Wie teuer HIFI doch einst war.

Dennoch hört sich auf solchen Anlagen Music anders an:

Sunlion (Beitrag #409) schrieb:

srabu (Beitrag #404) schrieb: Populär war lange ein wirklich fies klingender Full-Range Auratone, auch Horrortone genannt - das diametrale Gegenteil von Hifi :D Gab's bereits in den Sechzigerjahren. Damals aber noch unter anderen Namen: Röhrenradio. :D

Nein. Damals hat man sich zumindest oberhalb der absoluten Billigklasse deutlich mehr Mühe gegeben, einen vernünftigen, raumfüllenden Klang zu erzeugen. Ja, auch in mono.

Morgen
Die Anlage die Synerco im Bild zeigt, wurde auf der HiEnd 2018? auch mal vorgeführt. Allerdings war der Raum geschätzt ca. 100qm.
Gespielt wurde Allman Brothers Band Live At Fillmore East.
Gespielt von der LP

Ich schätze mal die Vorführung geriet nicht viel leiser als das Konzert.

Also auf jeden Fall ein Erlebnis.

Zweck0r (Beitrag #408) schrieb:

Einen "Sinn" erkenne ich da schon: durch Unterschlagen der Grundfrequenz und einen Billiglautsprecher nachahmendes Softclipping den Bass höher aussteuern zu können, ohne dass sich der Klang auf Billiglautsprechern ändert. Über bessere Lautsprecher fliegt der Schwindel dann auf.

Mit etwas gutem Willen könne man deine Beschreibung als die akustische Signatur eines Bass-Amps deuten. Der wird nicht nur bestimmungsgemäß (also mit einem E-Bass am Kabel hängend) eingesetzt, sondern gerne auch, um blutleeren Synth-Sounds etwas Charakter einzuhauchen.
Ist natürlich solange du dich nicht an das gesuchte Stück erinnern kannst reine Spekulation

Zweck0r (Beitrag #410) schrieb:

Breitbänder ohne alles gab es ab dem UKW-Zeitalter nur noch in der Billigklasse.

Die fiesen ovalen Auto-Lautsprecher aus den 80ern in ein einfaches geschlossenes Gehäuse eingesetzt eignen sich auch prima für "LoFi".

Was auf jeden Fall erschwinglicher geworden ist sind DACs (Digital-Analog-Konverter). Die komplizierten Monster aus der Anfangszeit waren sündhaft teuer. Heute macht das jedes kleine Kästchen aus dem großen Fluss deutlich besser. Natürlich kann man trotzdem noch sehr viel Geld für teure Geräte ausgeben, wenn man das möchte.

srabu (Beitrag #414) schrieb:

Was auf jeden Fall erschwinglicher geworden ist sind DACs (Digital-Analog-Konverter). Die komplizierten Monster aus der Anfangszeit waren sündhaft teuer. Heute macht das jedes kleine Kästchen aus dem großen Fluss deutlich besser. Natürlich kann man trotzdem noch sehr viel Geld für teure Geräte ausgeben, wenn man das möchte.

?? Wann war das? Ich hab die nur in Erinnerung als Groschenchips in CD-Playern und AVRs.

Google mal nach alten Weiss DACs aus der Schweiz.

Wofür? Diese Geräteklasse braucht wer eigentlich? Studioklamotten, wie die 102-Serie, ist ja eine Sache.

Externe DACs daheim aber, eine ganz andere

srabu (Beitrag #414) schrieb:

Mit etwas gutem Willen könne man deine Beschreibung als die akustische Signatur eines Bass-Amps deuten. Der wird nicht nur bestimmungsgemäß (also mit einem E-Bass am Kabel hängend) eingesetzt, sondern gerne auch, um blutleeren Synth-Sounds etwas Charakter einzuhauchen. ... Die fiesen ovalen Auto-Lautsprecher aus den 80ern in ein einfaches geschlossenes Gehäuse eingesetzt eignen sich auch prima für "LoFi".

Mein Lieblingstool für Lo-Fi ist das Izotope Vinyl Plugin.
Damit kann man zu langweiligen HiRes-Lossless-Aufnahmen Staub, Kratzer, elektrostatisches Knistern und Gleichlaufschwankungen hinzufügen. Und neuerdings auch typische Klangkurven bestimmter Jahrzehnte anlegen. Auch eiernde Tapedecks kann man damit toll emulieren.
https://www.delamar....izotope-vinyl-58511/

Da braucht man keinen Plattenspieler mehr.

