Standard-Musik zum Beurteilen von HiFi-Anlagen

hi bummbumm,

hm, du forschst also nach einer art testmusik-kanon? also, ich kann mir kaum vorstellen, dass jemand ernsthaft einen solchen als "allgemeingültig" im schädel hat. dafür ist doch die vielfalt an musikrichtungen und in irgendeiner weise hervorragenden aufnahmen zu groß und die klangvorlieben bei hifi-anlagen zu unterschiedlich. außerdem frage ich mich, was du davon hättest, einen solchen kanon, wenn es ihn denn gäbe, zu kennen. du wirst doch sicher aufnahmen im schrank haben, deren klangqualität dich anmacht, während sie in anderen ohren vielleicht grausig klingen. wählst du eine neue hifi-komponente aus, wirst du diese platten zum händler mitnehmen und nicht das "fressen", was der dir vorwirft, auch wenn es das ist, was stereoplay & co in tests immer orgeln.

meine meinung: frag (hier) zehn leute nach DEN platten für die einsame hifitest-insel und du wirst zehn verschiedene playlists erhalten. und das ist ja auch man gut so

grüße

DJ_Bummbumm schrieb:

Ich vermute, dass man sich im letzten Fall auf eine "Standard-Musik" bezieht, die so allgemein und selbstverständlich ist, dass nur eine Abweichung davon berichtenswert wäre.

Ich bin eher davon überzeugt, daß die "Standard-Musik" deshalb nicht genannt wird, weil es einfach nicht gewollt ist. Manchen wäre es sogar peinlich, öffentlich die eigene "Standard-Musik" preiszugeben. Also nimmt man etwas konsensfähiges und schreibt darüber. Es sollte möglichst so exklusiv sein, dass es eigentlich nur Szenekenner kennen, so machen es z.B. die Flachblätter. Gelegentlich streut man aber auch mal etwas Bekanntes ein, weil es eben jeder kennt und sich deshalb etwas darunter vorstellen kann. Schließlich hat man etwas zu berichten.

Tach,
da im Hifi ja angeblich alles subjektiv ist, ist auch allgemein bekannte Testmusik nicht so wichtig.

Ich nehme eigentlich immer Chris Barbers Come Friday/South Rampart street parade (alte jeton CD)und 1-2 Balkan Sachen mit, damit fühlt man dem Hoch und Mittelton auf den Zahn, tief und flach getrennte Kalöttchens lieben das.
Ne alte Emi Aufnahme mit Gustav Holsts Planetenzyklus unter Sir Simon Rattle (Alternativvorschläge?), Tschaikowskis Ouvertüre 1812 in der Telarc Einspielung und dann gehts ans eingemachte Six feet under, Nocturnus, Meshuggah, Rush, Knorkator, The Mahavishnu Orchestra, Slayer, Dream Theater, ELP oder was mir sonst grad in die Finger fällt...

Außerdem eine CD mit Stille, weissem Rauschen und Sinusse im Oktavabstand zwischen 250 und 8000Hz.

Für die Basswiedergabe eignen sich zB die Telarc Bach-Aufnahmen von diversen Toccaten und Fugen mit Michael Murray.
Auch mit Maazels Ring ohne Worte (auch Telarc) sind die meisten Lautsprecher bei gehobenen Lautstärken mit ihrem Latein bald am Ende. Da zeigt sich dann was ein HiEnd-Design-Boxchen und was ein solider Standlautsprecher ist.

Ansonsten eignen sich halt gut aufgenommene Solo-Instrumente wie Klavier, Flöte, Gitarre sehr gut zum Beurteilen von Anlagen. Wobei man letztlich vor allem die Lautsprecher und Zimmerakustik damit beurteilt, denn die Unterchiede bei Verstärkern und CDPs - naja, aber jeder wie er meint.

Da ist ein Mißverständnis erwachsen.

Meine Frage galt nicht der besten oder sinnvollsten Testmusik, sondern der NORMALSTEN, die sozusagen den "Default" darstellt.

Natürlich sind Musikvorlieben genauso individuell wie z.B. die Körpergröße; es gibt Riesenwüchsige und Lilliputaner und dennoch eine typische Durchschnittsgröße.

Das Mahavishnu Orchestra etwa dürfte vor allem bei den jüngeren Semestern für Stirnrunzeln sorgen und fällt damit keinesfalls unter das weite Mäntelchen der NORMALITÄT.

