Was klirrt denn so bei mir? :(

Verzerrungen im Hochton deuten eigentlich auf den Verstärker hin und das wäre dann ein Übersteuern!

wenn du es wirklich wissen willst und keine anderen Geräte zum Testen hast, dann kannst du mal folgendes probieren:
so weit aufdrehen bis es gerade anfängt zu verzerren (ganz vorsichtig und nicht lange, sonst sterben die Hochtöner!)
dann klemmst du mal einen der beiden LS ab und hörst dir an ob es beim anderen dann weniger -> Verstärker ist schuld oder mehr verzerrt -> LS sind einfach überlastet.

Hintergrund: ich vermute, dass die Spannung des Verstärkers nicht mehr ausreicht (Clipping). Wenn jetzt ein LS wegfällt, dann muss das Netzteil nur noch die halbe Leistung liefern und die Spannung bricht weniger ein -> Verzerrungen müssten verschwinden, wenn es vorher "so gerade eben nicht mehr gereicht hat".

Aber wie gesagt, das würde ich nur mit aller höchster Vorsicht machen!
Normalerweise gilt der Grundsatz: sowie es sich nicht mehr sauber anhört und verzerrt -> SOFORT leiser drehen!!!

Na ja, der LS hat einen miserablen Wirkungsgrad von ca 83dB/W/m: http://www.pc-magazi...-im-test-179747.html
Für 95dB braucht er schon 16W. Wenn wir davon ausgehen, dass die Lautstärkenmessung bestenfalls PIxDaumen sind, sind vielleicht die 50W, die der Verstärker liefert, schon erreicht....

Magnat behauptet zwar einen Wirkungsgrad von 92dB: https://www.google.c...MFNgxThwInqO_wLXFbUw
aber das glaube ich schlichtweg nicht für ein 17cm Chassis. Denn ein typ. 17cm Chassis hat in etwa diesen Wirkungsgrad:
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/w170s_4.html
und das sind nun mal im Bereich 100 bis 300 Hz nur 82-85 dB (und das ohne Weichenverluste) (wegen der 2.5-Wegetechnik kann man zwar noch bis zu 3dB addieren). Aber gehen wir mal davon aus, dass PC-Magazin keinen Mist gemessen hat....

Im Bass sind die beiden Tieftöner zum größten Teil kohärent, so ergibt sich ein Pegelvorteil bei zwei Stück von eher 6 als 3 dB was bei komplett inkohärenten Quellen gilt.

Nehmen wir mal ein Beispiel, wo die Daten sicher richtig sind, die Visaton Clou mit 2x ws17e:
Hier haben wir im Bereich 70 bis 300 Hz 83- 84 dB: http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/clou/index.html

Das Einzelchassis hat im selben Bereich 80 bis 82 dB. http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/ws17e_8.html
es werden also genau die erwarteten 3dB gewonnen! Die Weiche ist einfach und macht nicht viel Verluste.

Zudem erschließt sich mir nicht, warum die billige Magnat mit ihren 08/15-Chassis lauter sein soll als die Visaton Clou und ich bezweifle auch, dass das PC-Magazin mit einer niedrigeren Leistung als 1W gemessen hat.
92dB/m/W ist jedenfalls absolut unglaubwürdig für den Bereich um die 100Hz für 2x 17cm.....

cr (Beitrag #5) schrieb:

Aber nur bei doppelter Leistung gibts die +6dB, bei gleicher (dh jeweils die halbe je Chassis) nur +3dB

Sinnvollerweise nimmt man bei sowas Chassis die man parallel anschließen kann und dann hat man die doppelte Leistung.

Nehmen wir mal ein Beispiel, wo die Daten sicher richtig sind, die Visaton Clou mit 2x ws17e: Hier haben wir im Bereich 70 bis 300 Hz 83- 84 dB: http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/clou/index.html Das Einzelchassis hat im selben Bereich 80 bis 82 dB. http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/ws17e_8.html es werden also genau die erwarteten 3dB gewonnen! Die Weiche ist einfach und macht nicht viel Verluste.

