Wo liegt das Limit wo es von HIFI zu Wahnsinn geht bei euch?

Ja, war anfangs ein interessanter thread.
Den steigenden Neidfaktor hier kann ich allerdings in KEINER Weise nachvollziehen.
Das finde ich Kindergartenverhalten und einfach lächerlich und peinlich für erwachsene Menschen.

Es ist unser gemeinsames Hobby und jedem soll doch erlaubt sein, es so zu gestalten wie er es für richtig hält.
Da darf auch gerne mal kontrovers diskutiert werden, aber jeder sollte da mal in seine posts schauen und überdenken, ob man sich dabei noch auf einem gewissen Höhenniveau befindet.

Wenn jemand das Geld hat und bereit ist soviel zu investieren... warum denn nicht?
Schließlich durfte man des Öfteren hier lesen, dass andere es auch so machen würden, wenn sie das Geld zur Verfügung hätten.

Schade, nein bitter, dass dann immer aus irgendwelchen Löchern irgendwelche Neider gekrochen kommen, die sich mit dem Gedanken an das Hab und Gut Anderer nicht anfreunden können.
Vielleicht wäre für die die Einheitsanlage mit den Einheitsboxen, den Einheitskabeln im Einheitshaus mit dem Einheitsauto davor die richtige Lösung.

Also wie wärs damit, die durch die verschiedensten Einstellungen der Leute zu diesem Thema zustande gekommenen Anlagenbestandteile eines jeden anderen (in BEIDE!!!! Richtungen) etwas mehr zu respektieren (sofern gegenseitiger Respekt Bestandteil der Erziehung war), den Austausch von Armseligkeiten einzustellen und sich wieder dem eigentlichen Thema zu widmen.

Hai.
Viele Diskurse verbergen sich hinter "HiFi". Wahnsinn wohl, wenn man sie nicht auseinanderhalten kann.
C.

isc-mangusta schrieb:

Ja, war anfangs ein interessanter thread. Den steigenden Neidfaktor hier kann ich allerdings in KEINER Weise nachvollziehen. Das finde ich Kindergartenverhalten und einfach lächerlich und peinlich für erwachsene Menschen. Es ist unser gemeinsames Hobby und jedem soll doch erlaubt sein, es so zu gestalten wie er es für richtig hält. Da darf auch gerne mal kontrovers diskutiert werden, aber jeder sollte da mal in seine posts schauen und überdenken, ob man sich dabei noch auf einem gewissen Höhenniveau befindet. Wenn jemand das Geld hat und bereit ist soviel zu investieren... warum denn nicht? Schließlich durfte man des Öfteren hier lesen, dass andere es auch so machen würden, wenn sie das Geld zur Verfügung hätten. Schade, nein bitter, dass dann immer aus irgendwelchen Löchern irgendwelche Neider gekrochen kommen, die sich mit dem Gedanken an das Hab und Gut Anderer nicht anfreunden können. Vielleicht wäre für die die Einheitsanlage mit den Einheitsboxen, den Einheitskabeln im Einheitshaus mit dem Einheitsauto davor die richtige Lösung. Also wie wärs damit, die durch die verschiedensten Einstellungen der Leute zu diesem Thema zustande gekommenen Anlagenbestandteile eines jeden anderen (in BEIDE!!!! Richtungen) etwas mehr zu respektieren (sofern gegenseitiger Respekt Bestandteil der Erziehung war), den Austausch von Armseligkeiten einzustellen und sich wieder dem eigentlichen Thema zu widmen. :prost

PS diesen Beitrag sollte man jedem der sich hier im Forum angemeldet hat und auch zukünftigen Anmeldungen zum lesen geben.

Vielleicht ist dann irgendwann wieder der notwendige Respekt vor den Komponenten und Meinungen des anderen da.

Würde mir wünschen das alle etwas lässiger und entspannter miteinander umgehen könnten.


