Wie löst sich klang vom lautsprecher?

"GLE deutlich präsenterer quasi überbordernder Hochton, wenig Räumlichkeit,
Reference im Vergleich deutlich sanfter im Hochton, aber wesentlich mehr Räumlichkeit."

Kommt auf die Art der Räumlichkeit an oder? Kenne beide Lautsprecher nicht, könnte mir aber vorstellen, dass sich die Canton GLE mehr nach der berühmten nach vorne kommennde Bühne anhört und die Reference sich mehr nach Räumlichkeit in der Tiefe, Bühne eher hinter den Lautsprechern, also weiter weg anhört?

Verstärker123 (Beitrag #54) schrieb:

Kommt auf die Art der Räumlichkeit an oder? Kenne beide Lautsprecher nicht, könnte mir aber vorstellen, dass sich die Canton GLE mehr nach der berühmten nach vorne kommennde Bühne anhört und die Reference sich mehr nach Räumlichkeit in der Tiefe, Bühne eher hinter den Lautsprechern, also weiter weg anhört?

Nein, die GLE kommt weder nach vorne noch nach hinten, die spielt einfach zweidimensional im Vergleich.

Perfektes Timing der Kette ist das A und O. Ich habe gute Erfahrungen mit Purifi-Verstärkern und mit optimierten und aufeinander abgestimmten Lautsprechern L/R gemacht (passive Komponenten, Lautsprecherchassis, ...). Hier ist das meiste Potential zu finden und ich würde mal behaupten, dass die meisten Lautsprecher von der Stange zwar Bauteile verbaut haben, die innerhalb ihrer Toleranzen liegen, aber nicht paarweise übereinstimmen.
Außerdem kann eine tiefe Trennfrequenz des Hochtöners sehr hilfreich sein. Bei mir liegt sie bei 1.6kHz.

pogopogo (Beitrag #59) schrieb:

Perfektes Timing der Kette (...) und aufeinander abgestimmten Lautsprechern L/R

Verständnisfrage: was ist damit gemeint?

Der Verstärker sollte einen hohen Dämpfungsfaktor bei potenten Lautsprecher vorhalten, sonst kann das Ausschwingen der Chassis das Originalsignal zu stark verschleifen. Chassis mit stärkerem Antrieb können schneller abgebremst werden. Jitter bei der AD/DA-Wandlung ist ein Thema. Die Lautsprecher selbst sollten von ihren elektromechanischen Eigenschaften identisch sein, sprich deckungsgleiche Daten aufweisen. Beispiel: Kondensatorwerte mit einer Toleranz von 10% sollten vom Wert her identisch selektiert werden. Das sind alles Dinge, die auf der Zeitachse einen Einfluß haben und da ist das Ding zwischen unseren Ohren sehr sensibel

Hallo erstmal.

Also ich für meinen Teil, bin mit der räumlichen Abbildung meiner Kette vollstens zufrieden.

Ich habe entweder einfach nur Glück gehabt oder alles passt einfach so wie es ist gut zusammen.😅

Auf ein paar Kleinigkeiten wie Dämpfungsfaktor, Klirrfaktor und Verhältnis Lautsprecherleistung-Verstärkerleistung habe ich schon versucht zu achten.

Meine Kette:

Yamaha AX 592
JVC SEA-33
Dual CS 731Q
Pioneer CS-E 730


Liebe Grüße aus dem Hochwald

"pogopogo (Beitrag #61)"Beispiel: Kondensatorwerte mit einer Toleranz von 10% sollten vom Wert her identisch selektiert werden. Das sind alles Dinge, die auf der Zeitachse einen Einfluß haben und da ist das Ding zwischen unseren Ohren sehr sensibel


Moin,

darauf haben wir Käufer ja keinen Einfluss.
Das muss der Hersteller wohl beim selektieren der Bauteile beachten!

So.

pogopogo (Beitrag #61) schrieb:

(jede Menge interessantes Zeug)

Danke dafür, auch wenn ich nicht alles genau verstanden habe.

allesgeht (Beitrag #63) schrieb:

darauf haben wir Käufer ja keinen Einfluss. Das muss der Hersteller wohl beim selektieren der Bauteile beachten!

