HIFI-FORUM MOST WANTED LOUDSPEAKER 2011

MasterPi_84 schrieb:

Highente schrieb: immer diese selbsteinschränkung der Hörer. Ihr könnt mehr/besser hören als ihr denkt und deshalb lohnen sich gute Lautsprecher immer!!! Ich höre durchaus Unterschiede, nur empfinde ich diese als zu gering, als dass sich ein solch guter/teurer LS für mich lohnen würde. Also höre ich nicht gut genug oder ich hab schon recht gute LS.

Ich würde sagen du hörst ganz gut, die B&W sind mMn nicht schlecht, überhaupt nicht, aber in der jewiligen Preisklasse der verschiedenen Lautsprecherarten, gibt es bessere Lautsprecher.

mfg

Ich denke mal das jeder sofort begriffen hat um was es hier geht. Zumindest bin ich einer der englich nicht unbedingt zu seiner Muttersprache einordnen kann und habe es gerafft.

Fazit:

jeder Krämer lobt seine Ware...

Bitte nicht böse sein

herrdadajew schrieb:

Fazit: jeder Krämer lobt seine Ware... Bitte nicht böse sein ;)

Bitte euren aktuell besitzenden LS-Hersteller wählen.

herrdadajew schrieb:

Fazit: jeder Krämer lobt seine Ware... Bitte nicht böse sein ;)

Wäre ja auch verkehrte Welt wenns nicht so sein sollte. Was willst du damit sagen?

Hallo!

Wenn ich die Diskussionen der letzten Jahre hier verfolge, wenns um Lautsprecher geht, ist mir folgendes aufgefallen: Es gibt ein paar Gruppen von Lautsprecherbesitzern, die auf Teufel komm raus IHRE Marke loben und Kritik daran nicht zulassen. Das andere Marken auch gut aussehen und gut klingen könnten, wird gar nicht in Betracht gezogen. Wird zum Beispiel Teufel ins Spiel gebracht, muß man Angst haben virtuell erschlagen zu werden oder was hab ich nicht schon alles grausige über Bose z.B. gelesen. Herr Gott!! Und warum ist das so? Weil einige sich selbst gegenüber nicht zugeben wollen überteuertes Zeug gekauft zu haben, um dann festzustellen das günstigere Lautsprecher genauso gut und besser klingen.
Optik und Klangempfinden sind sowieso relativ. Deshalb beteilige ich mich nicht mehr an Diskussionen wenn es über Kaufberatungen für Lautsprecher geht. Kein Hersteller kann sich heut zu Tage leisten, irgenwelchen großartigen Mist zu verzapfen, wenngleich er auch in China hergestellt wurde. Sind sich den Canton und Heco-Besitzer denn so sicher, das Ihre hochgelobten Stücke nicht auch ganz oder teilweise aus Fernost kommen? Manchmal kommt es mir vor, als ob einige hundert Paar Boxen zu Hause haben,um binnen Minuten den Beweis zu erbringen, wie gut und wie schlecht Hersteller X oder Y ist! Und das geht mir echt auf den Kranz.
Diesbezüglich wünsch ich allen hier noch einen schönen Sonntag!

herrdadajew schrieb:

Hallo! Wird zum Beispiel Teufel ins Spiel gebracht, muß man Angst haben virtuell erschlagen zu werden oder was hab ich nicht schon alles grausige über Bose z.B. gelesen. Herr Gott!! Und warum ist das so? Weil einige sich selbst gegenüber nicht zugeben wollen überteuertes Zeug gekauft zu haben, um dann festzustellen das günstigere Lautsprecher genauso gut und besser klingen.

Versteh ich das richtig, die Leute die auf Teufel, Bose und co VERZICHTEN und stattdessen Canton, Heco, Kef etc. kaufen, kaufen überteuertes Zeug?

i lold.

Und nochmal ganz deutlich:
In diesem Thread geht es GERADE DARUM die eigenen LS zu wählen!!

lg

m4xz schrieb:

Interessant Bose liegt mit 2 Stimmen gleich auf mit Teufel Wundert mich etwas, da es doch viel mehr Besitzer dieser Anlagen gibt, verstecken die sich alle, oder wurden sie von "HiFi" im Thread verschreckt? Ich bräuchte eigentlich eine zweite Stimme...;)

Das merkt man deutlich an dieser Aussage...