Gruß Brandon

Hallo zusammen,

schade, zu beobachten, wie dieses Forum in Teilen zu therapeutischen Zwecken missbraucht wird. Aber vielleicht bieten einige Themen dafür Steilvorlagen. Hier sind sicherlich die Moderatoren gefragt.
Grundsätzlich sagt ein Preis sicherlich etwas über die Wertigkeit und klangliche Güte von Geräten aus, dennoch sind ab bestimmten Regionen Preise mit Blick auf Material- und Forschungswert nicht mehr nachvollziehbar. Andererseits schafft es doch auch immer ein Höchstmaß an Zufriedenheit, wenn deutlich teurere Komponenten von (den eigenen) günstigeren das Wasser abgegraben bekommen. Solche Schieflagen sind sicherlich ab Regionen oberhalb von 8.000 euro möglich. Wenn ich eine sehr gute, in ihren Komponenten abgestimmte und auf den Raum hin ausgerichtete Kette für 60.000 Euro mein Eigen nenne, können eigentlich nur noch Exklusivitätsgründe dazu verleiten, sich etwa einen Kondo Vollverstärker für 64.000 Euro zu kaufen - klangliche Gründe sind nahezu ausgeschlossen. Aber da fängt der Luxus an und wem es gefällt, der soll sich dran erfreuen dürfen (ohne Neid). Das bereits erwähnte Autobeispiel trifft es doch genau, zumal der Kauf zugleich einen rapiden Verfall des Wertes beinhaltet. Dieser pendelt sich bei HiFi Geräten entsprechender Preisklassen ein. Vergleichbar einiger namhafter Uhrmodelle, wird ein Kondo Verstärker (v.a. nach dem Tod seines Entwicklers) auch in Jahren noch mindestens die Hälfte seines Anschaffungspreises, wenn nicht sogar mehr bringen. Zufriedenheit schafft jedoch immer nur das was man tatsächlich hat. Virtuelle Befriedgung wie vor allem durchs netz suggeriert, gibt es (zum Glück) nicht ....
Grüße an alle Zufriedenen,

TinyTim schrieb:

andisharp schrieb: Sind halt Spaßlautsprecher, dagegen ist auch gar nichts einzuwenden, nur Bass haben sie gar nicht, jedenfalls nicht im Vergleich zu einer IRS mit aktiven servokontrollierten Chassis. Du hast sowas von keine Ahnung das ist unfassbar. Wo liegt denn der ganze Akustische bass? In welchem Berreich? Von 70Hz bis 25Khz bewegt die IRS-V einen scheißdreck an luft....der Lautsprecher ist ein WITZ in 95% des gesamten musikalischen berreichs. ABER der bass....jo geil da wummern zeitverzögert 12x30cm bässe... Keiner HIER hat eine Ahnung über Flächenstrahler. Eine Acoustat und eine Martin Logan CLS sind auch Flächenstrahler und Elektrostaten. Aber beide sind 100% anders von der Dynamik, Bass etc... Magnepan und Apogee sind komplett anders und Apogees sind etliche mahle besser in allen Berreichen und vorallem im bass und integration. Aber Ihr verallgemeinert das ganze.... Und letztens ist hier noch keiner im Forum der hier ist welcher eines der Systeme besitzt oder ausgiebig zuhause gehört hat. Also also nur Theorie scheisse.....Types Punktloses gequalle ohne Erfahrung und Theorien.

...doch ich besitze 2 Paar Apogee Lautsprecher !

1. Apogee Grand

2. Apogee Slant 6 Hybrid

...ob ich Ahnung habe ? , die Theorie der Flächenstrahler ist mir bekannt !