BB

Für mich ist es z.B. bei der Beurteilung einer HiFi-Ankage - speziell der Lautsprecher - wichtig, daß Stimmen nicht topfig klingen, was selbst bei teuren LS der Fall sein kann. Daher sind m.E. auch Singstimmen - hellere und dunklere (oder auch der Nachrichtensprecher) - wichtig als Testwiedergabe. Was nutzt der tiefste Baß, wenn die Stimmen mulmig rüberkommen oder am oberen Ende zischeln.

Dietrich

Dann nimmt man am besten je einen gut aufgenommenen Klassik-, Pop- und Jazz-Sampler und gut isses.

Ich fürchte, ich habe mein Anliegen nicht klar genug formuliert.
Deshalb ganz konkret gefragt:

Welche Testmusik muss ich bei einer Klangbeschreibung ohne explizite Angabe der Testmusik voraussetzen?

(also den NORMALFALL)

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

Welche Testmusik muss ich bei einer Klangbeschreibung ohne explizite Angabe der Testmusik voraussetzen?

Das wäre ein bunter Mix verschiedenster Aufnahmen. Die Normalfall Testmusik gibt es nicht.

Gruß Peter

freibürger schrieb:

DJ_Bummbumm schrieb: Welche Testmusik muss ich bei einer Klangbeschreibung ohne explizite Angabe der Testmusik voraussetzen? Das wäre ein bunter Mix verschiedenster Aufnahmen. Die Normalfall Testmusik gibt es nicht.

Zu Deutsch: Ein Querschnitt durch den Musikgeschmack des Hörers.

Ein Test brauch eine Anweisung, dort steht dann was getestet wird.

Z.B.: Wie tief geht der Bass runter. Dazu spielst Du dann ein Sinuston ab der immer tiefer geht.

Mit dem Messgerät wird dann gemessen wann die Lautstärke wo abfällt.

Dann schreibst Du die Ergebnisse auf. Fertig!




Zum "testen" einer Anlage vs. Deine Anlage:

Neue Anlage nach Hause schleppen. Lieblingslied hören. Müsste sofort klar sein alles. Wenn nicht, Anlage zurück bringen.

jaja, wir sind ja alles Individualisten ...

aber wir haben sicherlich alle schon mal in irgendnem Studio

Dire Straits - Brothers in Arms
Ulla Meinecke - wenn schon nicht für immer
Charly Antolini - Knock Out

gehört ... um nur 3 zu nennen.

Ach ja ... "Jazz at the Pawnshop" steht glaub ich auch in jedem Laden ... "Getz/Gilberto" ... "Carol Kidd"
(ja stehen bei mir auch alle im Schrank, teils auch mehrfach )

Ansonsten wird mE grad im sogenannten "HighEnd"-Bereich gerne "Säuselmukke" à la Sara K, Friedemann und so vorgeführt. (Wobei gerade das Zeug mE keine besonderen Anforderungen an die "Kette" stellt )

... ansonsten einfach mal ein paar Ausgaben des Gesäusels in der F(L)achpresse lesen, da wird immer auf die Testmusik bezug genommen ...

Grüße, Klaus

Das ist jetzt aber nicht die "Standard-Musik", denn das sind genau die Scheiben, die immer wieder zitiert werden, und die waren ausdrücklich nicht gemeint.

hi bummbumm,

ich denke wirklich nicht, dass es diesen "normalfall" gibt. nehmen wir mal folgende situation an: eine handvoll forumsnutzer tauscht sich über den klang einer box aus. alle sind sich einig darüber, dass die box einen knackigen bass produziert. doch die meisten werden das mit unterschiedlicher musik für sich verifiziert haben: einer mit kraftwerk, ein anderer mit miles davis und wieder ein anderer mit japanischen dingsbums-trommeln. eben mit dem material, das jeder für sich als besonders bass-testtauglich erachtet. alle bilden aber das gleiche urteil über den klang. oder auch nicht, das ist einerlei. bei klangbeschreibungen hat jeder seine hitlist im kopf, würde ich jetzt mal sagen. wenn dann doch jemand im eifer mal rauslässt: mensch, die melua auf album xy klingt sowas von lebensecht mit der box, und ein anderer stimmt zu und meint, ihm liefe auch immer ein schauer über den rücken, dürfte das eher zufall sein als die regel – sprich: der "normalfall". zugegeben: die wahrscheinlichkeit, dass mehr leute eine gemeinhin als gut klingend bewertete mainstream-aufnahme im kopf haben als einen brilliant klingenden industrial-lärm a la skinny puppy, ist hoch. dennoch: urteilsfähig ist grundsätzlich jeder, der gute von schlechten aufnahmen unterscheiden kann, unabhängig von seinem musikgeschmack.