Ich habe gestern Abend nach langer Zeit mal wieder Jean Michel Jarres „Zoolook“ gehört, auf meinem revidierten Onkyo A-8690. Wegen der Nachbarn leider nicht über Lautsprecher, dafür aber über Denon AH-D9200.
Es war ein Hochgenuss! Und damit meine ich nicht nur den Klang, sondern auch die hochwertige Anmutung der Technik, die massive Metallschulade des DX-6770 zum Beispiel. Allein dafür lohnte es sich, etwas tiefer in die Tasche zu greifen. Damit man kein klappriges Plastik ertragen muss.

hifi_raptor (Beitrag #413) schrieb:

Die Anlage die Synerco im Bild zeigt, wurde auf der HiEnd 2018? auch mal vorgeführt. Allerdings war der Raum geschätzt ca. 100qm. Gespielt wurde Allman Brothers Band Live At Fillmore East. Gespielt von der LP Ich schätze mal die Vorführung geriet nicht viel leiser als das Konzert. Also auf jeden Fall ein Erlebnis.

Ich habe schon auf verschiedenn Messen die Lautsprecher von Avantgarde Acoustic gehört.
Überzeugt hat mich der Klang nie.

Da gibt es sehr deutlich kleinere und günstigere Lautsprecher, die deutlich besser klingen.
Z.B. eine TAD Compact Evolution One.

Grüße
Roman

Mein erster HiFi DAC steckte in einem Philips CD 100, den ich nie hätte weggeben sollen. Das Teil war für das kleine Gehäuse erstaunlich schwer und der massive Kühlkörper am Heck wurde im Betrieb recht warm, das kennt man von modernen Geräten nicht mehr. Etwas nervig war der Suchlauf. Ein Titelsprung von 1 auf 12 hat mehrere Sekunden gedauert und wurde mit interessanten Geräuschen untermalt.

Darüber klang Jean-Michel Jarre zwar schön, aber sicher nicht neutral wie bei späteren Geräten. Trotzdem viel besser als vom Plattenspieler.

Nein? Was machte der CD100 / TDA 1540D denn für Sounding?

Der CD 100 klang in meiner Erinnerung warm, was im Vergleich zu späteren Geräten deutlich auffällig war. Ist übrigens der einzige CD Player bei dem mir jemals Sounding aufgefallen ist.

srabu (Beitrag #421) schrieb:

Darüber klang Jean-Michel Jarre zwar schön, aber sicher nicht neutral wie bei späteren Geräten.

Es ist mir ja ein Rätsel, wie man bei diesen Klängen Neutralität feststellen kann – du musst die völlig verinnerlicht haben

Die meisten die sich dafür interessieren befinden ja, daß der CD100 zu den Top4 Playern gehört was Klang angeht. Hmm...
Die RCA(/XLR) hingen ja nicht direkt am Out des DACs. Man findet meist, DAS macht die eigentliche Musik. Nicht die Datenblätter der DACs.

PS:
An der ersten Stelle landet meist Krell KAV-300cd...

Der CD 100 hatte nur analoge RCA Ausgänge. Kein XLR, keinen Digitalausgang. Aber ja, wenn ich das Rätsel lösen müsste, würde ich auch die Strecke vom DAC zum Ausgang anschauen.

darkphan (Beitrag #424) schrieb:

Es ist mir ja ein Rätsel, wie man bei diesen Klängen Neutralität feststellen kann – du musst die völlig verinnerlicht haben

Jeder hat so seine Referenzen. Stimme eignet sich sicherlich am besten, aber die Helden der Jugend tun es auch. Das sind bei mir Kraftwerk, DAF und Jean-Michel Jarre

darkphan (Beitrag #424) schrieb:

Es ist mir ja ein Rätsel, wie man bei diesen Klängen Neutralität feststellen kann …

Gut aufgepasst! Wie klingt denn ein Synthesizer? Doch nur so, wie die nachfolgenden Effektgeräte, Verstärker und Lautsprecher.

(Irgendwie bekomme ich das Zitat oben nicht richtig formatiert)

Edit Moderation:
Habs mal gefixt.

Der Synthie ist ja ein Effektgerät – das ist das Problem. Nur wenn man, wie im Fall von srabu, sich den Sound von CD in der Jugend immer und immer wieder eingetrichtert hat (wobei die Frage ist: Was war da die Verstärker/LS-Referenz?), hat man auch damit sicher ein gutes akustisches Gedächtnis zum Abgleichen. Ich bin selbst großer Fan der ersten drei Jarre-CDs, kenne die eigentlich auch allerbestens und kann es mir für mich nicht vorstellen, damit HiFi zu beurteilen.

PS: Für mich war es schon sensationell, es dann später auf CD überhaupt mal sauber hören zu können ohne Plattenknistern ...