Bei hochpreisigen Equipment wird es wohl gemacht, sprich über Geld hast du Einfluß darauf
Für das Fußvolk gibt es die Option einer Lautsprecherklinik um die Ecke, eine günstige und lohnende Alternative, wenn man nicht selbst Hand anlegen möchte. Hat auch den Vorteil, dass man in die Jahre gekommene Lautsprecher überprüfen und sogar revidieren lassen kann.

pogopogo (Beitrag #61) schrieb:

[…] Jitter bei der AD/DA-Wandlung ist ein Thema. […]

Nö, das ist Unfug.
Einfach mal nachmessen und feststellen: Jitter ist _kein_ Thema, selbst bei Billig-Kram nicht.
Im Consumer-Bereich. Im Vintage-Studio mit 4-5 digitalen Prozessoren in der Kette ist das ein anderer Schnack, aber sowas benutzt heute auch niemand mehr.

jetzt kann ich leider nicht mehr mitreden , sorry

Der Klang löst sich von den Boxen, is wenn der auf dem Sweetspot platzierte Kumpel nach 5 Sekunden Musik fragt, ob der Center mit an ist.
Oder wenn in der Musik plötzlich so eine kleine dreckige Drummachine ständig drei Tackte spuckt - und das Ding liegt bei mir auf dem Boden!
Ich sehe sie quasi vor mir!
Und sie ist Orange! Circa 40cm lang!

ich bin beeindruckt.

srabu (Beitrag #67) schrieb:

pogopogo (Beitrag #61) schrieb: […] Jitter bei der AD/DA-Wandlung ist ein Thema. […] Nö, das ist Unfug.

Das gleiche Thema hatten wir ja schon in anderen Threads gehabt, kann bei Interesse dort nachgelesen werden und sollte hier nicht ausufern:
Link

pogopogo (Beitrag #61) schrieb:

Der Verstärker sollte einen hohen Dämpfungsfaktor bei potenten Lautsprecher vorhalten, sonst kann das Ausschwingen der Chassis das Originalsignal zu stark verschleifen. Chassis mit stärkerem Antrieb können schneller abgebremst werden.

Der Dämpfungsfaktor wird bei eingebauten Chassis nicht durch ihre 'Potenz', sondern durch den Widerstand der Drosselspule in der Frequenzweiche bestimmt. Und zur Sinnhaftigkeit eines 'stärkeren Antriebs' empfehle ich, sich mit den Erkenntnissen und Berechnungen von Thiele und Small zu beschäftigen.

Gruß Mart

Stimmt @pogopogo, du schreibst nicht erst seit gestern Unfug über Jitter.
Wer sich dafür interessiert, warum das kein Thema mehr ist, dem sei dieses Video von Amir (das ist der Mensch hinter dem ASR Forum) empfohlen.


Oder halt selbst messen

13mart (Beitrag #72) schrieb:

Der Dämpfungsfaktor wird bei eingebauten Chassis nicht durch ihre 'Potenz', sondern durch den Widerstand der Drosselspule in der Frequenzweiche bestimmt.

Genau das verstehe ich unter potente passive Lautsprecher:
http://www.hifi-forum.de/bild/frequenzweiche-teufel-m6000_381925.html

Ein Foto aus dem Forum meiner Tieftonabteilung
Bei meinen Satelliten findet eine ähnliche Materialschlacht statt.

srabu (Beitrag #73) schrieb:

Oder halt selbst messen :)

Oder halt selbst hören.
Es gibt noch weitere Quellen für Jitter, die nicht im Video angesprochen wurden, aber bei einer guten Designimplementierung keine Rolle spielen sollten.

pogopogo (Beitrag #74) schrieb:

Ein Foto aus dem Forum meiner Tieftonabteilung Bei meinen Satelliten findet eine ähnliche Materialschlacht statt.

Auch diese Spulen haben einen Innenwiderstand, der die TSP der Box mit bestimmt.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #76) schrieb:

Auch diese Spulen haben einen Innenwiderstand, der die TSP der Box mit bestimmt.

Richtig, aber erst solche massiven quasi Null-Ohm Spulen mit sehr niedrigen Innenwiderstand machen einen hohen Dämpfungsfaktor der restlichen Kette gut hörbar, sprich dieser wird nicht in der Frequenzweiche unnötig verbrannt.