@ kölsche jung:
jaaa, die dire straits, aaarrgh! und du hast vollenweider vergessen wie hab ich diese schose gehasst ... und fast jeder händler haute in diese kerbe. was zeigt, dass doch einige alben streng nach bummbumms "normalfall" riechen...

RoA schrieb:

Das ist jetzt aber nicht die "Standard-Musik", denn das sind genau die Scheiben, die immer wieder zitiert werden, und die waren ausdrücklich nicht gemeint. :Y

Nun ja, nur weil vereinzelt die "Standards" ausdrücklich genannt werden, verlieren sie ja nicht gleich ihren Status ...

@dj
geh einfach in 10 HiFi-Läden ... das was in mindestens 8 Läden als Vorführmucke rumsteht, ist die Standardmucke.
... und da sind garantiert alle von mir genannten und (cwurst, da hast du natürlich völlig recht, wie konnte ich den vergessen) Vollenweider dabei.

cbv schrieb:

freibürger schrieb: DJ_Bummbumm schrieb: Welche Testmusik muss ich bei einer Klangbeschreibung ohne explizite Angabe der Testmusik voraussetzen? Das wäre ein bunter Mix verschiedenster Aufnahmen. Die Normalfall Testmusik gibt es nicht. Zu Deutsch: Ein Querschnitt durch den Musikgeschmack des Hörers.

Hi,

die ersten 10 Platten aus den Charts. Viel Spaß

Gruß

sakly schrieb:

cbv schrieb: freibürger schrieb: DJ_Bummbumm schrieb: Welche Testmusik muss ich bei einer Klangbeschreibung ohne explizite Angabe der Testmusik voraussetzen? Das wäre ein bunter Mix verschiedenster Aufnahmen. Die Normalfall Testmusik gibt es nicht. Zu Deutsch: Ein Querschnitt durch den Musikgeschmack des Hörers. Hi, die ersten 10 Platten aus den Charts. Viel Spaß Gruß

Na, ja.....,
das meinte ich jedoch keineswegs mit "bunter Mix verschiedenster Aufnahmen".
Einig sind wir uns doch, glaube ich dahingehend, daß die zitierten Musiken in den Gazetten wenig hilfreich sind.
Aber die meisten von uns haben doch wohl ihre "Specials", wenn es darum geht klangliche Meriten zu bewerten. Jeder der sich ernsthaft mit diesem Thema befasst, wird sich dabei nicht nur auf eine Musikrichtung beschränken bzw. Aufnahmen wählen die auch ein aussagekräftiges Urteil erlauben.
Ach ja, die Dire Straits gehören bei mir auch dazu....

kölsche_jung schrieb:

Dire Straits - Brothers in Arms Ulla Meinecke - wenn schon nicht für immer Charly Antolini - Knock Out

Genau solches meinte ich.

Bitte die Liste erweitern.

BB

Ok, also wenn dort nicht vorhanden, sind derzeit in meiner Auswahl:

Mighty Sam McClain - Joy and Pain
Yuri Honing Trio - Star Tracks
ALR Jordan - Voices
Yello - Essential
Kari Bremnes - Svarta Björn
Anne Clark - Changing Places
Manowar - Triumph of Steel

Drottingholm Baroque Ensemble - Vivaldi: The Four Seasons
Rainer Maria Rückschloss - Back and his musical roots

DJ_Bummbumm schrieb:

kölsche_jung schrieb: Dire Straits - Brothers in Arms Ulla Meinecke - wenn schon nicht für immer Charly Antolini - Knock Out Genau solches meinte ich. Bitte die Liste erweitern. BB

Ich arbeite die Tage mal dran

Grüße, Klaus

Hallo BB,
wenn es dein sein soll.
Meine "Normalen":

Dire Straits - Brothers In Arms u. On Every Street
Peter Gabriel - So
Bruce Springsteen - The River
Diverse Interpreten - Philadelphia (Soundtrack)
Yello - Touch Yellow
Casandra Wilson - Glamoured
Keb´Mo´ - Keep It Simple
Manu Katché - Playground
Keziah Jones - African Space Craft
Kate Bush - Hounds Of Love
Popa Chubby - Live At FIP
Ryan Adams - Gold u. Heartbreaker
Marc Bolan - Acoustic Warrior
Zakk Wylde - Book Of Shadows
Joan Osborne - Relish
Lynyrd Skynyrd - Endangered Species

Gruß Peter

Ich werfe mal "26 Riesen" von den Einstürzenden Neubauten ein. Sehr anspruchsvoll für Sub und Höhen.

