High-End Boxen mit Moiré-Effekt

Kenn ich nur von Stoffen und hat m.E. nix mit Hifi zu tun.

Moiré-Effekte "..nur von Stoffen.." richtig! Moiré-Effekte Nun für Boxen? Mangel in einem Boxen-Test! Bekloppt: Genau darum geht es mir.

Ich kenne den Moire-Effekt von Druckerzeugnissen, also Optik. Aber immerhin, wie Akustik ein Teil der Physik....
Man könnte auch deinen Beitrag für bekloppt halten. Könnte, wohlgemerkt, da darin ohne jegliche Belege direkt mit Unterstellungen mal einer bis zwei rausgehauen werden. Ok, ist hier Internetz, also gängige Praxis.
Ohne aber die von dir erwähnten Beiträge (oder Beitrag) selber zu lesen, lässt sich das schlecht einschätzen. Hat der Autor womöglich das schöne Instrument der Analogie verwendet, um einen im Weiteren benannten akustischen Effekt vergleichsweise mit einem wohlbekannten Effekt aus der Optik zu beschreiben und der Leser hat's nur nicht verstanden? Man weiß es nicht, weil man's mangels Infos nicht nachlesen kann.
Quellen lautet hier also das Zauberwort, damit überhaupt erstmal Verwertbares als Grundlage für die von dir gewünschte Diskussion da ist. Oder geht's nur um Verunglimpfung a la: Kuckt mal, was der Blödmann da schreibt und die Penner glauben's auch noch?

Das einzige, was ich mit Moire in Bezug auf Akustik in eine allerweiteste Verbindung bringen könnte, wäre Schallwandgestaltung und Kantendiffraktion.

Das ist aber ein alter Hut und wird nicht unter dem Schlagwort Moire besprochen. Es wäre hilfreich, den Test zu kennen.

Electrola (Beitrag #1) schrieb:

... entspanne ich im Netz und stoppe bei Hi-Fi high-end Portalen.

Das war schon der erste Fehler.
Hake das Geschwurbel der "High-End-Tester" einfach als das ab, was es ist: unnötig verbrauchtes Internet.


MfG
DB

Wer den Moiré-Effekt, der ja ein rein optischer Effekt, in der Akustik anwendet, um Interferenzen zu beschreiben, hat sich m.E. bereits selbst disqualifiziert.

Kurzum, der "Moiré-Effekt" ist immer ein optischer Effect. Sichtbar beispielsweise auf Stoffen, Bildschirmen, Leinwänden (Projektionen) etc., aber niemals ein akustischer, dabei spielt es auch keine Rolle, ob mann den ursprünglichen Testbericht nun kennt oder nicht.

Grüße,

Siggi

Vielleicht ist der Verfasser des Testberichts aber auch in der Lage Schallwellen zu sehen. Ich sage nur die X-Men sind unter uns.

der "Moiré-Effekt" ist immer ein optischer Effect

Die dem Moiré Effekt zugrunde liegende Physik erklaert in der Akustik den Effekt der Schwebungen.

Trotzdem klingt von Moiré in der Akustik zu reden sowas von falsch.

Hallo,

hier will wohl ein 'Neuling / Kleinstandboxenhörer' aufmischen und sich Profilieren ohne selber etwas physikalisch und technisch detailliert erklären zu können.

Bei Lautsprechern geht es um Modulationsverzerrungen ... durch mechanisch wackelnde Membranen (Hub) oder überlagernde Wege zueinander. Klirrverzerrungen auch dynamisch und unstetig in den Wegen und über Frequenz. Tonalverfärbungen durch Material Eigenschaften auch in serieller Anordnung verschlechternd. (Kanten)diffraktion so wie nicht Linearer Phasenfrequenzgang. Unstetiger Energiefrequenzgang. Unstetige dynamische Powerkompression über Frequenz und sicher noch einiges mehr ... !

P@Freak

Ähm - es wäre vielleicht vergleichbar, wenn wir bei Bildschirmen, Stoffen und Druckerzeugnisssen nach einem Dopplereffekt suchen würden...

Mein Bauchgefühl hatte mir gesagt, dass Moiré (Effekt nach 2-dimensionaler Abtastung) bei Audio sein Äquivalent im Aliasing hat. Hier dazu auch ein Link mit Beispielen: Klick mich. Was der Autor des Lautsprechervergleichs damit ursprünglich meinte, ist ohne nähere Erläuterung nicht nachvollziehbar.

mein bauchgefühl sagt mir, dass der TE hier nen Knochen hingeworfen hat und sich nicht weiter drum kümmern wird ...

Kann gut sein.

Auch auf die Gefahr hin, dass mich wieder die Schwarmintelligenz der sog. Alten Hasen verreißt, so sind solche Wellenmuster bei bestimmten Lautsprechern absolut an der Tagesordnung.

In meiner Jugend spielte ich sehr viel und sehr laut E-Gitarre. Der Goldstandard in diesem Handwerk ist die 4x12 Box, also ein Lautsprecher mit 4 identischen 12" (30 cm) Lautsprechern in einem meist geschlossenen Gehäuse mit einer meist geraden Schallwand. Der Übertragungsbereich dieser Chassis endet typischerweise bei ca. 6 kHz, und das aus gutem Grund. Die gewollten Verzerrungen der Röhrenverstärker will im oberen Frequenzbereich niemand hören.
Im unteren dagegen schon

Wie auch immer, fiel mir beim Spielen auf, wenn ich vor dem Turm aus zwei von den Dingern übereinander langsam auf und ab gehe oder auch nur den Kopf bewege, dann höre ich Auslöschungen / Verstärkungen, je nach Position. Aus dem Physik Leistungskurs erinnerte ich noch die Interferenzmuster im Versuch mit dem Laser am Spalt, und so wurde mir klar, es musste sich um ein ähnliches Phänomen handeln. Vier identische Lautsprecher, die zeit- und phasengleich dasselbe Signal abstrahlen, da wird es zwingend zu Auslöschungen / Verstärkungen am Ort des Empfängers (Ohr) kommen.

Beweis : bei 1x12 Lautsprechern kommt so etwas niemals vor. Das Ideal des punktförmigen LS wird da wenigstens annähernd erreicht.

Natürlich sind Mehrwege Hifi-Lautsprecher anders konstruiert, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass es im Bereich der Übergangsfrequenzen Interferenzen gibt, weil mehrere Chassis eine Schallwelle bestimmter Frequenz gleichzeitig abstrahlen. Insofern halte ich das ganz und gar nicht für Humbug, sondern für simple Physik.

Barchetta1966 (Beitrag #17) schrieb:

Natürlich sind Mehrwege Hifi-Lautsprecher anders konstruiert, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass es im Bereich der Übergangsfrequenzen Interferenzen gibt, weil mehrere Chassis eine Schallwelle bestimmter Frequenz gleichzeitig abstrahlen. Insofern halte ich das ganz und gar nicht für Humbug, sondern für simple Physik.

Du hast vollkommen Recht, deshalb sind bei Drei Wege Boxen häufig die Mitteltöner verpolt angeschlossen (plus auf minus und umgekehrt) damit Auslöschungen entweder unterstützt oder abgeschwächt werden -

Und dennoch ist das Geschwurbel zum Thema Moiré Quatsch, weil es eben hier nicht Moiré heißt. Das ist simple (und dabei aber 3D) Wellenphysik.