Zum ASR-Video oder ASR-Forum generell kann ich folgendes sagen:
Dort gibt es sehr interessante und gute Artikel/Reviews.
Ich habe nur das Problem, dass dort nicht die Gänze einer realen komplexen Musikreproduktion in Betracht gezogen wird.
Ein Beispiel hierzu ist der gehypte Benchmark AHB2. Dieser steht dort an der Spitze der getesteten Verstärker. Bei den Tests wird zur Zeit noch nicht an realen komplexen Lasten getestet, aber die Diskussionen darüber sind dort schon angestossen. Wichtig wäre auch dort den Dämpfungsfaktor mit in die Bewertung aufzunehmen. Für meine Lautsprecher käme dieser überhaupt nicht in Frage, da er nur ein moderaten DF hat, der sich auch nochmals halbiert, wenn man ihn brückt, sprich er ist für 'potente' Lautsprecher ungeeignet.

Aha. Und was haben jetzt Verstärker mit deinem Unfug zum Thema Jitter zu tun?

Es sollte nur darstellen, dass die überwiegenden Teilbetrachtungen im ASR-Forum halt nicht die komplexe reale Welt abbilden.

Aha. Digital Jitter springt also über auf analoge Verstärker. Verstehe. Der war gut

Springt über wenn die Argumente dahinjittern....

Total witzig, ein Schenkelklopfer quasi! Unfassbar gut!

hört auf euch zu streiten. seine infos zu jitter sind korrekt aber musst du dich dann sofort so darüber lustig machen? ich habe echt keine lust darauf das jetzt wieder mein thread zugemüllt wird. und witzig ist hier dran gar nichts.

Prim2357 (Beitrag #82) schrieb:

Springt über wenn die Argumente dahinjittern....

Hier kurz und bündig die Jitter-Fakten, kein Unfug, nur reine Physik:
Link

50Hz-Komponenten wurden hier auch angesprochen. Weitere Störeinflüsse, die nicht angesprochen wurden: HF-Einstrahlungen (nicht umsonst wird in der Luftfahrt nach DO-160 geprüft), schlechtes elektromechanisches Schaltungsdesign (Groundbouncing, ...), ...

Nun sollte hier aber gut sein und die Frage 'Wie löst sich Klang vom Lautsprecher?' bzgl. Jitter ausreichend beantwortet sein

Nachtrag:
Reviews (z.B. bei ASR), die im 60Hz System gemacht wurden, können im Worst Case Fall im 50Hz System andere Ergebnisse bringen!

danke das du den thread wieder auf das thema zurück gelenkt hast. ich war gestern abend so wütend deswegen

Moin,

ja ja, so ist das leider im Thread, das abgleiten der Technikfreaks ins Physikalische.
Darum ist es immer schwer, die Leute am wahren Thema zu halten.

Was hat nochmal Jitter mit gelöstem Klang zu tun? Zum Thema, eher als Randnotiz oder so:
Ich hatte die Cabasse knapp 2 Jahre nicht im Betrieb. Seit einiger Zeit geht es nach dem Umzug wieder los. Alles angeschlossen, angeworfen... Dachte mir "Junge wie kannst du so einen Anfängerfehler machen und + und - vertauschen? Warst du so aufgeregt oder was los mit dir?"

Ich hab nichts vertauscht. Es klang wie mit Abdeckung, wenn diese aus Thermogardinen wäre. Etliche Male an und aus gehabt und genauso etliche Sachen kontrolliert. Nichts. Dschte die haben es irgendwie nicht überlebt. Sch... drauf -> einfach laufen lassen. Es war nichtmal wer im Zimmer dann. Eigentlich hätte ich das ne Weile verfolgen können, aber das konnte ich mir echt nicht anhören. Grauenvoll.

Nach etwas 40min. war die thermogardine weg und der Sound klebte nur noch am Lautsprecher. Ok. Etwas tat sich. Also weiter laufen lassen. Nach mehr als einer 1h, also insgesamt 2h, war es dann soweit. Die Boxen spielten endlich im Raum. Es hing nichts mehr an der Box. Alles wie von früher gewohnt. Mit dem 7000N und nun über Toslink gar nochmals eine gute Ecke besser als früher.

Bisher bleibt das auch nach mehreren Tagen Pause so. Das zum Thema klang löst sich vom Lautsprecher (oder nicht). Kann mich jemand aufklären was da so passierte?
Daß man funkelnagelneuen Boxen mind. 1h lässt bis man sich ein Urteil bilden sollte ist bekannt. Aber das?

Bisher bleibt das auch nach mehreren Tagen Pause so. Das zum Thema klang löst sich vom Lautsprecher (oder nicht). Kann mich jemand aufklären was da so passierte?