Insgesamt ist das Album "The Jewels" ausgezeichnet abgemischt - wer den Stil mag...

Man sollte titel nehmen die man gut kennt und weis wie sie auf einer ordentlichen anlage klingen müssen und von der aufnahmequalität nicht ganz schlecht sind.

Was ich normalerweise über die lautsprecher jage is z.B.

Metallica - Nothing Else Matters
Blink 182 - All The Smal Things
The Prodigy - Firestarter
Wighin Temptation -Ice Queen
Guano Apes - Open your Eys
Rage Against The Machine - Killing in the name Of
...

Mir fällt da spontan die Graceland ein von Paul Simon (1985). Das ist wirklich ein klangtechnisches Kleinod.

Gruß Wolfgang

Mich hat beim Test meiner JM Lab Focal Laureate

Rickie Lee Jones - Girl at Her Volcano

zum Kauf bewegt.

Im Laden habe ich schon häufiger Katie Melua - Piece by Piece gehört...

Ich persönlich nehme aber auch mal gerne Jamiroquai oder The Whitest Boy Alive... wenn es aber um die härtere Gangart geht : Tool - 10000 Days oder Lamb Of God - Ashes of the Wake.

Viel Spaß damit!

Wurde schon der Media-Saturn-Langweiler "Hotel California" vom Eagles-Album "Hell Freezes Over" genannt?

meine Favoriten unter anderem sind
Katie Melua - Spiders Web
Nils Lofgren - Keith Don't Go

Vielleicht diese:

Katie Melua - Market day in guernica

Santana/Placido Domingo - Novus

Hey, hallo!

Dieses Katie Melua Gedöns (habe jetzt leider kein Brechsmilie zur Hand ) ist doch weichgespülte Highendermucke, obwohl ich mir das ab und zu auch an tue. Ist aber keine "normale" Testmusik.

Hört euch mal Joan Osborne - Relish an. Da geht die Post ab, und es ist gut aufgenommen.

Gruß aus FR
Peter

Radka Toneff - The Moon is a marsh mistress

Ulla Meinecke - Die Tänzerin

Hugh Maskela - Stimela ( leider ist die Originalaufnahme auf youtube nicht mehr zugänglich, ist wohl zu gut..

Infected Mushroom - Avratz

Jim Keltner - Drum Improv.

Durch die Bank Referenzaufnahmen

Was ist an der Ulla Meinecke Aufnahme von die Tänzerin Referenz?
Weil es in manchen Blättern zu einer solchen hoch stilisiert wurde.
Die Tänzerin ist eine leicht über dem Durchschnitt liegende Produktion.
Aber sicherlich keine Referenzaufnahme.

Grüße



Eine Liste mit interessante Titeln werde ich nachreichen.

tester12 schrieb:

Was ist an der Ulla Meinecke Aufnahme von die Tänzerin Referenz? Weil es in manchen Blättern zu einer solchen hoch stilisiert wurde. Die Tänzerin ist eine leicht über dem Durchschnitt liegende Produktion. Aber sicherlich keine Referenzaufnahme.

Die Dynamik in der Stimme kommt schon ziemlich gut, evtl. nicht so beeindruckend auf nicht so dynamischen LS aber dafür können die Produzenten ja nix...

Wenn das für dich Durschnitt ist bin ich echt gespannt auf deine Liste

Unter anderem die hier:



Uploaded with ImageShack.us

Das ich da nicht direkt drauf gekommen bin.....

Hier meine Wiedergabeliste "Boxtest":

Hallo,

Gibt es wirklich Standard-Music zum beurteilen von Hifi-Anlagen?

Eine Hifi-Anlage (Quelle/Verstärker/Boxen) ist dann gut, wenn man den Lufthauch auf dem Mikrofon und das fibrieren einer Frauenstimme hört.

Gruß

Jemand hat schon Killing in the name genannt, ich würde das komplette Debüt-Album nehmen:

Rage Against The Machine - Rage Against The Machine

Mir ist bei meinem Boxentest damals aufgefallen, dass Metallica leider Gottes schlecht aufgenommen ist.

