Wieviel kostet Klang?

Glückwunsch zum Kauf des Cambridge BD 650. Bei mir läuft der Nachfolger BD 651. Allerdings nur für Blu Ray, DVD und SACD für meine CD Sammlung habe ich mir gerade den T&A CD 1260R gegönnt.

Mal einfach ausgedrückt:

Das was du an Mehrkosten bezahlst, in der folgenden Reihenfolge ist: Marketing, Marke, Design, Verarbeitung/Haptik/Material ... lange Zeit nix ... Klang.

Das heisst, natürlich bekommst du für 1000 Euro mehr als für 199.- Es sieht einfach nur geil aus! Es macht Spass daran rumzufummeln. Du hast eine gewisse "Wertigkeit" Zuhause stehen.

Klanglich wird es sich aber nur in 1-4% von günstigen, aber solide gebauten Komponenten unterscheiden. Grad bei den Quellen.

Bei Lautsprechern ist das schon etwas anders. Mehr Geld bedeutet hier auch bessren Klang - bis zu einem gewissen Punkt natürlich. 400 Euro für richtig gute vintage Lautsprecher sind gut angelegt. Aber auch für 80 Euro geht da schon recht viel. Neue Lautsprecher gibts ja in allen Preisklassen. Aber auch da gibt es eine obergrenze ab wo es einfach nur noch im % Bereich "besser" klingt. Anders kann es immer klingen.

Deshalb viele LS (test)hören, und dann entscheiden was DIR am besten gefällt.


Bei Autos ist das doch ähnlich. Ein neuer Porsche 911 ist immer der geilste und beste aller Zeiten. Aber ein alter 80 jahre Turbo, mit Slicks statt Straßenreifen macht sie dann doch alle nass auf dem Nürburgring, ne? Wobei ich jetzt die Slicks als Lautsprecher/Raumoptimierung sehe.

Es geht ja eher um einen Player der Zaubern kann

Ich frag mich eh warum man sich auf biegen und brechen auf soviele
Formate festfressen muss wenn es doch auch einfacher geht.

Bin gespannt wie lang das ich dreh mich im Kreis Spiel noch geht

Ich beziehe mich auf die Eingangsfrage: Wieviel kostet Klang?

Ich denke für eine guten Klang muss man schon sehr viel ausgeben. In der Regel ist die erste Voraussetzung eine gute Raumakustik. Um es optimal zu machen,muss man eigentlich ein Haus haben oder bauen mit einem Zimmer, das akustisch gut ist und entprechende Maße hat. Wenn man das hat, muss man noch eine Stereoanlagen kaufen. Wenn das Hörzimmer gut ist, lassen sich schon mit einer Anlage von 2000-3000 EUR gute Ergebnisse erzielen. Man kann sie auch noch bis zu einem bestimmten Grad verbessern, indem eben mehr für die Steroanlage ausgibt.
Kommt darauf an, wo das Haus steht, aber in der Regel ist unter 150.000 nix zu machen, wenn man einen guten Klang haben will.


GRUSS

mach doch nicht solch einen Umstand
bau 2 Schmackshörner und kauf dir eine Wiese
den Raumklang kann man am AV-Receiver simulieren
das ist viel billiger und macht mehr Spass
...und falls mal regnet,kaufst halt noch ein billiges Partyzelt !


EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Alles klar, ich habe verstanden!


EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Wer angenervt ist? Gar nicht erst lesen!

Theorie:

Die vielen CD’s aus dem Regal liegen also in Ordnern sortiert, im Wav-Format auf einer großen Festplatte – dort liegen die bezahlten Musikstücke auch als Sicherung und in bester 1:1 Qualität.
Nun ist es ein toller Komfort diese CD’s direkt von der Festplatte aus abzuspielen.
Das Aufstehen, Hingehen zum Player, Schublade raus/rein, Track anwählen und wieder zum Sofa laufen und nach paar Minuten das gleiche Spiel wieder und wieder entfällt.
Klingt einfach und überschaubar. Ist es aber nicht ganz.