Das hat was mit den mechanischen Verlustwiderständen der Chassis zu tun. Durch die mechansiche Aufhängung (Zentrierspinne, Sicke, Art der Schwingspule) wird das elektrische Tonsignal nicht 1:1 in mechanische Schwingungen umgesetzt.

Durch das "Einspielen" der Chassis (2 h sind gar nichts), besser wären 24 h am Stück, werden durch die ständigen Bewegungen Sicken und Zentrierspinnen durchgewalkt und "weicher", so dass die Chassis den Impulsen exakter folgen können, was sich im Klangbild niederschlägt.

Damit sich die Musik von den Lautsprechern löst, braucht es gute Chassis mit möglichst geringen Verlustwiderständen, wenig Klirr, ausreichenden Reserven, eine gut entwickelte Frequenzweiche ohne große Phasendrehungen, gute Frequenzweichenbauteile und einen Hörraum, der am Schluss nicht Alles wieder zunichte macht. Gute Quellgeräte/Verstärker natürlich vorausgesetzt.

Das Lösen des Klanges von den Lautsprechern kann man also nicht an Einzelfaktoren festmachen, sondern alle Komponenten müssen möglichst exakt, fehlerfrei arbeiten und optimal abgestimmt sein.

Dass Durchwalken kenn ich. Nur irgendwie nicht bei alten Boxen die halt 2 Jahre auf dem Dachboden eingemottet waren...

Aber ja. Von der Schallwand gelösten Klang gibt es. Vor paar Wochen am eigenen Leibe erfahren

allesgeht (Beitrag #87) schrieb:

Moin, ja ja, so ist das leider im Thread, das abgleiten der Technikfreaks ins Physikalische. Darum ist es immer schwer, die Leute am wahren Thema zu halten. :.

ich habe ehrlich gesagt das gefühl das einfach generell fast alle leute hier dauernd ausrasten oder wütend werden ohne grund , das passiert mir in fast jedem thread den ich öffne mindestens ein mal aber wenn ich andere threads lese dann kommt es auch ständig vor und es macht mich inzwischen sogar selbst wütend wenn ich es sehe weil es so sinnlos ist , warum leben nicht alle einfach in frieden miteinander ? ich verstehe das nicht ... ich bin ja der meinung, wenn leute ein problem haben miteinander sollten sie es in einer pm miteinander austauschen.

Was bedeutet ein Problem miteinander haben, und warum sollte man bei unterschiedlichen Meinungen in den Threads nicht weiter darüber diskutieren sondern per PN?
Versteh ich nicht.
Du sprichst hier etwas an mit dem Thread Titel,
und wenn dann jemand mit solchen diesbezüglich irrelevanten Sachen wie Dämpfungsfaktor oder Jitter kommt, wird halt auch was dazu geschrieben, das wirst du nicht verhindern und das ist auch gut so.

Die Jitter Problematik ist eine der herstellenden Musikbranche, steht übrigens auch in den diversen Links, und nicht derer welche sie über eine normale Hifi Anlage abspielen, damit haben 99% oder mehr absolut keine Probleme.

Früher hatten sich auch öfter mal die Hifi Gazetten oraklisch zu diesem Thema geäußert, um ihren Kunden mehr Kunden beschaffen zu wollen.
Mittlerweile wissen sie selbst das sie sich damit die aufgeklärte Leserschaft eher vergraulen.

Moin,

KennyFanBoy (Beitrag #91) schrieb:

ich habe ehrlich gesagt das gefühl das einfach generell fast alle leute hier dauernd ausrasten oder wütend werden ohne grund , das passiert mir in fast jedem thread den ich ...

Lese und verstehe den Beitrag (89) von Rufus49 , da steht alles drin, was du wissen musst.

ps
falls du mal die Gelegenheit hast ein Kugelwellenhorn zu hören, mache es
s. Beitrag 64 und hier falls du englisch verstehst, was er erzählt stimmt

KennyFanBoy (Beitrag #91) schrieb:

[...] und es macht mich inzwischen sogar selbst wütend wenn ich es sehe weil es so sinnlos ist , warum leben nicht alle einfach in frieden miteinander ? ich verstehe das nicht ... ich bin ja der meinung, wenn leute ein problem haben miteinander sollten sie es in einer pm miteinander austauschen.