...Vorteile bzw. Nachteile der Systeme sind eigentlich recht einfach zu dokumentieren .

franzl

Eine schöne Antwort. Ja, teurer ist nicht immer gleich besser. Ich denke da noch mit Schmunzeln an den vergleich Ferrari gegen Saab, wobei der Saab in der Elastizität der Gänge die Nase vorne hatte. Leider wurde hier im Thread aber auch unmißverständlich erklärt, daß nur das teuerste gerade gut genug, wenn überhaupt das Beste ist. Auch ich bin hier gänzlich ohne Neid, weil ich mir bei unseren Anschaffungen eben andere Prioritäten gesetzt habe. Ich denke mal, eine Sache zu schätzen - und das gilt auch für HiFi-Komponenten - kann man erst dann, wenn man sie sich (hart) erarbeitet hat. Und auch ich stimme zu, daß eine wohl abgestimmte Kette im Bereich von 6000€ weitaus besser klingen kann als eine wahllos zusammengewürfelte der namhaftesten Hersteller dieser Welt, die vielleicht das zwanzigfache gekostet hat. Eben nach dem Motto "nur was sehr teuer ist kann auch nur sehr gut sein". Zufrieden ob meiner "Luxusgüter" bin ich immer dann, wenn ich weiß, ich habe viel dafür getan und kann sie im Wert, aber auch ideologischem Sinne, wahrlich schätzen. Und um mal ehrlich zu sein: nur wenn man unerfüllte Träume hat, dann ist das leben noch aufregend und abwechslungsreich. Denn nur so sind Steigerungen immer noch möglich. Wenn ich mir jede Anlage kaufen könnte, die ich mir wünschen würde - ja, das wäre langweilig.

Eine schöne Fragestellung. Meint sie doch :

Was ist noch "normal" und was "unnormal" in Sachen Hifi. Leider läßt sich das nicht an finanziellen Grenzen festmachen. Das Übel liegt tiefer.

Schön, wenn der Fragesteller erkennen würde, dass seltsame Geisteshaltungs-Auswüchse nicht nur bei Autofreaks, Gourmetfans oder Reisefanatikern als Folge des Wahns existieren.

Der Versuch eine Normierung bzgl. des Themas einzuführen kann nur scheitern, da höchst individuell, und fröhliche Diskussionen um monetäre Grenzwerte auslösen.

Eine weitere Sache aber enthält die Fragestellung, ein ganz wichtige, und diese ganz unbewußt, und das ist doch auch mal schön. Die Erkenntnis, dass es Wahn gibt, und dass dieser bei jedem Grenzen hat, eine davon die Monetäre.

Wie konnte es zu diesem Wahn kommen ? Denn existent ist er ja. Soviel ist sicher. Die Beantwortung dieser Frage führt unweigerlich zu schmerzhaften Erkenntnissen über sich selber. Das ist unangenehm und wird infolgedessen unterlassen.

Ein Hängenbleiben an der Frage nach finanziellen Schmerzgrenzen ist oberflächlich und führt zu nichts. Wer Antworten möchte, was noch normal ist, was gleichbedeutend ist mit der Frage : Hilfe, wie komme ich zurück auf eine gesundes Level bezgl. meines übertriebenen Umgangs mit dem Thema Musikwiedergabe aus der Konserve ?, der muss tiefer hinterfragen. Ich als alter Hobbypsychologe empfehle dies.

Denn jeder, der sich diese Frage nach dem Wahn stellt, hat einen richtigen Schritt getan. Die Frage impliziert doch den geheimen Wunsch nach Normalität, den unbewußten Wunsch zurückzukehren in einen Umgang mit dem Thema, der dem Umgang der Freunde gleicht, die einen ob des Hobbys und seiner Auswüchse belächeln. Keiner will belächelt werden.

Der Belächler wird doch wohl nicht recht haben können, evtl., vielleicht ? Schlimmer Gedanke, das.