Ich will, wie gehabt, alle Möglichen an Informationen über die abzuspielende Musik haben – mindestens aber, wenn ich nach ihr suche – ist ja logisch.
Ich sollte bei dem erwünschten Komfort auf meinem Sofa sitzen bleiben dürfen. Das Abspielgerät befindet sich schwankend in ca. 4m Abstand zu mir. Selbst mit Display könnte ich die Track/Ordner-informationen am Display nicht erkennen.
Ich brauch also irgendeine Möglichkeit, bevor überhaupt irgendwas abgespielt werden kann, auf meine Festplatte zu gucken, den gesamten Inhalt zu sehen und auszuwählen.

Früher war der Rechner/Laptop über Netzwerk mit dem Player verbunden. Bei der SqueezeboxTouch gibt es ja die LogitechMediaServer –Software. Dank dieser Server-Software kann man dann bequem den kompletten Musikinhalt nach seinen Vorstellungen sortieren lassen. Der Server macht das Einsortieren neuer Musik automatisch.
Die eigenen Ordner spielen keine Rolle mehr. Die Server-Software liest alle Tracks und deren Informationen unabhängig von ihrem Speicherort ein. Alle Informationen zum Lied (Tagging) werden zu jedem Lied gespeichert und wandern in die EDV – Datenbank.
Jetzt kann man seine Suchkriterien ständig anpassen und seine Musik entsprechend abspielen.

Das ist für mich natürlich, ganz unabhängig vom CD-Regal-Hin-und Her-Lauf ein echt starker Komfort und damit ganz wichtig bei der Bedienung.

Ich will aber den Laptop beim Musikhören nicht zusätzlich noch laufen haben.
Kein Problem: Ein ordentliches Abspielgerät hat die Super Server-Software ja auch eingebaut. Bei meiner EX-Squeeze war das auf jeden Fall so. Vielleicht kann man ja zum Gucken auf den Datenbestand auch den Fernseher irgendwo in die Abspielkette hängen.
Ja ja – selbst wenn das bei manchen Geräten geht. Ich will Musik hören und nicht unnötig den Fernseher wegen der Bedienung noch laufen haben.

Ich sitze also auf meinem Sofa und will von dort aus auf mein Musikarchiv zugreifen können, die Musikauswahl nach Interpret, Erscheinungsjahr, Titellänge, Stilrichtung oder einfach durcheinander abspielen können.
Ich verlange sehr viel. Das ist mir jetzt auch klar. Aber ich wusste bisher nichts von den scheinbaren Möglichkeiten und wurde von vielen Seiten mehr als nur darauf aufmerksam gemacht.


Ich muß jetzt erst mal schnell zum Ende kommen, obwohl noch paar wichtige Dinge offen sind – wie immer:

Falls ich dann doch mal die Original Abspielreihenfolge einer Live-CD hören will, sollte zwischen den Tracks keine Pause sein. Ich will das Lückenlose Live-Erlebnis.
Und nach wie vor: Bis jetzt war es vielleicht noch machbar.
Ein guter Netzwerkplayer macht das irgendwie alles.
Und was ist mit Mehrkanalton und entsprechendem HDMI (1.3) Ausgang.


Jetzt habe ich, auf Anraten, einen MediaPlayer – weil der nämlich angeblich alles hat und alles kann , und das in bester Abspielqualität.

Gut, auf paar Sachen muß man halt verzichten:

Lückenloses Abspielen (Gapless) geht nicht

Oder Alternativ

AUDIOCD ISO geht nicht

ServerSoftware geht nicht


Aber gut: Mehrkanalton kann ich mit dem Ding hören. Hm!!!


Ich muß erst mal los, tut mir leid.

Danke fürs Lesen und vielleicht Helfen.
Aber ich schraube vielleicht meine erworbenen Ansprüche wieder zurück.

Mit freundlichen Grüßen Uwe

Ein Kollege hat sich gerade den Linn Majik DSM gekauft und ist begeistert von dem Gerät. Wäre evtl. auch was für dich?