Sunlion (Beitrag #428) schrieb:

[…] Gut aufgepasst! Wie klingt denn ein Synthesizer? Doch nur so, wie die nachfolgenden Effektgeräte, Verstärker und Lautsprecher.

*Räusper* Ok, ohne Lautsprecher oder zumindest Kopfhörer geht es nicht. Aber die berühmten Analog-Synth ihrer Zeit kann man mit etwas KnowHow schon am "rohen" Sound sehr einfach heraushören. Sie verraten sich z.B. durch die eingesetzten Filter. Das bekannteste Beispiel ist wahrscheinlich dieses:

Jarre sagt ja interessanterweiser selbst, dass er seine Musik auf Platte bevorzugt. Ob das an der höheren Apanage liegt, die dabei vielleicht für ihn rausspringen könnte, oder ob er die Vinyl-Welle tatsächlich klanglich bevorzugt ... wer weiß. Ich wurde und werde bei seiner Musik immer abgelenkt von den Nebengeräuschen der Platte, seien sie auch noch so gering bei guten Systemen, weswegen ich auch sage: Jarre und Synthie allgemein geht auf Vinyl gar nicht.

Ton0815 (Beitrag #422) schrieb:

Nein? Was machte der CD100 / TDA 1540D denn für Sounding?

srabu (Beitrag #423) schrieb:

Der CD 100 klang in meiner Erinnerung warm, was im Vergleich zu späteren Geräten deutlich auffällig war. Ist übrigens der einzige CD Player bei dem mir jemals Sounding aufgefallen ist.

Meines Wissens hatten frühe CDPs nur einen DAC, der abwechselnd den linken und rechten Kanal decodierte. Dadurch gab es geringe Phasenverschiebungen, die im Raum zu einem leichten Höhenabfall führten. Ich finde die Quelle gerade nicht, aber da war mal was.

Wenn man Jarre (insbesondere die ersten beiden Alben) sehr gut kennt, kann man damit mE sehr wohl gut Lautsprecher und Aufstellung (damit auch den Raum) beurteilen.
Unterschiede bei den verschiedenen Systemen sind enorm und zum Teil glaubt man kaum das das die gleiche Scheibe ist...
Sowohl positiv als auch negativ.
Die Digitalisierung empfinde ich generell als ein Segen.
Meinen Thorens TD 126 habe ich damals schnell veräußert.
Mein erster CD Player war ein Philips CD 303, tolles Teil.
Als streaming populär wurde bin ich dann früh von CD auf gespeicherte Daten umgestiegen.
Richtig allerdings erst mit flac, nicht diese Download Portale (illegale).

darkphan (Beitrag #431) schrieb:

Jarre sagt ja interessanterweiser selbst, dass er seine Musik auf Platte bevorzugt. Ob das an der höheren Apanage liegt, die dabei vielleicht für ihn rausspringen könnte, oder ob er die Vinyl-Welle tatsächlich klanglich bevorzugt ... wer weiß.

Das wundert mich auch nicht. Liest euch die erste Bewertung und den Kommentar dazu.

Sony Remastering...
https://www.jpc.de/j...trilogy/hnum/4552186

PS:
OnT. Grad geschaut was das Zeug als Hires FLAC , als LP und als CD kostet. Falls man das haben und nicht leasen möchte. (nicht nur auf jpc). Schon interessant wieviel preiswerter man mit der CD-Version in desem Fall wegkommt (?)

Ok. In diesem Fall ist sie auch Kernschrott

darkphan (Beitrag #429) schrieb:

Der Synthie ist ja ein Effektgerät […]

Da würden dir Musiker mit klassischer Ausbildung wie Monsieur Jarre oder Wendy Carlos sicher widersprechen, und zwar mit Verve

Ein Synthesizer ist ein Instrument. Manchmal sind Effekte eingebaut, manchmal nicht. Manchmal kann man ihn anfassen und er verfügt über eine eigene Klaviatur oder sonstige Möglichkeiten zur Eingabe (Beispiel Theremin), manchmal lebt er in Form eines Plugins im Rechner. Manchmal erzeugt er bekannte Klänge, manchmal neue Klänge welche natürliche Instrumente nicht erzeugen können.

Musikhistorisch betrachtet ist der Synthesizer eine Weiterentwicklung der Kirchenorgel. Anders betrachtet könnte man eine Kirchenorgel als Synthesizer des Mittelalters bezeichnen. Das habe ich schon ausprobiert und man kann Kirchenorganisten damit gut auf die Palme bringen, oder zum Lachen

Naja, wenn du Zoolook kennst, dann ist er mehr Effektgerät, wenn du Equinoxe oder Oxygene hörst, ist er mehr Instrument ...

darkphan (Beitrag #431) schrieb:

Jarre sagt ja interessanterweiser selbst, dass er seine Musik auf Platte bevorzugt.