Denn : Wer hat nicht schonmal das Gefühl gehabt, er müsse dem Autofreak, der auf der Party prahlend sinngemäß erklärt, aufgrund seines Prädikats-Fahrzeugs sei er der Einzige zum führen eines Fahrzeugs fähige Mensch auf Erden, eins in die Schnauze zu hauen ? Oder dem Gourmetfan, für den Leute, die nicht permanent im Sternerestaurant verkehren, Schweinetrogesser sind ? Oder die Urlaubsfans mit Plastiktüten voller Fotos, die die persönliche Weitgereistheit dokumentieren ( oder war es die Weisegereistheit ? Oder die Weltgewandheit ? ) überraschend zu fragen, was Sie von anderen Touristen unterscheidet, die auch überall dort waren ?


gruß gangster

Aber andererseits gesehen ist der Wahn einiger Leute extrem positiv. Weil was wäre, wenn jeder Mensch normal wäre und keine extravaganten ausgefallenen Hobbys hätte, denen er schon fast Wahnhaft hinterher geht?

Ganz einfach: die Menschheit würde stagnieren in der Entwicklung. Denn nur durch Menschen, die wie ich im Extremen leben, wird die Entwicklung usw vorrangetrieben. Ohne Perfektionisten wären viele technische Entwicklungen gar nicht gemacht wurden. Es gäbe wahrscheinlich immernoch kein Konzept des DBAs, es gäbe wohl auch keine Spezialbauteile für CarTuning, es gäbe wohl auch keine extrem teueren Gourmetrestaurants. Es ist halt genau diese Eigenschaft der Menschen, irgendetwas im Extrem zu machen, die alle zusammen vorranbringt, denn nur durch diese Extremhaltung kann man die Grenzen herausfinden.

Ich persönlich bin gerne Wahnsinnig im HiFi Bereich. Ich hätte ohne diese Einstellung niemals auch nur im Ansatz soviele Erfahrungen sammeln können, und so eine gute Anlage hätte ich auch nichtmal.


Klar opfert man dafür einige soziale Kompetenzen zum Teil, aber mir persönlich ist es dies wert gewesen.

Hallo,

da ich erst heute in diesen Thread einsteige, bin ich ja noch unvorbelastet.

Meiner Meinung nach gibt es irgendwo eine klangliche Grenze, über die man praktisch nicht mehr hinaus kommt, egal wieviel Kohle man noch investiert. Wie auch schon in den unteren Preisregionen, limitiert in aller erster Linie wieder einmal die Software alles. Wenn man irgendwann einmal theoretisch 100K für ein Gerät ausgeben müsste, um sich nur noch "millimeterweise" nach oben bewegen zu können und aus der Software nichts mehr herauszuholen ist, ist man bereits mitten im Wahnsinn.

Allerdings beginnt für mich der Wahnsinn schon da, wo jemand eine ultrateure und gute Anlage besitzt um damit billig produzierten und totgemixten Pop zu hören.


Grüße, Amin

Hi!
Ich habe derweil festgestellt,das eigentlich ca. 7000,- Euro für eine sehr gute Wiedergabe ausreichend sind.Möglich macht das die moderne Digitaltechnik,die nichts mehr gemein hat mit schrill oder steril klingend.Das Equipment sähe folgendermaßen aus: 2 aktive,digitale Boxen von Klein und Hummel oder Genelec,dazu evtl.die passenden digitalen Subwoofer.Alles einmessbar.24Bit/192kHz natürlich.Dazu ein Universallaufwerk.Und natürlich die Raumakustik mittels Diffusoren und Eckenabsorbern ordentlich klingend.Dann schlägt nach der Einmessung so eine Anlage sicherlich viele teure HiEnd-Anlage für einen mehrfachen Gestehungspreis.

Um die Geldfrage einmal anders zu stellen:

Wenn wir uns alle einig sind, dass ein Live-Konzert das Maß der Dinge ist, dann gilt folgendes:

Karte für ein Konzert, z.B. in der alten Oper Frankfurt, 50 Euro * 1000 Konzerte = 50.000 Euro (entspricht in etwa den Kosten für diverse hier bisher beschriebene "Wahnsinnsanlagen" ) oder

1 Konzert = ca. 3 Stunden Musikgenuss => 3000 Stunden ebenfalls für 50.000 Euro

Leider gibt es bei dieser Rechnung nicht den "Genuss" den mancher empfindet, wenn er in Hifiläden rumhängt, Lautsprecher verschiebt oder Kabel ausprobiert.
Und das Vergnügen mit seiner Hifianlage angeben zu können, habe ich außer Acht gelassen.
Das ist natürlich unbezahlbar.