Du kannst nicht den Einfluss des Gehäuses und der Weiche ignorieren, zudem weiss ich nicht ob sie dort parallel oder in Serie angeschlossen sind. Hier auf die Schnelle mal eine Simu mit den 2x WS17E 8 Ohm in einem Gehäuse:



Wie du siehst ist Gesamtschallpegel im Bassbereich ziemlich genau 6 dB höher als der Beitrag von nur einem Chassis (blaue Linie).

Zudem erschließt sich mir nicht, warum die billige Magnat mit ihren 08/15-Chassis lauter sein soll als die Visaton Clou und ich bezweifle auch, dass das PC-Magazin mit einer niedrigeren Leistung als 1W gemessen hat. 92dB/m/W ist jedenfalls absolut unglaubwürdig für den Bereich um die 100Hz für 2x 17cm.....

Das habe ich auch nicht angezweifelt.

Sinnvollerweise nimmt man bei sowas Chassis die man parallel anschließen kann und dann hat man die doppelte Leistung.

Das spielt ja keine Rolle, wenn man bei "1W" misst. Ein Watt ist ein Watt, egal ob in Reihe oder parallel.
Dass hier immer wieder geschwindelt wird, und sog. 4-8 Ohm Boxen, die aber nur 4 Ohm-Boxen sind, mit 2,83V (statt 2V) gemessen werden, ändert daran nichts. Dass das auch hier so gemacht wurde, dieser Verdacht drängt sich auf, reicht aber noch nicht, dass man von - optimistisch geschätzten echten - 85dB auf 92 kommt

Auf jeden Fall können wir uns wohl einigen, dass 92dB absolut unrealistisch sind und es sich um größenbedingt Boxen mit bescheidenem Wirkungsgrad handelt.......

aber zum Thema zurück:

der Verstärker ist mit 2x50W rel. schwach. Die Boxen würden angeblich ja rund 150 Sinus und 300W Musikleistung aushalten (was ich eh nicht glaube). Wenn du jetzt einen 2x100W Verstärker nimmst, wird das Ganze nicht viel lauter (+3dB), und vermutlich werden dann nicht die Hochtöner, aber die zwei Tieftöner nicht mehr sonderlich schön klingen....

Das spielt ja keine Rolle, wenn man bei "1W" misst. Ein Watt ist ein Watt, egal ob in Reihe oder parallel.

Darum hat sich bei Lautsprecherempfindlichkeitsmessungen durchgesetzt dass man sie mit gegebener Spannung (2,83V) misst die nur bei einer theoretisch perfekten Impedanz von genau 4 Ohm 1W wäre. Wichtig für den Endnutzer ist aber da sein Verstärker eine Spannungsquelle ist dass der Lautsprecher mit doppelten Anzahl von Basschassis bei der gleichen Potistellung eher 6 als 3 dB lauter sein wird.

Auf jeden Fall können wir uns wohl einigen, dass 92dB absolut unrealistisch sind und es sich um größenbedingt Boxen mit bescheidenem Wirkungsgrad handelt.......

Klar, das hat glaube ich aber auch keiner hier bezweifelt.

noch eine Frage zum Boxsim-Chart:

wird für die Simulation zweier Chassis dieselbe Messspannung angenommen wie bei einem? Das vermute ich nämlich stark. Somit hat man doppelte Leistung und natürlich +6dB! Damit ist also nichts widerlegt

Ich habe die Chassis wie oben mehrfach beschrieben parallel angeschlossen wie es auch fast immer der Fall bei solchen Doppelbasskonstruktionen ist. Du hattest oben geschrieben

wegen der 2.5-Wegetechnik kann man zwar noch bis zu 3dB addieren

was aber eben in Praxis falsch ist weil man misst den Kennschalldruckpegel bei bestimmter Spannung und nicht bei bestimmter Leistung "1W" weil das auch wegen der nicht konstanter Impedanz Schwachsinn wäre:

