet: Das Viech ist ein preiswerter (nicht billiger!!!) Einstieg in das Hobby Musikhören und Lautsprecher bauen. Wenn ich das für mich als "Einstiegs-High-End" bezeichne, gründet sich das in meiner Definition des Hobbys und meiner Meinung. Ich zwinge keinen, dass genau so zu sehen. Gruss Olli

das auffällige an solchen Hornspeakern ist der trockene Oberbass und Grundtonbereich...bei einer Hornlänge von 2-3 Meter auch nicht verwunderlich ...und wenn der Grundton stimmt...also wenn er sehr dynamisch spielt ist dies ein Umstand den man mit nichts toppen kann !

das "Viech" ist natürlich genau so wenig High-End wie diverse Lautsprecher aus der Luxus-Klasse !...der Frequenzgang und das Abstrahlverhalten sind nicht highendig !

wenn man das "Viech" als "Rearloaded" baut(bis 300Hz)...dazu einen hochwertigen 17cm Mittenkonus und 28mm Hochtonkalotte ...daraus könnte man tasächlich High-End machen !

...wer noch kein Basshorn gehört ...naja der weiss nichts !

franzl

franzl schrieb:

wenn man das "Viech" als "Rearloaded" baut

Als was sollte man es sonst bauen? Wenn das Viech kein Rearloaded ist, was ist es dann?

dazu einen hochwertigen 17cm Mittenkonus und 28mm Hochtonkalotte

Den 17er Konus kann ich mir noch vorstellen, aber welche Kalotte willst Du denn mit entsprechendem Schalldruck nehmen?

...wer noch kein Basshorn gehört ...naja der weiss nichts !

Sagen wir: der hat was verpasst? Genau deshalb kam ich auf die Idee, das Viech zu bauen. Aber es kann halt mehr als "nur" guten Oberbass und Grundton.

Tommes_Tommsen schrieb:

wenns dir die Musik gefällt die aus deinen Boxen kommt ist es doch in Ordung. Mir macht das Musik hören mit dem Fostex BB im Jericho auch mehr Spaß als mit den anderen Boxen die ich auch schon hatte( Nykron, Empire, Classic 200)Manch anderer kann sich das nicht vorstellen. Wie teuer ist die Empire und wie teuer sind ein paar Fostexe 206e.

Da kann ich Dir nur Recht geben.

Gruss
Olli

hoschibill schrieb:

franzl schrieb: wenn man das "Viech" als "Rearloaded" baut Als was sollte man es sonst bauen? Wenn das Viech kein Rearloaded ist, was ist es dann? dazu einen hochwertigen 17cm Mittenkonus und 28mm Hochtonkalotte Den 17er Konus kann ich mir noch vorstellen, aber welche Kalotte willst Du denn mit entsprechendem Schalldruck nehmen? ...wer noch kein Basshorn gehört ...naja der weiss nichts ! Sagen wir: der hat was verpasst? Genau deshalb kam ich auf die Idee, das Viech zu bauen. Aber es kann halt mehr als "nur" guten Oberbass und Grundton. Tommes_Tommsen schrieb: wenns dir die Musik gefällt die aus deinen Boxen kommt ist es doch in Ordung. Mir macht das Musik hören mit dem Fostex BB im Jericho auch mehr Spaß als mit den anderen Boxen die ich auch schon hatte( Nykron, Empire, Classic 200)Manch anderer kann sich das nicht vorstellen. Wie teuer ist die Empire und wie teuer sind ein paar Fostexe 206e. Da kann ich Dir nur Recht geben. Gruss Olli

joo...natürlich frontgeladen

joo...es kann auch mehr...nur das eben nicht mehr highendig
...vor allem grüssen dann die Resonanzen im Horn

ich gehe halt von mir aus...wenn ich noch was baue...dann wird auch geklotzt...miitelmässiges Hifi kann man auch kaufen...besonders gebraucht !

...dann knallt man halt ne Hochton-Line auf die Front...sieht schick aus...ist pegelfest und hat Wirkungsgrad !

...deine "Arschbacke" ...das ist High-End...odr nicht ?

franzl

franzl schrieb:

joo...natürlich frontgeladen

Entschuldige, aber das ist völlig falsch.

Ein frontloaded Horn wird von der Vorderseite der Membran gespeist.

Beschreibung frontloaded Horn

Bei einem rearloaded Horn wird die Energie der Membranrückseite in das Horn gespeist (so wie beim Viech).

Beschreibung rearloaded Horn

deine "Arschbacke" ...das ist High-End...odr nicht ?

Es ist ein besonderer Lautsprecher, mit dem man sehr gut Musik hören kann. Deutlich besser als mit den Viechern. Sie kosten aber auch mehr als 10x so viel.

Gruss
Olli

superfranz schrieb:

..dann knallt man halt ne Hochton-Line auf die Front...sieht schick aus...ist pegelfest und hat Wirkungsgrad !

Das wäre z.B. ein Kandidat- noch n Spannungsteiler davorgeknallt

www.extremeaudio.de/...6b87d65f51930be523a4

Der Beyma ist nett. Klingt auch nicht schlecht.

Wie wär's denn mit einem 2-Wege Konzept: JBL2118H im Rearloaded mit grossem Air-Motion? Finde ich spannend, kann ich mir im Moment leider nicht leisten.

Gruss
Olli

Meintet iher jetzt das Jericho ??

Tommes_Tommsen schrieb:

Meintet iher jetzt das Jericho ??

Ich glaube, es geht immer noch um's Viech. Den 2118 würde ich aber eher ins Schmacks bauen.

Gruss
Olli

Bin fleißig am lesen - bis jetzt gings noch um die Tiere

hoschibill schrieb:

franzl schrieb: joo...natürlich frontgeladen Entschuldige, aber das ist völlig falsch. Ein frontloaded Horn wird von der Vorderseite der Membran gespeist. Beschreibung frontloaded Horn Bei einem rearloaded Horn wird die Energie der Membranrückseite in das Horn gespeist (so wie beim Viech). Beschreibung rearloaded Horn deine "Arschbacke" ...das ist High-End...odr nicht ? Es ist ein besonderer Lautsprecher, mit dem man sehr gut Musik hören kann. Deutlich besser als mit den Viechern. Sie kosten aber auch mehr als 10x so viel. Gruss Olli

front-rück-geladen...da kann man sich man leicht vertun

im Ernst...frontgeladen hat bei diesem Projekt klare Vorteile...klar es wird viel teurer !...Selbstbau ist nichts für Sparfüchse...da kauft man sich besser gleich einen Gebrauchten...man kann halt nicht den Mitteltonanteil durch ein mehrfach gefaltetes Horn jagen...je nach dem hört es sich auch ganz gut an...je nach Musikmaterial...aber eben kein High-End...bei High-End guckt man nicht auf die Goldtaler !

...im Audiomarkt steht ne Arschbacke...die 1200 sind mir aber zuviel...das ist ein Monitor...und dieser Monitor bündelt...was bei einer Abhöre nicht schlimm ist...die Wände sind weit und ausserdem akustisch tot...im Hifi-Zimmerle Ottonormal ist es eben anders...ganz anders...da muss man gucken wie man hinkommt!

franzl