@ herrdadajew:

Du vergisst aber dass manche Hersteller bewusst Mist bauen, und Käufer "über den Tisch" ziehen, dazu lügen wie gedruckt oder das Blaue vom Himmel versprechen...

Manche Aussagen sind einfach nicht mit der Physik vereinbar
Ohne die Gesetze der Physik gäb es uns gar nicht

m4xz schrieb:

Manche Aussagen sind einfach nicht mit der Physik vereinbar Ohne die Gesetze der Physik gäb es uns gar nicht :prost

Erst neulich habe ich hier folgendes gelesen: Wenn eine Anlage zur Kette wird, treten die Gesetze der Physik außer Kraft. Ein wenig polemisch, aber durchaus witzig

Mittlerweile verändert sich meine Einstellung zur Lautsprecherfrage. Als zweifellos wichtigster Bestandteil der Anlage sollten diese so neutral wie möglich abgestimmt sein. Leider kommen dem wenig Hersteller entgegen. So sehe ich mich dazu veranlasst irgendwann in Studiomonitore zu investieren. Sounding mag ja auf den ersten Hör (=Blick) ganz angenehm erscheinen, verfälscht aber die Quelle.

Viele Grüße,
Korbinian

die "quelle" wird schon bei der aufnahme "verfälscht

Aber das liegt ja nicht in der Hand des Hörers. Die ganzen Diskussionen über schlechte Aufnahmen sind doch absolut hinfällig.

ich rede nicht von schlechten aufnahmen, du redest von "sounding" und "verfälscht" und das beginnt schon bei der aufnahme, deswegen ist so eine diskussion - ich will einen möglichst neutralen, "originalen" klang - schon meistens am anfang der kette zu nichte gemacht, was aber nicht heißt, dass es schlecht klingt...

herrdadajew schrieb:

Hallo! Wenn ich die Diskussionen der letzten Jahre hier verfolge, wenns um Lautsprecher geht, ist mir folgendes aufgefallen: Es gibt ein paar Gruppen von Lautsprecherbesitzern, die auf Teufel komm raus IHRE Marke loben und Kritik daran nicht zulassen. Das andere Marken auch gut aussehen und gut klingen könnten, wird gar nicht in Betracht gezogen. Wird zum Beispiel Teufel ins Spiel gebracht, muß man Angst haben virtuell erschlagen zu werden oder was hab ich nicht schon alles grausige über Bose z.B. gelesen. Herr Gott!! Und warum ist das so? Weil einige sich selbst gegenüber nicht zugeben wollen überteuertes Zeug gekauft zu haben, um dann festzustellen das günstigere Lautsprecher genauso gut und besser klingen. Optik und Klangempfinden sind sowieso relativ. Deshalb beteilige ich mich nicht mehr an Diskussionen wenn es über Kaufberatungen für Lautsprecher geht. Kein Hersteller kann sich heut zu Tage leisten, irgenwelchen großartigen Mist zu verzapfen, wenngleich er auch in China hergestellt wurde. Sind sich den Canton und Heco-Besitzer denn so sicher, das Ihre hochgelobten Stücke nicht auch ganz oder teilweise aus Fernost kommen? 1 Manchmal kommt es mir vor, als ob einige hundert Paar Boxen zu Hause haben,um binnen Minuten den Beweis zu erbringen, wie gut und wie schlecht Hersteller X oder Y ist! Und das geht mir echt auf den Kranz. Diesbezüglich wünsch ich allen hier noch einen schönen Sonntag!

1
ja die meissten wissen es. und ??


deine aussage ist viel zu pauschal.


welche lautsprechermarke versuchst du denn grade wehement
zu verteidigen, ohne sie zu nennen ??