Kann ich dir locker erklären. Rahmenbedingungen:
1) Hifi ist auf der einen Seite - von der Wiedergabe her - extrem technisch. Das ist auch so, wenn nur ein Plattenspieler am Röhrenamp hängt.
Leute die nur das sehen nenne ich Realos.
2) Andererseits auch extrem gefühlsbetont, wenn es darum geht das Gehörte zu erleben.
2b) Das Erlebte und Gefühlte wird oft nicht nur am Ohr festgemacht. Das sind die Träumer.
Und ALLE fühlen sich dem Forum insofern verbunden, hier sollte nur interessantes und richtiges geschrieben werden

Es gibt viele die sich nicht einfach auf Musikhören beschränken, sondern sich entweder dem Punkt 1 oder Punkt 2 regelrecht verschreiben. Da die Gefühlswelt schwer einzufangen und auch noch rein subjektiv ist, die technische dagegen keine Gefühle zulässt, geraten die beiden Gruppen zwangsläufig immer mal aneinander.

Ich mag die Realos auch nicht gleich zu 100%. Das eigentliche Problem sind in der Tat aber die Träumer aus 2b.
Sie benutzen das Wissen der Realos und verschwurbeln es oft bis zur Unkenntlichkeit um das/ihr Gefühl beim Musikhören zu steigern. Das nervt dann die Realos, daß ein klares technisches Wissen (Physikgesetze + Messmethoden) für Fantastereien missbraucht wird und, der springende Punkt, auch noch missioniert wird. So verwunderlich ist das dann nicht, daß die Realos da manchmal gleich auf die Barrikaden gehen.

Dazu braucht es auch keine Jitter. Aktuell tauschte jemand die normale dem Gerät beigelegte 1.5q "Kaltgeräte"-Strippe gegen eine edel umwebte in 2.5q und erzählt wie der Amp sich nun endlich entfalten konnte. Der Typ ist also jenseits des groben Minimalwissens.
Das Wissen hinter z.B. dem Jitter ist zwar zugegeben ungleich pfiffiger, aber am Ende eben nichts anderes als das mit der 2.5q Zuleitung...

Prim2357 (Beitrag #92) schrieb:

Was bedeutet ein Problem miteinander haben, und warum sollte man bei unterschiedlichen Meinungen in den Threads nicht weiter darüber diskutieren sondern per PN? Versteh ich nicht.

eine unterschiedliche meinung haben ist völlig in ordnung.

aber das ist nicht was ich meinte.

ich sprach davon das es mich aufregt wenn leute in meinen threads hinter dem bildschirm anfangen wut zu kriegen und sich gegenseitig anmotzen oder sich der eine andere über fehlerhafte beiträge eines anderen lustig macht und danach einen link zu einer quelle reinschreibt in der steht wie es richtig wäre und das ist korrekt so aber dieses zynische und diese sprüche immer machen mich einfach wahnsinnig , egal ob das gegen mich geht oder gegen irgendwen anders. solche sachen sind einfach total unnötig und haben gar nichts in einer diskussion zu suchen und es ist halt absolut nicht lustig und sorgt auch gerne mal dafür das man sein ziel nicht erreicht ( also aus der sicht von demjenigen der es besser weiß und den anderen korrigieren will aber sich gleichzeitig auch über ihn lustig macht ) und dafür sorgt das die gegenseite auf abwehr geht und sich nichts sagen lässt. und das ist falsch aber gleichzeitig muss sich der jenige der den anderen auf zynische art und weise richtigstellen wollte dann auch nicht wundern und ich habe das gefühl das das viele leute einfach nicht so sehen oder das nicht verstehen. und wenn man die leute dann konfrontiert wird oft gesagt es seie sarkasmus oder sowas gewesen aber das halte ich einfach nur für eine dumme ausrede und einen weg sich rauszureden denn oft ist an solchen "sarkastischen" bemerkungen wirklich gar nichts lustiges und keinerlei humor enthalten.

was du übrigens gerade selber getan hast ist mir nicht ganz klar und ich kann mich nicht genau entscheiden ob du mich absichtlich falsch verstanden hast, meinen beitrag nicht komplett lesen wolltest weil dir meine rechtschreibung aufgrund meiner schwäche zu schwer zu lesen ist oder du es einfach aufrichtig nicht verstanden hast.

auf den rest deines beitrages werde ich daher auch nicht weiter eingehen weil alles weitere auf dem ersten teil basiert den ich als grundsätzlich fehlerhaft erachte. so und weil du ja gerne die diskussion im thread wolltest schreib ich dir das ganze hier auch öffentlich und in keiner pm

Moin,

ganz nett beschrieben Ton.
Es gibt aber auch Menschen, die machen ihre Anlage an, und genießen den Klang vom gelösten Lautsprecher
Scheiß auf Jitter, und das Technikpalaber. Letztendlich zählt nur eines, die Musik hören.