Für Lautsprecher wird aber nie der Wirkungsgrad angegeben, sondern der Kennschalldruckpegel bei einer bestimmten zugeführten Spannung. Bei Passivlautsprechern ist diese Spannung meist 2 Volt (vorzugsweise bei Lautsprechern mit einer Nennimpedanz von 4 Ohm) oder 2,83 Volt (bei 8 Ohm, manchmal auch bei 4 Ohm). Die Messung erfolgt nie bei Leistungsanpassung, eine häufig zu findende Angabe von dB/W/m ist neben falschen Assoziationen (1 W: 85 dB, 2 W: 170 dB) auch aus diesem Grund Unsinn. Die Kennschalldruckpegel wird als logarithmisches Größenverhältnis in dB auf einen Norm-Schalldruck von 20 µPa (für Luft-Lautsprecher) bezogen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lautsprecher

Um die Verwirrung endlich zu beseitigen:

a) 1 Signalquelle (zB 1W)
b) 2 gleichstarke Signal-Quellen (zB 2x1W) + 6dB gegenüber a) (doppelte Leistung, nämlich 2W)
c) 2 zwei halbstarke Signal-Quellen (zB 2x0,5W) + 3dB gegenüber a) (gleiche Leistung, nämlich 1W)


http://www.sengpielaudio.com/Rechner-kohquellen.htm
Addieren von gleich starken kohärenten (!) Signalen

Die Graphik von Boxsim beschreibt Fall b!

Falls es wer bezweifelt, verwende er den Rechner dort für folgende Zahlen

(a) Annahme: Schallquelle mit 1W = 90dB
(b) 90 dB + 90 dB = 96dB
(c) 87 dB + 87 dB = 93dB (87dB entsprciht hier 0,5W)

Die Graphik von Boxsim beschreibt Fall b!

Ja und welche Verwirrung, es ist doch ganz simpel und wie ich es schon seit dem Anfang geschrieben habe, der bei Lautsprechern angegebene Kennschalldruckpegel erhöht sich im Bassbereich um 6 dB wenn, wie üblich bei solchen Lautsprechern, 2 Basschassis parallel angeschlossen benutzt werden statt einem weil der Kennschalldruckpegel eine Spannungs- und nicht Leistungsbezogene Größe ist.

Das ist alles schön und gut, aber Ausgangspunkt ist der schlechte Wirkungsgrad von 83dB/W (oder von mir aus 2,8V) und die bescheidene Verstärker-LEISTUNG von 50W.

Und hier offenbart sich wohl auch gleich das ganze Problem, denn Magnat bezeichnet sie als 4-8 Ohm LS, mißt aber wohlweislich mit 2,8V, womit allein schon deshalb der Kennschalldruckpegel um 3dB geschönt ist. Laut Magnat hätten wir also bei korrekter Messung für 4 Ohm-LS nur 89dB/W und die glaubt auch nur der Osterhase. Es gibt keinen Grund dafür, anzunehmen, dass der Magnat-LS nennenswert mehr Kennschalldruck liefert als die Visaton Clou mit ihren 83dB. Hier habe ich noch einen Dreiweger mit 2 etwas besseren Chassis 17cm ausgegraben, die mit 85dB etwas mehr bringen http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/3_wege/alto3c/index.html

Und die Magnat ist ganz sicher eine 4-Ohm-Box, denn immerhin sind über einen weiten Bereich zwei Tieftöner parallel geschaltet und und man wird wohl kaum inzwischen sehr seltene 16-Ohm-Chassis verbaut haben


Dem Themenersteller kann man nur empfehlen, wenn ihm der Pegel zu gering ist, einen größeren Lautsprecher zu kaufen, denn auch ein stärkerer Verstärker wird bei hohen Lautstärken außer schlechtem Klang nichts bringen.
Generell kann man noch empfehlen, den Bassregler auf 0 zu halten, und nicht wie heute üblich, ihn aufzudrehen.

Oder einen großen Sub mit aktiver Frequenzweiche dazu, der die Boxen entlasten kann. Was aber nur mit einem splittbaren Verstärker geht

Na, da stellt der TE so eine simple Frage und dann sowas... Ob er da noch folgen kann?

Ich würde noch einen ganz anderen Aspekt hinein bringen wollen: Die Mikros in den Smartphones können meist nur recht begrenzte Pegel aufnehmen. Bei meinem ist bei ca. 93 dB Schluss, wenn ich noch lauter drehe, ändert sich an der Anzeige nichts mehr. Gut möglich also, dass es in Wahrheit viel lauter war bei dem Test als 95 dB.