Mal wieder richtig Musik hören [Denon AVRX1400H vs. Technics SE-CH730]

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HeliOsophist
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Apr 2020, 01:39
Hallo liebe Community,
unschwer zu erkennen bin ich neu hier. Ich schweif mal kurz aus und versuch dann auf den Punkt zu kommen :p ,hoffe niemand stößt sich an dem Titel. Ich bin sicherlich kein Hifi "Profi", hab kein audiophiles Gehör und alles andere als HighEnd Geräte zu Hause. Meine erste eigene Anlage war so ein Komplettsystem von Pioneer mit Brüllwürfeln und einem passiven Sub. Soweit alles ok, für meinen Filmsound-Anspruch war das irgendwie in Ordnung. Schließlich hab ich Musik ja immer über das 2.1 System am PC gehört (irgendwas um die 60€). Das kleine PC System steht in einer 2m² Ecke mit Schräge und aus irgendeinem Grund kommt hier akkustisch für mich als Laien alles zusammen (meint: klingt geil), da kam eigentlich nie der Gedanke über die Anlage mit Brüllwürfeln zu hören. Wie das bei Komplettsystemen so ist, steigt häufig der CD/Bluray-leser als erstes aus; da Laufwerk und Verstärker in einem Gerät sind... musste was neues her. Nach langem hin und her kam der Denon 1400H ins Haus, und weil der passive Subwoofer dort nicht ran konnte kam als nächste der Klipsch R-10 SW. Der hat dann auch erstmal wieder Raumklang produziert. War ok, klang trotzdem scheisse. Falsches Handling hat dann den alten Brüll-Center zertrümmert. Der Klipsch R-25C sollte es werden, mein Anspruch ist schließlich nicht der Höhste. Aber was dieses kleine Teil bei Filmen produziert ist zumindest für mich bemerkenswert. Falls sich nun jemand fragt warum zum Teufel ich nicht als erstes die FrontLS ersetzt habe.. der Grund dafür ganz einfach: 2 kleine Jungs, die gerne mal was kaputt machen (den "Test" ist es mir nicht wert).
Weiter oben hab ich von meiner ersten eigenen Anlage gesprochen, dass stimmt so nicht ganz. Die erste eigene Anlage übernahm ich in Jugendtagen von meinem Vater, eine Technics SE-CH730 in Kombi mit SE-CH530 (CD) und ST-CH730 (Tuner). Daran angeschlossen ganz klassisch zwei Grundig Box 5500 (3 Wege). Dieses Setup archivierte ich bis dato im Keller, völlig unwissend welche Power ich da eigentlich weggestellt hab.
Da das aktuelle Setup musiktechnisch offensichtlich vollkommen unbefriedigend ist (2 Brüllwürfel + Klipschsub am denon 1400), machte ich mir den Spaß und kramte die alte Anlage wieder raus. Naja was soll ich sagen... so viel Freude hatten meine Frau und ich schon lange nicht mehr beim Musik hören.
Ich will jetzt mal zum Punkt kommen
Mich hats gepackt und ich wollte wissen, wie das ganze im "direkten" Vergleich aussieht. Und bitte haut mich jetzt nicht, weil solche "Vergleiche" ja immer irendwie hinken. Ausgehend von der Erinnerung welchem Spaß wir mit der Technics+Grundig Kombi hatten, hab ich die LS an den Denon angeschlossen. Erste Soundprobe war erschreckend, alles klang fahl, so gut wie keine Mitte, die Stimmenwiedergabe grauenhaft. Achja, da war ja was. Das Denon Einmesssystem ist noch auf die Brüllwürfel konfiguriert. Also Mikro rausgeholt, alles günsitg positioniert, Sub zwischen die LS neben den TV Schrank, ganz so wie ichs von Bildern kenne. Jeder Raumakkustiker hätte mir gesagt ohne Teppich wird das nix. Jaja schon klar, darum gehts grade nicht. Nach dem Einmessen erstmal Erleichterung, klingt besser. Viel besser. Der Sub steht richtig gut und macht auf eine Art und Weise Druck wie es die Grundig nicht schaffen. Das hab ich auch so erwartet. Danach kam eine längere Periode der Ernüchterung. Alles klingt... tja leider verzerrt, überschreit, irgendwie ...hmm. Was ist da los? Meine erste Vermutung CD Player. Is ja keiner. Is ja n' Blurayplayer (80€). Also bisschen rumgelesen und festgestellt eeeh kein Problem, is ja über Lichtleiterkabel am Reciever angeschlossen, Daten werden nur durchgereicht. Hab dann verschiedene Einstellungen ausprobiert, was halt so da ist, Rock Arena, Dolby (kein Center angeschlossen beim Test), Stero, Matrix etc.. So richtig gut klang das alles nicht. Also Pure Direct eingeschalten, weg mit dem Softwaregaggelfax. Bisschen besser, macht schon fast Spaß. Aber so richtig... ich weiss auch nicht
LS kurzerhand umgesteckt an die Technics. Und hier ist dann alles anders. Sofort, ab dem ersten Titel macht einfach alles Spaß. Lebendig, differenziert, die Bässe sitzen, die Stimmen klar, die Mitten auf-den-Punkt. GEIL! Noch eins! Von Rock, Metal, Pop alles mal durchgehört. Alles geil. Die alte Kombi ist unschlagbar.

