HIGH-End- Diskussion/Austausch !

Tom.C (Beitrag #51) schrieb:

Desewegen muss man sich doch am frühen Mittag nicht schon betrinken. Gruß Tom

Siehe meine Signatur....
Die Idee ist gut, kommt aber zu früh.

Moin,

@Dieselpark: Mit diesen Reaktionen hier hättest Du doch locker rechnen können.

Ich beteilige mich fast nur noch im Bereich Stereo-Kaufberatung mit dem Ziel, daß
sich ahnungslose potentielle Käufer nicht den Schrott um die Ohren hauen.

Mein Zeug kann sich gerne jeder mal anhören, ich würde hier im Forum aber
nicht mehr drüber diskutieren.

Gruß Yahoohu

So, Leute, nach Durchlesen dieses Threads wird der nun bis auf weiteres moderiert.

Grüße

Herbert

H-C-M (Beitrag #6) schrieb:

Was ist High End? Was ist eine Kette?

High End beschreibt im Hifi-Bereich eine technische Entwicklungstufe, die ohne Rücksicht auf Kosten den maximal möglichen Aufwand für die entsprechende Komponente betreibt.

Im Lautsprecherbereich also z.B. sowas hier:

http://vonschweikertaudio.com/vr-11semk2/

bei Endstufen sowas:

http://www.stereophi...-monoblock-amplifier

und bei CD-Spielern das hier:

http://www.burmester...r/069-CD-Player.html

Kurz: High End bedeutet eben nicht ein NAD-Verstärker für 500 € - egal, wie gut das Ding auch in Ohren seines Nutzers fürs Geld klingen mag. High End heißt: mehr geht nicht. Punkt.

Weil das so ist, versteht man High End auch nur, wenn man die Preis-/Klangdiskussion konsequent ausblendet. Es geht letztendlich nicht um Schnäppchen oder schnöde Produktvergleiche innerhalb einer Massenwarenkategorie, sondern um absolute Exklusivität, verschwenderischsten Materialeinsatz, überragende Haptik und Optik und somit eine Verarbeitung und Präsenz, die nur mit "perfekt" beschrieben werden kann.

Der Klang an sich ist mehr oder weniger willkommenes Beiwerk und dient höchstens der Rechtfertigung des Kaufpreises vor sich selbst. Obwohl klar ist, dass z.B. 59.000 μF Siebung in einem CD-Player Netzteil einfach nur als albern bezeichnet werden können, trägt dies dennoch zur Exklusivität bei.

Eine Kette ist im Hifibereich die Zusammenstellung verschiedener Geräte, die dem jeweiligen Nutzer im Zusammenspiel mit den vorhandenen Lautsprechern als die für seine Ohren klanglich günstigste Kombination erscheint.

Durch den unterschiedlichen Klangcharakter von z.B. CD-Playern oder Verstärkern können so in einem gewissen Rahmen Klangnuancen ausgeglichen werden, die sich für den jeweiligen Hörer als störend erwiesen haben.

Ärgerlich bzw Unverständlich ist die Tatsache, daß die Bezeichnung "High End" oft im Mittelmaß anzufinden ist. 1000€ Lautsprecher z.B. als High End anzupreisen ist Lächerlich und führt zu Missverständnissen.
Nicht das ich jetzt 1000€ LS lächerlich finden würde, bitte nicht missverstehen!

Inzwischen wird doch jeder Mist als High End bezeichnet. Also geht es hier nur um das exklusivste und teuerste Equipment der Welt ?

Klar. Dass mittlerweile bei jeder zweiten Kiste, die irgendwo in Asien am Band zusammen gelötet wird, von High End gesprochen wird, ist ausschließlich dem Marketing geschuldet. Ist halt kein Begriff, der in irgendeiner Weise geschützt ist. Und welcher Käufer hört es nicht gerne, wenn der Verkäufer bei einer 1.000,- € Komponente mit Plastikknöpfen und Billigpoti von High End schwafelt. Da fühlt man sich gleich besser, auch wenn einem schon beim Kauf klar ist, dass man an der Kiste nicht Jahrzehnte Spaß haben wird.

ich habe für mich eigentlich drei definitionen von high-end - die eine von spendormania-again, dann, dass high end in allen bereichen das beste ist, also auch klanglich aus messtechnischer sicht, quasi - wie schon genannt - das ende der fahnenstange in jeglicher hinsicht und drittens high-end als profilierung, quasi zum angeben.
aus dem ersten post kann ich nicht rauslesen, in welche richtung es gehen soll, denn auch von sony, technics, magnat etc. gibt es high end im sinne der genannten definition 1 und 2.
post #2 öffnet das ganze nun recht weit, während post #5 genau das beschreibt, was ich mit drittens meine.

wohin soll nun die "reise" hier gehen..?

