Clipping Schaden realistisch? Nuwave 8 & AX870

Hallo,

prüf erst die Weiche der Nubert-Boxen, da der Tieftöner elektronisch abgesichert ist trifft es meist den Hochtöner, vielleicht ist der bei Nubert als E-Teil lieferbar.

Clipping ist eigentlich das der Verstärker anfängt zu verzerren und dieser "Klirr" zerstört meist den Hochtöner.

Loudness und Klangregler raus bei höheren Pegeln - also über (Zimmer)lautstärken ca. 60 dB, ab dann fängt auch der Bereich an wo es Ärger mit den Nachbarn gibt (man lese hierzu https://www.mietrecht.com/zimmerlautstaerke/ )
Apps gibts fürs Handy um die Lautstärke im "Quellraum" wie auch in Nachbarräumen/Flur zu checken.

Die meisten Industriehochtöner in den Lautsprechern vertragen nur ca. 10-20 % des Pegels, wei Hochton eigentlich recht energiearm ist.
Durch Loudness bzw. Klangregler steigt dort auch der Pegel und das endet meist für die Hochtöner fies.

Ich hab immer einen kleinen Verstärker "versteckt" auf Feten aufgestellt - am Besten ohne oder mit abstellbaren Klangregler ("pure direct" oder so).

Und wer so einen Mist verursacht kommt nicht mehr in die Bude. Wir hatten in der Nachbarschaft 2 "nette Jungs" die wenn die Eltern unterwegs waren regelmäßig und extraulaut Fete machten.

OK, wir waren auch mal jung, aber die übertrieben es regelmäßig. Da die Tür immer "offenstand" bei Feten bin ich dann in den Keller, hab die Hauptsicherung rausgedreht und mitgenommen...

Da war die Fete vorbei.

Peter

Hallo, zunächst teile ich Deine Auffassung, dass man bei Nubert solide Qualität zu günstigen Preisen bekommt. Ausnahmen bestätigen die Regel. Hifi Lautsprecher, zumal solche Regalboxen, sind jedoch ganz allgemein nur recht bedingt zur Beschallung einer lauten Party geeignet. Das solltest Du vielleicht mal bei Thomann oder ähnlichen Anbietern nach dafür besser geeigneten LS suchen. Nicht schön aber laut wäre da die Devise. Gegen Sabotage seitens der Gäste ist allerdings ohnehin kaum ein Kraut gewachsen. BG Konrad

Gegen Sabotage seitens der Gäste ist allerdings ohnehin kaum ein Kraut gewachsen.

Sehe ich anders...

Clipping tötet keine Lautsprecher, sondern Überbelastung. Wer des Englischen mächtig ist, findet hier eine ausführliche Erklärung dazu:
Are Underpowered Amplifiers More Dangerous To Loudspeakers?

Die Betriebssicherheit von System ohne komplexe, lautsprecherspezifische Limiter ist grundsätzlich kompromisbehaftet. Will man eine minimierte Wahrscheinlichkeit für Schäden bei maximalen Pegel erreichen, bleibt nur der Griff zu geschlossenen Systemen, die vom Hersteller mit dementsprechenden Schutzfunktionen ausgestattet sind. Das findet man im Hifi-Bereich vermutlich nur bei Self-Powered-Systemen.

Die 270 W deines Yamaha sind die Leistungsaufnahme. Aus der Angabe "2x 150 W an 8 Ohm Dynamikleistung" kann man auf eine maximale Ausgangsspannung von knapp 50 V pk schließen, was die wichtigste Angabe für einen Leistungsverstärker ist. Damit sollte sich aus den Nubert mehr als ausreichend Schalldruck herausholen lassen.

the_flix (Beitrag #5) schrieb:

Clipping tötet keine Lautsprecher, sondern Überbelastung.

Danke, so ist es. Dass Clipping für haufenweise sterbende Lautsprecher sorgt, ist einer der größten falschen Mythen der Hifi-Szene. Und sehr wahrscheinlich war es auch hier nicht die Ursache, sondern schlichtweg zu lautes Hören. Das wäre mit einem 1000-W-Verstärker kein bisschen anders gelaufen.