Sanjix schrieb:

Ich würde sagen du hörst ganz gut, die B&Wsind mMn nicht schlecht, überhaupt nicht, aber in der jewiligen Preisklasse der verschiedenen Lautsprecherarten, gibt es bessere Lautsprecher. mfg

Es ging gar nicht um B&W sondern um B&M. B&W sind uno zu teuer für das, was sie bringen. Dann doch lieber Cabasse

LaazarusLong schrieb:

herrdadajew schrieb: Hallo! Wenn ich die Diskussionen der letzten Jahre hier verfolge, wenns um Lautsprecher geht, ist mir folgendes aufgefallen: Es gibt ein paar Gruppen von Lautsprecherbesitzern, die auf Teufel komm raus IHRE Marke loben und Kritik daran nicht zulassen. Das andere Marken auch gut aussehen und gut klingen könnten, wird gar nicht in Betracht gezogen. Wird zum Beispiel Teufel ins Spiel gebracht, muß man Angst haben virtuell erschlagen zu werden oder was hab ich nicht schon alles grausige über Bose z.B. gelesen. Herr Gott!! Und warum ist das so? Weil einige sich selbst gegenüber nicht zugeben wollen überteuertes Zeug gekauft zu haben, um dann festzustellen das günstigere Lautsprecher genauso gut und besser klingen. Optik und Klangempfinden sind sowieso relativ. Deshalb beteilige ich mich nicht mehr an Diskussionen wenn es über Kaufberatungen für Lautsprecher geht. Kein Hersteller kann sich heut zu Tage leisten, irgenwelchen großartigen Mist zu verzapfen, wenngleich er auch in China hergestellt wurde. Sind sich den Canton und Heco-Besitzer denn so sicher, das Ihre hochgelobten Stücke nicht auch ganz oder teilweise aus Fernost kommen? 1 Manchmal kommt es mir vor, als ob einige hundert Paar Boxen zu Hause haben,um binnen Minuten den Beweis zu erbringen, wie gut und wie schlecht Hersteller X oder Y ist! Und das geht mir echt auf den Kranz. Diesbezüglich wünsch ich allen hier noch einen schönen Sonntag! 1 ja die meissten wissen es. und ?? deine aussage ist viel zu pauschal. welche lautsprechermarke versuchst du denn grade wehement zu verteidigen, ohne sie zu nennen ?? :prost

Hallo

Ich hab doch zwei!! Marken genannt, die hier ständig schlecht geredet werden!!!

@ herrdadajew:

Diese genannten Marken werde aber nicht grundlos schlecht geredet
Bei Teufel stimmt wenigstens das P/L Verhältnis, also der Gegenwert fürs Geld.
Beim anderen Hersteller stimmt weder Qualität, Klang noch der Gegenwert fürs Geld.

Wenn man solchen "Mist" abliefert, braucht man sich nicht wundern wenn in einem HiFi-Forum darüber hergezogen wird.

Hallo!

Das wird sicherlich stimmmen. Aber was mich stört, ist, wenn einer oder mehrere Probleme mit einer genannten Marke haben,gleich eine ganze Reihe auf den Gaul aufspringen, mitschimpfen und verunglimpfen. Ich habe nie gesagt, dass ich Teufel und Bose wehement verteidige. Ich selbst besitze B&W, (CM 80). Neulich konnte ich mir bei meinem Schwager die Teufel Ultima 800 anhören und war enttäuscht. Für das Geld hätte ich mehr erwartet.
Aber ich würde mich niemals dazu hinreißen lassen, hier im Forum die Teufel als Chinakracher oder Chinamüll zu bezeichnen. Das ist für mich unseriös und hat nichts mit Kaufberatung zu tun. Am Ende ist nämlich der Hilfesuchende so schlau wie vorher.
Ich hoffe man hat mich jetzt etwas verstanden.

VG

MasterPi_84 schrieb:

Sanjix schrieb: Ich würde sagen du hörst ganz gut, die B&Wsind mMn nicht schlecht, überhaupt nicht, aber in der jewiligen Preisklasse der verschiedenen Lautsprecherarten, gibt es bessere Lautsprecher. mfg Es ging gar nicht um B&W sondern um B&M. B&W sind uno zu teuer für das, was sie bringen. Dann doch lieber Cabasse ;)

Oh, jetzt habe ich es erst gemerkt, dass ich mich dauernd verlesen haben. Man liest und sieht nur das, was man lesen und sehen will .
Ansonsten bin ich vollkommen deiner Meinung.

mfg

herrdadajew schrieb:

Neulich konnte ich mir bei meinem Schwager die Teufel Ultima 800 anhören und war enttäuscht. Für das Geld hätte ich mehr erwartet. Aber ich würde mich niemals dazu hinreißen lassen, hier im Forum die Teufel als Chinakracher oder Chinamüll zu bezeichnen.