Worauf läuft jetzt alles hinaus? Die Technics + LS sind gute 20 Jahre alt. Die Anlage hat so langsam ihre Macken, läuft noch rund. Die LS sind optisch nur große schwarze Kästen. Ich wollte eigentlich neue LS (vielleicht die Klipsch RP 500M) ins aktuelle System zufügen. Ziel: Sowohl Film- als auch Musikgenuss (Stereo oder 2.1) ohne jetzt DEN absoluten Anspruch zu haben. Kleineres Geld eben. Is ja auch alles nicht so wichtig.

Ich frag mich halt einfach, was ist hier los? Warum klingen die Grundig an der Technics so verdammt gut und am Denon so verdammt... mittelmäßig? Oder sagen wir: Am Ende denken sowohl meine Frau als auch ich: das ist anstrengend. Macht kein Spaß.

Ich denke (hoffe) der eine oder andere von euch kann mir helfen
Hab bestimmt die ein oder andere Sache vergessen. Der Denon war so eingestellt: Front -small-, Übergangsfrenquenz 110Hz, Subwoofer LFE+Main 150Hz.

beste Grüße.

EDIT: So gelesen, ist der Beitrag übertrieben lang, trotzdem danke fürs Lesen


[Beitrag von HeliOsophist am 10. Apr 2020, 01:43 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 10. Apr 2020, 07:14
wahrscheinlich eben doch nicht vergleichbare Ausgangsbedingungen (Einmesssystem, pure stereo, DIESELBEN Abhörpegel, usw.).

Wirklich deutlich hörbare Unterschiede sind in den allermeisten Geräteklassen bei Verstärkern selten hörbar.
HeliOsophist
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 10. Apr 2020, 12:30

Apalone (Beitrag #2) schrieb:
wahrscheinlich eben doch nicht vergleichbare Ausgangsbedingungen (Einmesssystem, pure stereo, DIESELBEN Abhörpegel, usw.).

Wirklich deutlich hörbare Unterschiede sind in den allermeisten Geräteklassen bei Verstärkern selten hörbar.


Ok, da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt, der Titel ist etwas irreführend.
Ich wollte keinen klassischen Vergleich anstellen. Hier gings nur darum, was macht der Technics mit den LS, was macht der Denon. Am Ende möchte ich eigentlich wissen: Was hab ich am Denon verkehrt gemacht? Falsch eingemessen? Übergangsfrenquenz falsch? Subwoofer beim Einmessen abklemmen? Dynamic EQ aussstellen?
Ich hab über beide Systeme mit Enhancern usw. gearbeitet.
Blindtest hab ich nicht gemacht, es gab auch keine Pegelanpassungen, alles frei nach "Gehör". Eigentlich gehts mir nur darum mit dem Denon ein mindestens ebenso lebendiges Klangerlebniss zu erzeugen wie mit der Technics. Das sollte doch wohl möglich sein
DEKRA
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 10. Apr 2020, 12:50
mal auf PureDirect/PureAudio umstellen.
Dadof3
Moderator
#5 erstellt: 10. Apr 2020, 14:35
Es gibt nun mal SEEEHR viel einzustellen an so einem AVR. da kann man schon mal einiges übersehen, selbst wenn man sich gut auskennt mit den Geräten, und der Technics hat ja auch alle möglichen Soundfunktionen, incl. PRO-LOGIC, Space EQ usw.