PS. Ich habe Deine langen Zeilen nicht verstanden KennyFanBoy

Ton0815 (Beitrag #94) schrieb:

KennyFanBoy (Beitrag #91) schrieb: [...] und es macht mich inzwischen sogar selbst wütend wenn ich es sehe weil es so sinnlos ist , warum leben nicht alle einfach in frieden miteinander ? ich verstehe das nicht ... ich bin ja der meinung, wenn leute ein problem haben miteinander sollten sie es in einer pm miteinander austauschen. Kann ich dir locker erklären. Rahmenbedingungen: 1) Hifi ist auf der einen Seite - von der Wiedergabe her - extrem technisch. Das ist auch so auch wenn nur ein Plattenspieler am Röhrenamp hängt. Ich nenn sie Realos. 2) Andererseits auch extrem gefühlsbetont, wenn es darum geht das Gehörte zu erleben. 2b) Das Erlebte und Gefühlte wird oft nicht nur am Ohr festgemacht. Das sind die Träumer. Und ALLE fühlen sich dem Forum insofern verbunden, hier sollte nur interessantes und richtiges geschrieben werden Es gibt viele die sich nicht einfach auf Musikhören beschränken, sondern sich entweder dem Punkt 1 oder Punkt 2 regelrecht verschreiben. Da die Gefülswelt schwer einzufangen ist und auch noch rein subjektiv, die technische dagegen keine Gefühle bei Technik zulässt, geraten die beiden Gruppen zwangsläufig immer mal aneinander. Ich mag die Realos auch nicht gleich zu 100%. Das eigentliche Problem sind in der Tat aber die Träumer aus 2b. Sie benutzen das Wissen der Realos und verschwurbeln es oft bis zur Unkenntlichkeit um das/ihr Gefühl beim Musikhören zu steigern. Das nervt dann die Realos, daß ein klares technisches Wissen (Physikgesetze + Messmethoden) für Fantastereien missbraucht wird und, der springende Punkt, auch noch missioniert wird. So verwunderlich ist das dann nicht, daß die Realos da manchmal gleich auf die Barrikaden gehen.

genau das ist auch eine sache die ich nicht so toll finde , ich selber glaube daran das all diese voodoo freaks einfach nur auf den marketing gag hereingefallen sind , im internet habe ich oft schon gelesen das das damit anfang das hifi zeitschriften davon geschrieben haben wie irgendwie speziellen überteuerten kabel den sound besser machen sollen oder das kleinere subwoofer "schnellen" bass haben sollen und ich bin mir sehr sicher das das empfinden daher kommt das wenn man die tiefbässe raus filtert oder eben alles unter 60 oder 55 hz zum beispiel der bass so empunden wird weil die unteren frequenzen halt stärker nach hallen und dadurch eine schlechter produzierte bass kick auf einem richtigen subwoofer auch schlecht klingt.

jedem ist eigentlich klar das eine richtig gute bass drum auch auf so einem subwoofer bei dem alles bis ganz unten flach abgestimmt ist auch da super gut klingt aber diese leute sind halt absolut nicht für den gedanken offen das es sein könnte das sie mit ihrem tollen " schnelleren " sub woofer eigentlich nur verarscht werden denn schneller oder langsamer bass existiert nicht , es ist einfach nur gute produktion und abstimmung sowohl als auch auch raum moden wenn ohne kopfhörer gehört die für den sound verantwortlich sind.