Obwohl klar ist, dass z.B. 59.000 μF Siebung in einem CD-Player Netzteil einfach nur als albern bezeichnet werden können, trägt dies dennoch zur Exklusivität bei.

Das gilt 1:1 aber sicher auch für den Riemenantrieb.

Abgesehen davon, daß jeder etwas anderes unter "High End" versteht, sei darauf hingewiesen, daß dies kein geschützter oder auf der Erfüllung irgendwelcher höchster Normen beruhender Begriff, sondern nur ein geschicktes Marketinginstrument ist. Nicht anders als der mittlerweile ebenfalls inflationär überstrapazierte Begriff "Premium." Das kann also nur jeder für sich selbst defnieren, und deswegen ist es ja auch ein so dankbares Feld für ebenso verbissene wie sinnlose Diskussionen.

Es kann jeder Hinz oder Kunz selbst auf billig importierte Chinakracher das Label "High-End" oder "Premium" kleben.

Ansonsten gilt, je digitaler das Hi-Fi Geraffel ist oder wird, desto geringer werden die klanglichen Unterschiede zwischen den einzelnen Marken. Die Unterschiede liegen dann mehr im Bedienungskomfort, in der Wertigkeit der Gehäuse und Drehknöpfe, ob massive Alufront oder Plastik, ob massive Alukühlkörper oder bloß simples Blech, in der Art und Qualität des Schubladenantriebs für den CD-Spieler usw. ... usw.

Deswegen wird ja hier im Forum immer wieder geraten, das meiste Geld bloß nicht in das elektronische Geraffel zu stecken, sondern in die Lautsprecher. Da können sich die High End Freaks evtl. noch austoben. Allerdings muß man dann ab einer gewissen Preisregion unverhältnismäßig viel mehr Geld bezahlen, um noch so kleine Verbesserungen zu erzielen.

Mir ist es wurscht, welches Markenlabel auf mein Zeug geklebt ist. Mich juckt auch nicht, ob es mit "High End" oder "Premium" beworben wird. Mich interessiert ausschließlich, wie das bei mir zu Hause klingt. Und da habe ich schon billiges Zeug gehabt, bei dem ich aus dem Staunen kaum herauskam, wie gut das klingt. Umgekehrt gab es auch schon teuere Sachen, die einfach nur enttäuschend waren und zurückgeschickt wurden.

Hi,

gerade die vorgestellten Lautsprecher von Schweikert mit Bändchenhochtöner von Audaphon/(Aurum Cantus) plus zwei Ringstrahler-Hochtönern von Scan-Speak lässt mich am Sinn von High-End doch arg zweifeln.
Beide Produkte, Bändchen sowie Ringstrahler sind erstklassig, können ohne weiteres ab 2500 Hz betrieben werden und bedürfen keiner gegenseitigen Ergänzung.
Rausgeschmissenes Geld für Chassis wie auch Weichenbauteile.
Dazu noch Probleme im Übergangsbereich. Von den Regeln der D`Appolite-Anordnung ganz zu schweigen.
Hier wurden einfach nur teure Produkte, Seas Excel ist auch noch dabei, verbaut.

Gruss Stefan

Schnuckiputz (Beitrag #62) schrieb:

sondern nur ein geschicktes Marketinginstrument ist. Nicht anders als der mittlerweile ebenfalls inflationär überstrapazierte Begriff "Premium." Das kann also nur jeder für sich selbst defnieren, und deswegen ist es ja auch ein so dankbares Feld für ebenso verbissene wie sinnlose Diskussionen.

Das kann man so nicht sagen. Übertragen auf andere Bereiche des täglichen Lebens, z.B. den KFZ-Bereich würde das bedeuten, daß auch dort jeder selbst entscheidet, was Premium oder High-End ist. Allerdings ist dann diese Sicht der Dinge sehr schnell an ihre Grenzen geraten. Es macht schon einen Unterschied, ob ich mich in eine S-Klasse sezte oder in einen Dacia Logan. Wer dann im letzteren Platz nimmt, wird nicht wirklich behaupten, daß das dann für in persönlcih "Premium" ist.
Es ist eben doch ganz klar definiert, was High-End ist, nämlich frei übersetzt, das "Ende der Fahnenstange". Mehr geht nicht.