Hi

ist doch grundsätzlich kein Problem

Sonos erstellt auch seine eigene DB. Musst nur ne HDD am Router haben. Apfel oder Android hat inzwischen wohl fast jeder. Ansonsten gibts so'n Samsung Wifi-teil schon teilweise um 130€. So hast deine Sammlung auch am Hörplatz im Griff


Deine Probleme sind hausgemacht. Tagging ist bei WAV nicht möglich, oder zumindest umständlich. FLAC bedeutet keinen klanglichen nachteil und läßt sich problemlos taggen

Mit der touch hattest du für Musik eigentlich die oft gewünschte eierlegende Wollmilchsau. Mir immer noch unverständlich warum du die verkauft hast
nen gebrauchten iPod Tocuh ind da iPeng drauf..............................komfortabler geht es nicht#
Und mit iPeng Playback und ner Dockingstation machst du ne weitere Squeeze für Küche, Schlafzimmer oder Bad daraus

Und die Touch kann wie ich weiter oben schon schrieb auch dts. Musst halt mal googlen wie du da genau vorgehst. Problem ist hier wieder das taggen

Ein Kollege hat sich gerade den Linn Majik DSM gekauft und ist begeistert von dem Gerät. Wäre evtl. auch was für dich?

Danke für den Tipp. Habe auch mal nachgesehen und sogar HDMI an der Rückseite des Gerätes entdeckt.
Aber der Gag besteht ja darin günstig an diverse Geräte zu kommen. Das ist auch ein interessantes Kapitel in diesem Forum. Einige Experten (und ich vertraue auf deren Aussagen) sind der Meinung, dass im Großen und Ganzen die Technologien bzw. Geräte ausgereift sind und die Abspielqualität diverser Player annähernd auf einem Niveau liegt.
Man muß also nicht viel Geld ausgeben um qualitativ hochwertig Musik hören zu können.
Es tut mir leid, dass habe ich vor diesem Forum auch ganz anders gesehen, aber eben dann doch dazu gelernt. Natürlich sollte man sich jetzt noch die Mühe machen und im Selbstversuch Vergleiche anstellen. Das ist aber auch nicht so einfach.
Mal dahin gestellt:
Mir gefällt die erste Ziffer im Preis nicht und wenn, dann müsste die letzte Ziffer wohl ganz entfallen.
Also, danke für den Tipp, aber das ist mir dann doch zu preisintensiv.

Gruß Uwe

Deine Probleme sind hausgemacht. Tagging ist bei WAV nicht möglich, oder zumindest umständlich. FLAC bedeutet keinen klanglichen nachteil und läßt sich problemlos taggen Mit der touch hattest du für Musik eigentlich die oft gewünschte eierlegende Wollmilchsau. Mir immer noch unverständlich warum du die verkauft hast nen gebrauchten iPod Tocuh ind da iPeng drauf..............................komfortabler geht es nicht#

Danke für Dein Hinweiß. Und ich meine es ernst!

So langsam nähere ich mich deinem Unverständnis gegenüber des Verkaufs meiner Squeeze.

Zwei Punkte:
Die Squeeze hatte mir die hochauflösenden (24/192) Flacs nicht reibungslos abspielen wollen. Der Datenträger war das NAS QNAP TS-112 und ich dachte die eingebaute Platte oder das Netzwerk(Kabel) ist zu langsam. Vielleicht hätte ich auch noch länger nach dem Problem gesucht, wenn nicht die Mehrkanalton-Geschichte dazugekommen wäre...

Und ich bin nach wie vor der Meinung, dass sich 5.1 bis 96khz nur über HDMI übertragen lässt.
Also bei meinem jetzigen und vorhergehenden BluRayPlayer wird für die bestmögliche Übertragung zum AV-Receiver (alle sechs Kanäle oder mehr und mindestens 96khz) ganz klar der HDMI Ausgang vorgeschrieben.

Toslink und Chinch übertragen zwar hochaulösend, aber Mehrkanalton nur im Falle von DolbyDigital 5.1. ,wie es manche Sendungen im Fernsehen ausstrahlen oder gelegentliche Live-Konzerte im SAT-RADIO.
Ich kann es mir tatsächlich nicht vorstellen, dass sich DTS 24/96 über die normalen digitalen Ausgänge übertragen lässt.

Es ist wirklich sehr schade mit der Squeeze und deren Produktionsstopp bzw. einem möglichen Nachfolger.