und genau deswegen mag ich es halt nicht wenn leute sich durch so etwas anfeinden denn es ist meistens unmöglich diese leute davon zu überzeugen und ihnen die augen zu öffnen, es bringt nichts und sorgt einfach immer nur dafür das sich threads damit zumüllen und wenn die mit wut und ärger gefüllte konversation am ende ist , ist keinem geholfen und anstatt sich genau darüber zu streiten ob das 5000 € teure hdmi kabel von der nasa nun wirklich besser klingt ( messbar mag vielleicht sein ( wahrscheinlich selbst das nicht ) aber hörbar absolut unmöglich und daher eigentlich absolut sinnlos denn es gibt ja darum wie es klingt und das hört man eben mit dem ohr ) hätten alle parteien sich entweder über etwas sinnvolleres unterhalten können oder diese zeit mit musikhören verbringen können , oder vielleicht hat partei a die konversation von vorneherein mit dem sinn gestartet sich über partei b und deren glauben lustig zu machen aber dazu hab ich ja schon in meinem letzten post in dem thread was geschreiben

allesgeht (Beitrag #96) schrieb:

PS. Ich habe Deine langen Zeilen nicht verstanden KennyFanBoy :.

da kann ich dir leider auch nicht helfen.

Ich dir aber, schau mal hier.

ps
ich habe auch keine Lust das zu lesen, viel zu anstrengend!

KennyFanBoy (Beitrag #97) schrieb:

ist keinem geholfen und anstatt sich genau darüber zu streiten ob das 5000 € teure hdmi kabel von der nasa nun wirklich besser klingt ( messbar mag vielleicht sein ( wahrscheinlich selbst das nicht ) aber hörbar absolut unmöglich und daher eigentlich absolut sinnlos denn es gibt ja darum wie es klingt und das hört man eben mit dem ohr

Moin,

jetzt schießt Du dir ein Eigentor!
Und beurteilst was subjektives, und machst genau das, was Du anderen vorwirfst!

KennyFanBoy (Beitrag #97) schrieb:

[und genau deswegen mag ich es halt nicht wenn leute sich durch so etwas anfeinden denn es ist meistens unmöglich diese leute davon zu überzeugen und ihnen die augen zu öffnen, es bringt nichts und sorgt einfach immer nur dafür das sich threads damit zumüllen und wenn die mit wut und ärger gefüllte konversation am ende ist , ist keinem geholfen

Ich laste das ehrlich gesagt den 2b Träumern an. Die Realos machen sich halt meist über sie lustig, die versuchen sich dann zu erklären was meist prinzipbedingt nicht funktionieren kann und mit steigender Frust verschärfen sie eben den Ton. Worauf die Realos manchmal wieder entsprechend reagieren...

Einiges aber wirklich eben stehen lassen... Ich bin da zum Glück selten dabei, aber als einer der sich irgendwo zwischen 1. und 2. hin und her bewegt hab ich schon kleinwenig Verständnis, daß sich beim Realo so manches Mal die Fußnägel rollen und er sich nicht mehr zurückhalten kann.

@allsgeht
Ja natürlich. Gruppe 3 Die gibt es auch, Gott sei Dank. Die machen aber auch keine Probleme, weil sie im Gegensatz zu den anderen viel seltener rumbellen

KennyFanBoy (Beitrag #98) schrieb:

allesgeht (Beitrag #96) schrieb: PS. Ich habe Deine langen Zeilen nicht verstanden KennyFanBoy :. da kann ich dir leider auch nicht helfen.

Wenn du so arrogant Bist, dann hast Du hier keine weitere Zeile verdient!
Schreibeweiterso!

Die unterschiedlichen Meinungen sind vielfach geprägt von den eigenen Hörerfahrungen.
Die Möglichkeit ein weites Spektrum von Gerätschaften, etc. zu hören und wie sich vorgenommene Änderungen daran auswirken, ist klar von Vorteil.

pogopogo (Beitrag #103) schrieb:

Die unterschiedlichen Meinungen sind vielfach geprägt von den eigenen Hörerfahrungen.

In dem einen Fall. Im anderen sind die Hörerfahrungen vielfach von unterschiedlichen Meinungen geprägt...

allesgeht (Beitrag #100) schrieb:

KennyFanBoy (Beitrag #97) schrieb: ist keinem geholfen und anstatt sich genau darüber zu streiten ob das 5000 € teure hdmi kabel von der nasa nun wirklich besser klingt ( messbar mag vielleicht sein ( wahrscheinlich selbst das nicht ) aber hörbar absolut unmöglich und daher eigentlich absolut sinnlos denn es gibt ja darum wie es klingt und das hört man eben mit dem ohr Moin, jetzt schießt Du dir ein Eigentor! Und beurteilst was subjektives, und machst genau das, was Du anderen vorwirfst!

ach wirklich ? muss mir entgangen sein ... danke für den hinweis