Er hat wohl sehr mit der Digitaltechnik gehadert und nutzte noch lange Zeit eine analoge Studer A820 mit Dolby SR als Aufnahmegerät, statt digitaler Lösungen. Die Begründung war recht pragmatisch: Warum soll ich einen zweiten digitalen Rekorder für ein paar Hunderttausend kaufen, um Musik zu schneiden, wenn es auch eine Schere für ein paar Münzen macht? (frei nach einem 30 Jahre alten Interview).
Seine Alben waren, so weit ich mich erinnern kann, remastered bei Masterdisk in New York. Auch die CDs, die irgendwann in den Neunzigern verkauft wurden (zum Beispiel die ganz hervorragende „The Concerts in China“, remastered beim legendären Bob Ludwig (in dem Interview erklärt er, warum frühe CDs so schlecht klangen), der auch AC/DC remastered hat). Inwiefern es da nun noch mal eines neuen Masterings bedarf, erschließt sich mir nicht, außer, um noch etwas mehr Geld aus der Geschichte herauszupressen.

Morgen
sunlion schrieb: …….Inwiefern es da nun noch mal eines neuen Masterings bedarf, erschließt sich mir nicht, außer, um noch etwas mehr Geld aus der Geschichte herauszupressen.……..

Ganz einfach weil es mitunter besser klingt als ältere Ausgaben.
Aber jeder entscheidet für sich selbst wie viel und oft er abermals Geld für eine neues Master ausgeben möchte.
Gibt genug Threads im Forum die das Thema …beste Ausgaben von Ablum XX …….. aufgreifen.

Ich habe von Derek & The Dominos - Layla mehrere Ausgaben. Klingen in meinen Ohren unterschiedlich.
Bei manchen Alben bleibt nur die „Beste“ Version drauf, bei anderen Alben lasse ich schon mal zwei / drei verschiedene Ausgaben auf dem NAS. Je nach Laune wird dan aufgelegt.
Gilt übrigens auch für Stereo- / Monoausgaben der Beatles. Die 2009 Remaster sind ein sehr gutes Beispiel für ein neuen Mix und Master.
Auch die Version bleibt auf dem NAS.

Gruß und immer raus mit der Kohle…..

Es gibt viel zu hören, raffen wir‘s ran.

Sunlion. Danke, dein posting hat mich jetzt veranlasst wieder mal seit sehr vielen Jahren Zoolook anzuhören. Bei diesen Effekten machen große Boxen schon Spaß. Vor allem, wenn man keine Nachbarn hat.

Synercon (Beitrag #439) schrieb:

Sunlion. Danke, dein posting hat mich jetzt veranlasst wieder mal seit sehr vielen Jahren Zoolook anzuhören

Da war JMJ vom Fairlight CMI begeistert

ZeeeM (Beitrag #440) schrieb:

Synercon (Beitrag #439) schrieb: Sunlion. Danke, dein posting hat mich jetzt veranlasst wieder mal seit sehr vielen Jahren Zoolook anzuhören Da war JMJ vom Fairlight CMI begeistert :prost

Und von Laurie Anderson...wie ich auch 😀

Darauf einen Superman!
Sie hat übrigens Geigenbögen mit bespielten Tonbändern bespannt und über einen Tonkopf gezogen und so ein völlig neues Instrument erschaffen.

wobei "mein Lied" auf dem Album big science ist.



bei meinen ersten Selbstbaulautsprechern habe ich gedacht : mit der Scheibe stimmt doch was nicht...da verzerrt doch was...?

ich habe einige Gehversuche und Jahre gebraucht bis die Scheibe fehlerfrei wiedergegeben wurde, wobei da anschließend auch die CD geholfen hat

Ein tolles Album @KarstenL

Das darf ich aber nur hören wenn ich allein Zuhause bin oder über Kopfhörer. 😁

Danke. Ich dahcge ich bleib hier im Thread wieder ewig hängen
(abbestellt)

Also mir war das Album schon immer lieb und teuer 😄

Sunlion (Beitrag #442) schrieb:

Sie hat übrigens Geigenbögen mit bespielten Tonbändern bespannt und über einen Tonkopf gezogen und so ein völlig neues Instrument erschaffen. l

Das habe ich als junger Fant live erlebt.
So lange ist das her.