Die Stereoplay urteilt über die Teufel nunmal aber ganz anders. Und für 3.000 Euro darf man auch etwas erwarten. Nur scheint deine Erwartungshaltung bei diesem Lautsprecher eben eine andere zu sein.

Und siehe da, auch Teufel kocht mit Wasser. Besserer Klang, ab in die Kohle. Aber ich denke, du meinst etwas anderes. Teufel macht ja noch nicht lange in Stereo, schon gar nicht in dieser Klasse. Und wenn man von Teufel spricht, denkt man kaum an diese HighEnd-Boxen. Eher an Spielzeugböxchen mit dickem Sub. Und nein, das ist nur ok für Kino.

Bose, naja, habe ich mal vor 30 Jahren gehört und bin schnell aus dem Raum gegangen. Auch nicht mein Ding.

Starte einfach mal bei dir auf Arbeit so eine Umfrage und du wirst sehen jeder zweite schwärmt von Bose.

Ja, im Auto

Nichtmal da
Auch im Auto bekommt man für die Kohle bedeutend Besseres!

Ich kann das nicht beurteilen, habe bisher nur ein einziges Bose System gehört und das waren Sat und Sub Speaker von einem Onkel. Die gefallen mir nicht so besonders, halt ein Acoustimas oder wie die heissen.

Ich kenne nur das Tischradio von meinem Dad (sehr überbetonter Bass) und das 3-2-1 Stereo-Set von meinem Onkel (ok, aber für DEN Preis hatte ich schon besseres... ).
Würde geschenkt eines testen, ansonsten nie. P/L quasi nicht vorhanden...

Ja, extrem teuer ist das Bosezeugs schon.

Teuer ja, aber durchaus brauchbar.

Ich habe Bose am TV und dafür langt es.

man sollte nich immer alles über einen kamm scheren, was man selber vllt nicht will, selbst bose hat seine berechtigung - wenn einem geld nicht so wichtig ist, man ein extrem einfaches zu bedienendes system will, es sehr klein und unauffällig sein soll und einem der klang nicht so wichtig ist..

deswegen sind pauschalurteile meist falsch....

Mag ja sein (auch, wenn ich es nicht nachvollziehen kann). Aber gerade im Car-HiFi-Bereich ist es die reine Bequemlichkeit, einen Haken neben der "Bose-Soundsystem" Option für nen neuen Mazda oder so zu setzen.
Nimmt man die 1000€ und geht damit zu nem Car-HiFi-Händler, baut der dir ein gescheites Frontsystem, einen kleinen Sub und eine 4ch-Endstufe ein, dämmt die Türen etwas, verkabelt alles und stellt alles ein. Und da bist du klanglich einfach mal deutlich vor dem Bose-System! Selbst ohne Sub bist du mit ner ordentlichen Türdämmung und nem gescheiten FS an ner Endstufe mMn schon weit vor dem Bose-Kram...

aus deiner sicht ja, aber es gibt auch andere - zb die, die den aufwand scheuen, denen den der klang reicht, die mit leasing fahrzeug und und und - wie immer alles geschmacks- und anspruchabhängig...

ingo74 schrieb:

aus deiner sicht ja, aber es gibt auch andere - zb die, die den aufwand scheuen, denen den der klang reicht, die mit leasing fahrzeug und und und - wie immer alles geschmacks- und anspruchabhängig...