Gruß Uwe

Dts 96/24 geht auch über tosklink.das gab's früher auf DVD schon

HEUU01 (Beitrag #113) schrieb:

Und ich bin nach wie vor der Meinung, dass sich 5.1 bis 96khz nur über HDMI übertragen lässt. Also bei meinem jetzigen und vorhergehenden BluRayPlayer wird für die bestmögliche Übertragung zum AV-Receiver (alle sechs Kanäle oder mehr und mindestens 96khz) ganz klar der HDMI Ausgang vorgeschrieben. Toslink und Chinch übertragen zwar hochaulösend, aber Mehrkanalton nur im Falle von DolbyDigital 5.1. ,wie es manche Sendungen im Fernsehen ausstrahlen oder gelegentliche Live-Konzerte im SAT-RADIO. Ich kann es mir tatsächlich nicht vorstellen, dass sich DTS 24/96 über die normalen digitalen Ausgänge übertragen lässt. Gruß Uwe

Ist völlig egal welche Übertragung du benutzt. Digital ist digital. Wenn es zu Abruchen kommt war das Kabel eventuell kaputt.



Zu deiner Frage "Digitales Abspielgerät": Silent PC ohne Lüfter, SSD fürs Betriebsystem und Playerprogramme, leise Festplatten für die Music. Benutzte FLAC.

iTunes lässt sich mitm iPhone, touch oder pad Fernsteuern. Mach ich so und finde das optimal. FLAC geht da nicht, aber Apple Lossless. Passt.

(im Kreis bewegt - sorry)

Hallo zusammen.
Ja, man kann auch mal bissel nerven. Nützt aber nichts.

@std67 konnte die ganze Zeit nicht verstehen warum ich mich von der SqueezeboxTouch verabschiedet habe. Ich habe es versucht zu erklären – kurz gefaßt ging es mir um die Wiedergabe von Mehrkanal Audio.

Der Aufhänger für dieses Thema stimmt auch schon nicht mehr und ist für einige verwirrend – sorry!

Eingestiegen bin ich mit ganz anderen Gedanken, aber lassen wir das Thema Kosten und Klang.

Habe mir in der Zwischenzeit einen älteren BlurayPlayer von Cambridge zugelegt (SACD, DVD AUDIO) und bin sehr zufrieden.

Bliebe also noch das Thema Netwerkplayer offen. Wahrscheinlich habe ich bis heute noch nicht alles verstanden- ich weiß auch nicht.

Der Dune Base 3d steht nun so bissel rum und wartet auf Wiederverkauf. Da hab ich mich wohl verkauft.
Ein Netwerkplayer sollte das werden – ist es aber eben nicht. Keine Angst! An alle Fans: ein tolles Gerät, welches wirklich viel Formate unterstützt und was weiß ich alles kann.

Ich werde mich jetzt wohl mal lieber wieder in etwas Bescheidenheit üben und beim Thema Netzwerkplayer wieder auf rein StereoBetrieb einstellen – das dürfte dann wohl etwas einfacher werden. Es gibt genügend gute Geräte und ganz vorn dran steht jetzt auch wieder die SqueezeboxTouch.
Man hört zwar auch gelegentlich von Unausgereiftheit und ewigem BetaGerät, aber näher dran am Netzwerkplayer bin ich doch damit bestimmt.

Ganz leise frage ich zum Schluß aber dann doch nochmal in Richtung @std67: Gibt es die Möglichkeit mit der Squeeze auch Mehrkanalton zu hören? Ich habe bisher noch nichts konkretes im Netz gefunden.

Danke fürs Lesen
Gruß Uwe

Hi

soll wohl gehen, aber ehrlich gesagt habe ich mich nach ersten schnellen Versuchen, dann noch nicht weitergehend damit auseinader gesetzt:http://www.squeezebox-forum.de/viewtopic.php?f=6&t=1336&hilit=dts+touch

Im englischaprachigen Raum gibt es bestimmt umfangreichere Anleitungen als im verlaufe des verlinkten Threads

Mir fehlt derzeit einfach die Motivation. Je älter ich werde desto mehr verkümmert mein "Basteltrieb"

Eigentlich wollte ich mal meine Musik-/Konzert-DVDs alle auf die Touch bringen, der Audioteil hätte mir vollkommen gereicht: Inzwischen liegen sie auf einer separaten HDD die an einer WDTV-Live hängt. Muss halt doch der TV mitlaufen bis ich mich mal aufraffen kann das zu ändern

@std67

Danke für deinen Hinweis.
Ich habe mal bissel in deinem anderem Forum gestöbert – DTS auf der Touch endet ja leider 2012.