BB

Da bin ich jetzt doch ein bisschen neidisch

Das darf doch nicht wahr sein! Jetzt hab ich die weiter oben genannte Visage-CD gekauft – und die hat die gleiche Tonstörung am Ende des 2. Tracks "Blocks On Blocks", der auch in der von Universal online zur Verfügung gestellten Version zu hören ist. Wollen die mich verarschen? Auf LP ist der Fehler nicht drauf, d.h. es gibt ein sauberes Masterband.

DAS hat sich defintiv nicht geändert in den letzten 70 HiFi-Jahren: dass Plattenkonzerne oder Musiker sich bei Popmusik nicht groß drum scheren, welche Qualität das Zeug hat, das sie da verkaufen. Hauptsache, sie können verkaufen, und wenn es nicht viele Rückläufer gibt, ist es ihnen egal. Man fragt sich bei Bands wie Visage natürlich aauch, warum die Musiker selbst solche Fehler (die sie ja dann auch hören müssten, wenn sie ihre eigene Musik auflegen) nicht bei der Plattenfirma monieren.

Nun, sowas führt natürlich bei Konsumenten wie mir einmal mehr zur Festigung der persönlichen Einstellung: Dafür fick ich euch an anderer Stelle zurück, ich hol mir das doppelt und dreifach zurück, was ich euch in den Rachen geworfen hab! Und erst dann haben wir ein faires Preis-Leistungsverhätnis wieder hergestellt. So gilt das für damals (Platten mit defekter Einlaufrille etwa wie bei meiner Supertramp - "Crime Of the Century) wie heute ...

Geb sie doch einfach zurück.

darkphan (Beitrag #450) schrieb:

Das darf doch nicht wahr sein! Jetzt hab ich die weiter oben genannte Visage-CD gekauft – und die hat die gleiche Tonstörung am Ende des 3. Tracks "Blocks On Blocks", der auch in der von Universal online zur Verfügung gestellten Version zu hören ist. Wollen die mich verarschen? Auf LP ist der Fehler nicht drauf, d.h. es gibt ein sauberes Masterband.

Nicht unbedingt.
Das Master war mal fehlerfrei, aber wer sagt denn, das es das auch heute noch ist?
Evtl. hat es ja durch äußere Umstände Schaden genommen und deswegen gibts dann den Fehler.

Grüße
Roman

Ich hab die Sache jetzt mal unter die Lupe genommen und muss mich korrigieren: Auf der LP ist der Fehler genauso er geht da nur im allgemeinen Plattengekritschel unter – wie oben erwähnt, hat irgendein Depp eine ziemlich schmutzige LP digitalisiert und online gestellt.

Hier zum Vergleich die Störung auf der CD:



... und hier auf der LP:



Da es mich sehr nervt, werd ich jetzt mit Wavelab den Fehler selbst eliminieren ... kann echt nicht wahr sein!

So sieht das dann weitgehend korrigiert aus, der Fehler ist jetzt nicht mehr hörbar:



Fall ihr Luschen von Universal mitlest, ich kann euch gerne die korrigierte ("gemasterte") Datei zuschicken!

Dank der überragenden Digitaltechnologie ist das, was ich da gemacht habe, heutzutage jedermann möglich. Es braucht nicht mal die 150 Euro für Wavelab, jeder kostenlose WAV-Editor kann das – wenngleich ich bei Wavelab so einen praktischen Stift habe, mit dem ich die Kurve wie mit einem Bleistift korrigieren kann.

Zum Glück haben wir HiFi anno 2023 und nicht 1980, als diese Mistpressung rauskam. Übrigens ist mir dieser Fehler niemals vorher aufgefallen, also auch nicht bei der Kassettenaufnahme, die ich damals von LP gemacht habe. Der Fehler ging schon damals im analogen "Dreck" unter.

MoritzF (Beitrag #451) schrieb:

Geb sie doch einfach zurück.

Dein Ernst? Vielleicht kommt auch noch jemand auf die Idee, ich solle mich beim Universal-CEO persönlich beschweren?

Man könnte mal ein neues Thema aufmachen "Fehler im Master"
Sekunde 54 ist ein Nebengeräusch drin.
https://www.youtube.com/watch?v=beDf1U7gAOs

Bollze

Mir als Holzohr ist an Sekunde 54 nichts ausgefallen, nur das fehlende "h" hatte mich vorher irritiert.

Sicher, dass dieser Ping nicht dazugehört?

Mittlerweile gehört das mit dazu. Wo ich das erstmals gehört habe, bin ich von einen Störgeräusch seitens des Radiossender ausgegangen . Man hat damals manchmal das Signal für den Verkehrsfunkdecoder in der Musik gesendet. (Westradio)

Bollze