Wer des Englischen mächtig ist, findet hier eine ausführliche Erklärung dazu:

Wer des Englischen nicht so mächtig ist, wird auch hier fündig: http://www.hth-lautsprecher.de/theorie/clipping.htm

Wenn regelmäßige Nutzung auf Partys gefragt ist. ist Nubert meiner Meinung nach wegen der geringen Wirkungsgrade nicht erste Wahl.
Da würde ich entweder auf andere Marken zurückgreifen oder mir für die Partys jeweils eine richtige PA mieten.

mtotheoritz1 (Beitrag #1) schrieb:

....185Watt zu 300Watt wäre ja schon ein saftiger Unterschied.....

Das ist gar nichts und annähernd egal.

Die meisten LS gehen bei einem schwachen (!) Verstärker über den Jordan. Oder durch mechanische Überlastung des TT durch zu weites Auslenken, was mit Clipping auch wenig zu tun hat.

Dadof3 (Beitrag #6) schrieb:

... wird auch hier fündig: http://www.hth-lautsprecher.de/theorie/clipping.htm

Dort steht zu lesen:

3. Durch Clipping entstandene Oberwellen können einen Mittel- oder Hochtöner killen, der ansonsten vom Originalsignal keinerlei Anteile abbekommen hätte.

Und die Erklärung liefert er gleich mit, indem er zeigt, daß extremes Clipping den Sinus bzw. seine Oberwellen in Richtung Rechteck treibt, und Rechtecke mag der Hochtöner genauso gerne wie Gleichspannung, denn beide töten den Hochtöner in kürzester Zeit. Nun hinkt der Vergleich mit einem reinem Sinus etwas, schließlich bekommt der Lautsprecher nicht nur ein reines Sinus-Signal, sondern ein Signal-Gemisch, und wenn das wirklich extrem unkontrolliert klirrt, ist die Wahrscheinlichkeit gegeben, daß die Schwingspule des Hochtöners durchbrennt, und zwar vorzugsweise direkt in der hauchdünnen Zuleitung der Schwingspule. Tief- und Mitteltöner sterben dagegen meist den langsamen Tod durch Überlastung, wenn die Kühlung durch die Membranbewegung nicht mehr ausreicht. Dann verschmorrt irgendwann die Schwingspule. Hohe Oberwellen sind dagegen für Bass- und Mitteltöner kaum relevant, weil sie von der Frequenzweiche nicht durchgelassen werden, aber der relativ schwachbrüstige Hochtöner bekommt die volle Breitseite. So schnell reagiert keine Sophite und bei Impulsen wohl auch kein PTC, sofern die Weiche überhaupt eine Sicherung hat.

Apalone (Beitrag #7) schrieb:

Die meisten LS gehen bei einem schwachen (!) Verstärker über den Jordan.

Das ist genau der Mythos, den ich im vorigen Beitrag kritisiert habe ... (und the_flix einen Beitrag vorher).

RoA (Beitrag #8) schrieb:

3. Durch Clipping entstandene Oberwellen können einen Mittel- oder Hochtöner killen, der ansonsten vom Originalsignal keinerlei Anteile abbekommen hätte.

Den Satz direkt danach ignorierst du aber geflissentlich:

Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist jedoch nicht sehr hoch, da die clippenden Oberwellen wesentlich geringere Leistungsintensität haben als eine mögliche Originalwelle bzw. das Musikspektrum in diesem Frequenzbereich. Das heisst, durch Clipping können nur Mittel- oder Hochtöner sterben, die auch ohne Clippen schnell sterben würden, da sie einfach für diesen Verstärker viel zu schwach dimensioniert sind !

Es ist nicht völlig unmöglich, dass das passiert (das schrieb ich auch nicht, sondern ich sprach von Wahrscheinlichkeiten), aber es würde das Zusammentreffen mehrerer unwahrscheinlicher Umstände erfordern und stellt daher in der Praxis nicht das wesentliche Problem dar - das ist nämlich schlichtweg, dass mit einer Lautstärke gehört wird, für die der Lautsprecher nicht ausgelegt ist. Da bringt dir ein besonders starker Verstärker nichts, er macht es im Gegenteil noch gefährlicher.