Schade, dass du noch nicht weiter gekommen bist und gleichzeitig sehr lustig, dass es dir scheinbar um das gleiche geht wie mir (5.1 auf der SBT).

Ich hatte ja bis dato auch immer bissel an dem Teil rumgefummelt: Updates gemacht, Netzwerkkabel zum Netwerkswitch auf 25cm verkürzt und dann gab es ja auch noch so zwei Experten, die sich mit der Umprogrammierung der SBT befasst haben und dazu auch eine eigene Seite im Netz stehen haben – für diese TuningAnleitungen wurde selbst in manchen HiFi-Zeitschriften geworben. Es ging aber lediglich um die reine Wiedergabequalität (24/192).

Bevor ich die SBT weggegeben habe, hatte ich auch paar Mehrkanal- Versuche gemacht. Erfolglos.
Zu diesem Zeitpunkt dachte ich halt es wäre wohl kein Problem für ein paar Euros mehr an ein Gerät zu kommen, welches mir ohne groß Basteln Mehrkanal in bester Auflösung ausgibt und das auf dem Niveau und Komfort der Squeeze.

Mittlerweile glaube ich fast, die Squeeze bleibt noch eine Weile Maßstab in Sachen Netzwerkplayer
mit Spitzenklang und Ausstattung für einen sehr guten Preis.

MfG Uwe

wie gesagt bin ich da pragmatisch

Wenn einn Gerät nicht alles abdeckt hole ich mir halt ein 2tes oder sogar 3tes. Den "Traum" von dem ultimativen All-In-One-Player hab ich erst einmal begraben
Da setze ich lieber auf mehrere Spezialisten als auf einen schlechten Kompromiss

Ja, stimmt wohl.
Falls Geld keine Rolle spielt könnte man vielleicht an z.B. Olive denken. Ich galube ab Olive 4 Hd gibt es einen HDMI- Ausgang. Dieses Gerät wäre dann vielleicht in der Lage Mehrkanaliges auszugen?

Ich wollte aber für den ganzen Spaß aber schon spürbar unter der 1000Euro - Marke bleiben.

Naja, da werde ich so langsam mal wieder mit der SBT liebäugeln.

mfG Uwe

Das alles und noch viel mehr kann das LOEWE MediaCenter. Natürlich nicht für unter 1000.-

Oder nach einem gebrauchten mal umgucken.

wenn man voraussetzt das die LOEWE Seite aktuell ist kann das ja nichtmal BDs.

Nach exotischen Formaten such ich da gar nicht erst

Eigentlich ist's ganz übersichtlich, was ich (man) brauch oder nicht brauch:

Nicht benötigt wird:

das Abspielen diverser Scheiben (z.B. CD, DVD, BluRay),
Internetradio,
SAT- Radio,TV
Zugriff auf Internetportale oder wie das heißt (Youtube und Co.)
Zugriff auf's Heimnetzwerk – weil doch die Millionen Daten im ganzen Haus versteckt an unzähligen, schwer zugänglichen Stellen permanent auf Abruf warten,
das Abspielen von unzähligen Musik, Bild und Videoformaten usw.

Da fehlen jetzt bestimmt noch paar nicht benötigte Sachen.


Was ich mir für meine eierlegende Wollmilchsau wünsche, sind folgende Dinge:

eine ordentliche ServerSoftware für den individuellen Zugriff (Datenbankprinzip) auf meine Musiktitel
GaplessFunktion für das lückenlose Abspielen der Tracks
USB-Anschluß für eine externe Festplatte
reine Tonformatunterstützung: wav und/oder flac


Zum Knaller wird’s aber , wenn dieses Gerät neben der guten Wiedergabequalität vielleicht
auch mehrkanalige Musik wiedergeben könnte.
Ganz ohne Mehrkanalunterstützung wäre aber eine Auflösung bis 24bit/192khz nicht schlecht und ist wahrscheinlich nicht das Problem.


mfG Uwe

Hi

Hast du den überhaupt gute Vorraussetzungen für Mehrkanalmusik?

Gruss
Mario