spendormania-again (Beitrag #59) schrieb:

Klar. Dass mittlerweile bei jeder zweiten Kiste, die irgendwo in Asien am Band zusammen gelötet wird, von High End gesprochen wird

http://hifi-und-lebe...ii-vs-mbl-1431.1888/

Das trifft sogar auf viele sogenannte High-End Hersteller zu, die sich nach wie vor gerne mit dem Label Made in Germany schmücken.
MBL ist da aber nur ein Beispiel von vielen und das trifft inzwischen natürlich genauso auf Produkte anderer Länder zu, also sowas ist
inzwischen schon lange kein Index mehr für High-End, im übrigen sollte man die asiatische (OEM) Hersteller nicht unterschätzen.

Saludos
Glenn

Das is schon der Knaller

Der Highender, möchte lieber nicht Wissen was wo verbaut ist in seinen 3000€ und höherpreisgigen Geräten

GlennFresh (Beitrag #65) schrieb:

[...] das trifft inzwischen natürlich genauso auf Produkte anderer Länder zu [...]

Ein schönes Beispiel ist auch der Lexicon BD-30, der letztlich nur ein Oppo BDP-83 (nicht mal die SE-Version) in anderem Gehäuse ist (Link). Interessanterweise wurde beim Lexicon das THX-Zertifikat vergeben, obwohl er wie der Oppo eine Abweichung im Bassmanagement hat, die die Zertifizierung eigentlich verhindert. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Für mich ist der Begriff High-End eher negativ belastet. High-End ist für viele nur nach dem Preisschild definiert. Und was dem Kunden auf solchen "High-End"-Messen für aberwitzige Summen angepriesen wird, ist meiner Meinung nach lächerlich. Lautsprecher über 10.000,- EURO mit verbauter Technik für paar Hundert EURO. OK-die Gehäuse sind oftmals wirklich hübsch und aufwendig gearbeitet-aber was bringt das einer möglichst unverfälschten Wiedergabe ? Verstärker für 8000,- EURO; Kabelpreise von 200,-/Meter...
Sorry- das ganze entzieht sich meinem Verständnis...

Lustigerweise sind es gerade die Entwickler mit wirklich Ahnung und langjähriger Erfahrung in der Entwicklung, die genauso denken. Da benutzt keiner 200,-/Meter-Kabel oder 8000,-Verstärker. Die belächeln das ganze "High-End"-Geschwurbel ebenso...

Gut konstruierte Lautsprecher und Raumakustik- danach kommt lange nix....

Nicht lächerlich empfinde ich mehrere tausend Euro in hochwertige Chassis und Entwicklung zu stecken, daß bringt wirklich was.

Für mich ist High-End eine möglichst naturgetreue Musikwiedergabe mit der ich Musik zuhause ERLEBEN kann. Was zählt ist, was hinten raus kommt bzw. an den Ohren. WIE - ist dabei vollkommen uninteressant.
Das kann in einem selbstgezimmerten MDF-Kasten mit Materialeinsatz von 1500,-EURO an Chassis und Weichenbauteilen mit einem 500,- EURO Verstärker ebenso oder besser klingen als mit 15.000,-EURO High-End-Lautsprechern und einem 5000,- EURO-Verstärker.

Bei den echten "High-End"-Freaks habe ich oftmals den Eindruck, daß es mehr auf das "WIE" und das drumherum ankommt als auf das End-Ergebnis.

Das heißt nicht, daß ich nicht auch Freude an schönen Geräten hätte. Eine edel glimmende Röhre im abgedunkelten Raum, daneben ein Transrotor-Plattendreher - das hat schon was-manche Geräte sind einfach ein Augenschmaus. Und genau dafür muss man bereit sein zu zahlen. Wer das kann und möchte- finde ich vollkommen OK. Eine reale Preis/Klang-Relation besteht dabei allerdings nicht.

Und da fängt es an mich zu nerven: Mir kann keiner erklären, daß ein 200,-/Meter-Kabelpreis irgendwo seine Rechtfertigung findet. Ebenso ein Verstärker für 5000,-. Das hat mit Klangzugewinn nichts zu tun. Und genau das wollen einem die Hifi-Zeitungen weißmachen.

Aber irgendwann kauf ich mir auch noch einen Transrotor. Nicht weil ich Plattenfan bin oder das Ding so unendlich toll klingt, sondern als wunderschönes Design-Objekt und Ausdruck meiner Liebe zum Hobby Hifi