Die einzige Versicherung gegen defekte Lautsprecher ist ein schwacher Verstärker, der selbst voll aufgedreht mit noch so viel Clipping nicht die Leistung erreicht, die den Lautsprecher überlasten. Natürlich kann es sein, dass du damit auch nicht so laut hören kannst, wie du willst.

Auch hier das Zitat:

Wenn der Verstärker in den Clipping-Bereich kommt, dann noch ein Idiot am Regler steht, der trotz bereits hörbarer Verzerrungen noch weiter aufdreht, ergibt das dann rechteckförmige Signal die doppelte Verstärker-Nennleistung als Dauerleistung ab. Bei einem nicht-clippenden grösseren Verstärker ist die evtl. Überlastung nichtmal am verzerrten Signal hörbar und es braucht nichtmal mehr einen Idioten, um noch weiter aufzudrehen ... Um Sicherheit gegen Durchbrennen bei jeglicher Fehleinstellung zu haben, muss daher die Verstärkerleistung um mindestens Faktor 2 niedriger dimensioniert werden als die Lautsprecherbelastbarkeit !!! (...) Fast alle gestorbenen Lautsprecher (jetztmal abgesehen von den mechanisch z.B. durch zu viel Hub zerstörten, was aber eh nichts mit elektrischer Leistung zu tun hat) sind also nicht an Clipping kaputt gegangen, sondern schlicht an zu grosser elektrischer Leistung. Geholfen hätte also nicht eine grössere sondern eine kleinere Endstufe !

Wenn du da nur den einen Satz aus dem Kontext gerissen zitierst und alles andere ignorierst, scheinst du nicht sonderlich an der Wahrheit interessiert zu sein.

Ob ein Hochtöner durch Clipping zerstört werden kann, hängt natürlich von der zugeführten Leistung ab. Und vom Klirrspektrum. Und von sonstigen Verhältnissen, z.B. Frequenzweiche, Schutzschaltung ja oder nein, sowohl im Amp als auch in den Boxen, Chassis, Musik-Material etc.. Angenommen, ein Verstärker hat z.B. angabegemäß 50 Watt Leistung, die Zweiwege-Box ist meinetwegen angabegemäß mit 150 Watt belastbar, davon entfallen 135 Watt auf den Tief-Mitteltöner und 15 Watt auf den Hochtöner, die Trennfrequenz liegt z.B. bei 1,5kHz. Jetzt wird voll aufgedreht, der Verstärker kommt unkontrolliert ins Clippen, und nehmen wir mal an der Verstärker zerrt mit Klirrwerten >> 10% so stark, daß annähernd Gleichspannungsanteile entstehen, und alle harmonischen und disharmonischen Oberwellen oberhalb von 1 bis 1,5kHz gelangen ungebremst in den Hochtöner. Was meinst Du wohl, wie lange der das mitmacht? Da müssen auch nicht 15 Watt oder mehr ankommen, da reichen schon ein paar wenige Volt mit annähernd Gleichspannungsanteil, die sehen dann nur noch die Gleichspannungs-Impedanz von angenommen 4 Ohm und die hauchdünne Zuleitung zur Schwingspule ist in kürzester Zeit durch. Jetzt kann man sich natürlich fragen, wie realistisch so ein Szenario ist. Moderne Verstärker haben meist entsprechende Schutzschaltungen, und das schon lange. Wenn ich mich richtig erinnere war das ein Thema in den 80ern, als Verstärker mit No-Clipping-Technologie beworben wurden. Aber sowas passiert z.B. gerne mal im Auto mit preiswerten Lautsprechern. Bei hohen Umgebungsgeräuschen (>70db) durch die gefahrene Geschwindigkeit, niedrigem Wirkungsgrad der Einbau-Lautsprecher und serienmäßig verbauten Radios mit überschaubarer Leistung neigen viele dazu, den Pegel auch mal etwas weiter aufzudrehen. Und irgendwann später merkt man dann, daß es nicht mehr so klingt wie vorher. Irgendwie dumpf.