Aber für die 1000€ einen halben Monat arbeiten, um ein mittelmäßiges System zu bekommen...

die diskussion gabs schon vielfach in diversen autoforen, nun gut, ich machs kurz - das bose system im a3 kostet knapp 600€ aufpreis, minus die normalen prozente die man bekommt, dh für etwa 550€ bekommt man ein system was p/l mäßig durchaus gut ist und den meisten reicht, wer mer will, muss bereit sein, sein auto umbauen zu lassen und muss mehr zahlen.

das ist ja total off topic hier.

das problem ist meist, nicht in jedes fahrzeug kannst du einfach das radio wechseln wie zum beispiel im neuen mini, im r50 geht das noch aber im neuen ich meine der heisst r52 ist alles murks.

würde ein nachrüstradio von clarion immer bevorzugen als ein werksradio, doch optik spielt auch eine rolle und so gute radioblenden gibt es meist auch nicht.

deswegen vermute ich mal, dass die kunden öfters das werksradio nehmen und dazu noch ein hochwertigeres soundsystem vom werk nehmen, falls das standart stereosystem ihnen nicht reicht.

deswegen hat ein freund von mir in seinem scirocco das dynaudio system genommen und kann es später immer noch mit einem sub und einer besseren endstufe aufrüsten.

gruss

Naja, wenn man es UNBEDINGT will, führen da überall Wege rein. Nicht umsonst gibts in der AYA die OEM-Klasse. Mit Hi-Lo-Adaptern oder gleich DSP mit High-Level-Eingängen kann man schon einiges machen, ohne die originale HU zu tauschen. So ists ja nicht...

Und ja, wir sind hier extrem OT...

Ich muß sagen bei einem nagelneuen Auto würde ich da auch nicht rumpfuschen und was anderes einbauen weil man das nie wieder so hinbekommt als wäre es nicht abmontiert worden. Da klackt und zwitsch immer etwas was man mal abgenommen hat und wieder dranmontieren muß.

"Rumpfuschen" ist ja schon ne Aussage zur Qualität der Arbeit. Wenn du sauber arbeitest und hinterher alle Plastik-Clips ersetzt, wirkt das durch die Dämmung nach dem Umbau hochwertiger als vorher...

Und wenn mans zum Händler schafft und den den Einbau machen lässt, bezahlt man zwar 2 - 3 Hunderter mehr, dafür ist das dann aber auch super gemacht und wenn nicht, hat man jemanden, der dafür zu sorgen hat, dass es super gemacht wird.

Aber das ist nur meine Meinung. Ich weiß nur, dass (abgesehen vom Tiefgang) mein 200€ FS an ner gebrauchten 150€ 2-Kanal in einer ungedämmten Tür schon besser geklungen hat, als das sauteure System im Mazda 3 MPS...

Dann zeig mir mal eine Türverkleidung die nach einem Abbau wieder genau so sitzt als Original, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Die kleben nämlich so richtig an der Karosse was man nie wieder so hinbekommt. Nicht umsonst gibt es Speziallisten die Dellen ohne Abbau entfernen und mit Spezialwerkzeug da ran gehen.

Kp, ob es hinterher wieder genau so sitzt. Aber Klappern und Knistern kann man jedenfalls mit Versteifen, Hinterfüttern usw. in den Griff bekommen...

Ist wirklich ziemlich OT jetzt, aber noch ganz kurz was von mir. Ich hatte mal bei einem Golf den Himmel ein klitze kleines Stück ab weil ich die Antenne erneuern mußte. Wenn sich die Karosse verwunden hat knarzte der ganze Himmel. Ich bin der Meinung man sollte da wirklich nicht unnötig dran gehen.

AndreasBloechl schrieb:

Dann zeig mir mal eine Türverkleidung die nach einem Abbau wieder genau so sitzt als Original, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Die kleben nämlich so richtig an der Karosse was man nie wieder so hinbekommt. Nicht umsonst gibt es Speziallisten die Dellen ohne Abbau entfernen und mit Spezialwerkzeug da ran gehen.

Muss aber ein ziemliches Schrottprodukt von Auto sein wo das so ist!
Normalerweise sind Türverkleidungen doch geklammert und sollten sich gut demontieren ud auch gnauso wieder montieren lassen.
Kleber hat da zur Befstigung nix verloren!

erst bose und jetzt carhifi lol

JulianQ schrieb:

erst bose und jetzt carhifi lol

macht den fred aber kein stück spannender.


also heco ist so wiso besser als alles andere!