Kleinere Unterschiede, die sich nur im direkten Vergleich bei sehr genauem Hinhören offenbaren, könnte ich mir erklären - dass der Technics gegenüber dem Denon ohne die ganzen Klangbeeinflusser (also beide im PURE/SOURCE-DIRECT-Modus) aber deutlich anders/besser klingt, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.


[Beitrag von Dadof3 am 10. Apr 2020, 14:36 bearbeitet]
HeliOsophist
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 11. Apr 2020, 21:32
Danke für die Antworten. Ich werd mich morgen nochmal ransetzen und alles probieren um die Denon/Grundig Kombi richtig einzurichten.
HeliOsophist
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 13. Apr 2020, 20:38
So, mittlerweile hab ich ohne Sub und ohne Einmessen ein sehr akzeptables, rundes Klangbild einstellen können, alles mit dem manuellen EQ. Beim ersten Testlauf hab ich alles mit Audessy einmessen lassen, mittlerweile versteh ich dass dort irgendwas schief gelaufen sein muss. Die Front LS haben ab 250Hz fast nix mehr wiedergegeben, Trennfrequenz lag bei 110Hz.
Ein paar Fragen bleiben aber für mich noch offen: Mit dem Denon im Pure Direct sind die Höhen leider viel zu betont, die Mitten viel zu wenig, Bass fast gar nicht vorhanden. So "schlecht" klingt das dagegen an der Technics nicht. Bis jetzt will es mir auch nicht gelingen den Sub richtig ins System einzupflegen, da muss ich mich nochmal ran setzen. Was mich total geärgert hat, ist, dass im Denon an 2 verschiedenen Stellen der Sub deaktiviert sein muss, damit die LS (im Stereo Modus!) die Bässe richtig wiedergeben.
Dadof3
Moderator
#8 erstellt: 14. Apr 2020, 08:31

HeliOsophist (Beitrag #7) schrieb:
Was mich total geärgert hat, ist, dass im Denon an 2 verschiedenen Stellen der Sub deaktiviert sein muss, damit die LS (im Stereo Modus!) die Bässe richtig wiedergeben.

Welche beiden Stellen sind denn das?
HeliOsophist
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 14. Apr 2020, 20:43

Dadof3 (Beitrag #8) schrieb:

HeliOsophist (Beitrag #7) schrieb:
Was mich total geärgert hat, ist, dass im Denon an 2 verschiedenen Stellen der Sub deaktiviert sein muss, damit die LS (im Stereo Modus!) die Bässe richtig wiedergeben.

Welche beiden Stellen sind denn das?


Über Setup > Audio > Surround-Param. > Sub Ja/Nein
sowie Setup > Lautsprecher > Manuelle Konfig > Lautspr.-Konfig. > Subwoofer Ja/Nein

vermutlich lag aber der Fehler hier bei mir, weil Audessy noch aktiv war (wurde mit Sub eingemessen). Zumindest wurden Mitten und Bässe erst korrekt wiedergegeben nachdem beide Optionen für Sub auf Aus gestellt wurden.
Dadof3
Moderator
#10 erstellt: 15. Apr 2020, 08:30

HeliOsophist (Beitrag #9) schrieb:
Über Setup > Audio > Surround-Param. > Sub Ja/Nein

Diese Option ist nur dann aktiv, wenn du "LFE+Main" aktiviert hast - was allgemein keine empfehlenswerte Einstellung ist.
HeliOsophist
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 16. Apr 2020, 09:45
Richtig, ist so eingestellt. Da bin ich nach der Bedienungsanleitung von Denon gegangen.
Warum ist das nicht empfehlenswert?
Dadof3
Moderator
#12 erstellt: 16. Apr 2020, 11:06
Weil dann der Bass doppelt ausgegeben wird, sowohl über die Satelliten als auch den Subwoofer.
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