@Freibürger: Sind das MP3's?

Grüss euch!

Bei mir ist fast immer:

Ryan Adams: la cienega just smiled lyrics
Sun Kil Moon: Pancho Villa
Great Big Sea: Jack Hinks
Simple Minds: Belfast Child
Gottfried David Gfrerer: Bloody Lane
Spencer Davis Group: Gimme Some Lovin

Gruß Roland

Ich nehm selbst aufgenommenes.
3 CDs von meinem Chor (eine a capella, eine mit band, eine mit Streichorchester).
2 CDs vom Schwager (irgendwasMetal - eine live, eine studio)
2 CDs von nem Bekannten (DroneDoom - einmal live, einmal studio).

Die sind technisch gesehen nicht perfekt, aber auch das kann einen ja interessieren (Aufloesung z.b. huesteln und Stuehle knarren bei den Liveaufnahmen, Raeumliche Darstellung z.b. die Solistin bei einigen live Aufnahmen mit 2 mono mics 'im Raum').

Mit Konserven zu denen ich keine live Referenz hab kann ich ja hoechstens Anlagen untereinander vergleichen (was die ganze 'Testerei' noch sinnloser macht).

^^Das muss ich auch umbedingt mal machen. Mit guten Mikros und nem ordentlichen Flash Recorder selber was aufnehmen.

Eine tolle Idee!

Vor allem Stimmen die man gut kennt oder das eigene Wohnzimmer aufnehmen - da erkennt man bestimmt sofort "Verfärbungen".

Regen/Gewitter und ne belebte Strassenkreuzung sind auch ganz gut geeignet um die 'natuerlichkeit' und 'raeumlichkeit' der Wiedergabe zu testen, aber extra Equipment anschaffen um aufzunehmen?

verschiedene Mikrophonierungen

Johny Cash
Bilder einer Ausstellung
Emerson,Lake&Palmer
Casandra Wilson

re21

Absolute Referenz CD perfekte Aufnahmequalität: http://www.amazon.de...id=1282064887&sr=8-1

LG

Xale schrieb:

@Freibürger: Sind das MP3's?

Nö, alles unkomprimiert, AIFF.

Hallo

mir fällt bei den genannten Aufnahmen auf, dass es sich meistens um kleine Ensembles handelt. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man, wenn man sich darauf beschränkt, schnell auf reine Schönfärber reinfallen kann. Ich würde deshalb eine solche Liste immer mit orchestraler Musik und Chormusik ergänzen, auch wenn man die Musik selbst vielleicht nicht so mag. Aber so kann man auch festellen, ob ein Lautsprecher auch bei grosser Dynamik und vielen Stimmen noch in der Lage ist, diese sauber abzubilden.

z.B.:
- Tschaikovsky: Violinkonzert No. 1 -> Sehr dynamische Finale
- Bach: Weihnachtoratorium -> Grosser Chor, grosses Ochester

Meines Erachtens lassen sich insb. bei Streichinstrumente Verfärbungen leicht raushören.

Dilbert

Oh je, immer noch sprudeln die Antworten auf die ungestellte Frage, welches die BESTE Musik zum Beurteilen einer Hifi-Anlage sei, während die tatsächliche Frage nach dem DEFAULT kaum beachtet wird.

Sei's drum, interessant sind die Beiträge dennoch.

"Katie Melua" ist mir zum Beispiel kein Begriff, obwohl die hier fast jeder zu hören scheint.
Vermutlich ein Ausbund audiophiler Tugenden.
Spielt im "wirklichen Leben" (d.h. außerhalb ambitionierter Hifi-Kreise) offenbar eine viel kleinere Rolle.

BB

Einen habe ich noch:

Telecats 1

Spielt im "wirklichen Leben" (d.h. außerhalb ambitionierter Hifi-Kreise) offenbar eine viel kleinere Rolle.

n´Abend BB,
och eigentlich nicht, wenns sie mal nen Hit hat läuft der im Radio auch rauf und runter bis es einem über ist.
Das z.B hast du bestimmt auch schon mal gehört.

Oh je, immer noch sprudeln die Antworten auf die ungestellte Frage, welches die BESTE Musik zum Beurteilen einer Hifi-Anlage sei, während die tatsächliche Frage nach dem DEFAULT kaum beachtet wird.

Was hörst du denn so? Dann kann man ja default-mäßig was in diese Richtung was empfehlen.

Gruß Peter