Hau ich auch noch was OT rein http://www.google.co...0CHUQ9QEwCA&dur=1944

Hab das mal mit jde Menge Zeugs in ähnlicher Preisklasse verglichen und muss sagen: Räumlichkeit, ausreichend Bass, fast schon Pseudo-Surround. Da kam einfach nix anderes mit. Denke, Bose beherrscht sein Metier. Bei HiFi mag das für viele anders aussehen. Kann mir auch nicht vorstellen, so ein Bose-Breitbandzeug mit Equalizer hier aufzustellen.

Das was ich vor vielen Jahren gehört habe, egal woe, das war nix. Vielleicht klingt so etwas zu Hause, max. optimal abgestimmt ja anders

/OT

Ich habe welche von den kleinen, den Musicmonitor.

Für Musik ist der aber nicht zu gebrauchen, dafür aber umso besser um meine gruseligen LCD TV Lautsprecher zu ersetzen.

mroemer1 schrieb:

Ich habe welche von den kleinen, den Musicmonitor. Für Musik ist der aber nicht zu gebrauchen, dafür aber umso besser um meine gruseligen LCD TV Lautsprecher zu ersetzen.

Das muss ich zugeben, ich möchte nicht immer meine großen Säulen an einen Fernsehen anschließen, wenn nur normales Programm läuft, bzw. Nachrichten.(Off Topic) Aber Ferngesehen wird bei mir immer weniger, da ich finde, dass das Programm immer niveauloser und dümmlicher wird besonders RTL und Prosieben ab 14 Uhr (Off/Topic)

Sanjix schrieb:

mroemer1 schrieb: Ich habe welche von den kleinen, den Musicmonitor. Für Musik ist der aber nicht zu gebrauchen, dafür aber umso besser um meine gruseligen LCD TV Lautsprecher zu ersetzen. Das muss ich zugeben, ich möchte nicht immer meine großen Säulen an einen Fernsehen anschließen, wenn nur normales Programm läuft, bzw. Nachrichten.(Off Topic) Aber Ferngesehen wird bei mir immer weniger, da ich finde, dass das Programm immer niveauloser und dümmlicher wird besonders RTL und Prosieben ab 14 Uhr (Off/Topic)

Da muss ich dir zustimmen. Im TV kommt ja mittlerweile nur noch "Harz IV" Programm. Echt saudumm dass ich GEZ zahle, könnt genausogut mein Geld verbrennen :/

Das heißt aber "Hartz 4", nach Peter Hartz, der sich den Unsinn ausgedacht hat und nicht nach dem Mittelgebirge in Sachsen-Anhalt und Niedersachsen

Davon abgesehen zahlst du GEZ ja auch für die Öffentlich-rechtlichen Fernsehanstalten (deren Niveau allerdings auch im freien Fall ist) und nicht für RTL und Pro7.

Was das TV-Programm angeht hast du jedoch vollkommen recht. Ohne gute (amerikanische) TV-Serien auf DVD bräucht ich meinen TV nur zum PS3- und PC-Spiele zocken!

Tank-Like schrieb:

Das heißt aber "Hartz 4", nach Peter Hartz, der sich den Unsinn ausgedacht hat und nicht nach dem Mittelgebirge in Sachsen-Anhalt und Niedersachsen Davon abgesehen zahlst du GEZ ja auch für die Öffentlich-rechtlichen Fernsehanstalten (deren Niveau allerdings auch im freien Fall ist) und nicht für RTL und Pro7. Was das TV-Programm angeht hast du jedoch vollkommen recht. Ohne gute (amerikanische) TV-Serien auf DVD bräucht ich meinen TV nur zum PS3- und PC-Spiele zocken!

Sorry, mit Hartz hast du natürlich recht. Und das die GEZ für die öffentlich-rechtlchen sind, weiß ich schon, aber das machts ja nicht besser. Hab schon seit wochen kein TV Programm mehr gesehen. Und der LCD ist nur für DVDs, PC und Xbox da. Aber das Programm spiegelt das allgemeine Niveau unserer Gesellschaft wieder. Ich sag nur " Familien im Brennpunkt"

also rtl2 ist ja oft

aber grip macht einfach spass wenn du die testwagen mitami v8 oder ferrari sound über die boxen hörst.

immer so. um 18 uhr nach grip kommt wieder

gruss