Solange niemand einen Kredit aufnehmen muss, oder sich in anderen Dingen des Lebens einschränken muss, damit er eine tolle Anlage zuhause hat, ist das in Ordnung.
Für mich als Azubi ist meine Unter-500€-Anlage in Ordnung.
Später wirds dann ein Anlage für 2000€ bis 3000€ sein, mal schauen.

Ach ja: Wenn jemand in einer Mietwohnung wohnt, dann braucht er wohl kaum Monsterbässe, auch wenn solches Equipment nett ausschaut...

Hi!
Konserve hat gegenüber Abonnement aber auch Vorteile: man kann die Interpretation aussuchen,zeitlich ungebunden,kein Klamottenzwang,weniger Huster,besserer Sitzplatz evtl.,beliebige Wiederholung.Früher habe ich jede Woche live gehört,jetzt eher selten.

Flächenstrahler sind in erster Linie einmal Dipole.Also von der Schallabstrahlung und Aufstellung vollkommen anders als konventionelle Boxen zu betrachten.Die üblicherweise riesigen Flächen(weil sie nur geringen Hub können)bringen Probleme mit Interferenzen und Schallbündelungen.Es gibt ausgeprägte Sweetspots.Also alles nicht so einfach.

Aus welchen mir unersichtlichen Gründen ist der Account vom Treadersteller gelöscht?

schlusenbach schrieb:

Aus welchen mir unersichtlichen Gründen ist der Account vom Treadersteller gelöscht?

Das wirst Du ihn selber fragen müssen, er hat sich in Bezug auf dieses Forum nämlich selbst terminiert... ;-)

Gruß,

Markus.

Jazzy schrieb:

Hi! Ich habe derweil festgestellt,das eigentlich ca. 7000,- Euro für eine sehr gute Wiedergabe ausreichend sind.Möglich macht das die moderne Digitaltechnik,die nichts mehr gemein hat mit schrill oder steril klingend.Das Equipment sähe folgendermaßen aus: 2 aktive,digitale Boxen von Klein und Hummel oder Genelec,dazu evtl.die passenden digitalen Subwoofer.Alles einmessbar.24Bit/192kHz natürlich.Dazu ein Universallaufwerk.Und natürlich die Raumakustik mittels Diffusoren und Eckenabsorbern ordentlich klingend.Dann schlägt nach der Einmessung so eine Anlage sicherlich viele teure HiEnd-Anlage für einen mehrfachen Gestehungspreis.

Von mir aus volle Zustimmung ! Dies wäre für mich auch ein akzeptabler Weg, bei dem Preis und Leistung in Einklang stehen. Ich glaube, dass wesentlich teurer Investments in irgendwelches Super-Hifi nicht zu einer wesentlichen Verbesserung der Wiedergabequalität führen würde. Das Ego kann man dann ntürlich über jeden weiteren Individualismius weiter aufpumpen.

@gangster

Schöner Beitrag Gangster.

Der Wahn beginnt dort, wo es abseits monetärer Betrachtungen, nicht mehr um Musik und deren Reproduktion geht, sondern nur noch um die Definition und Abgrenzung des eigenen Egos. Und da bietet die High-End Welt eine tolle Spielwiese.
Die Triebfeder ist Anerkennung und Bewunderung. Wenn diese ausbleibt, dann hat uns dieser Thread gezeigt wie die psychologische Reaktion ist.

Der Threadersteller hat hier vielleicht die Antworten auf die Fragen bekommen, die er so gar nicht stellen wollen

Die Psychologie des High-Endes unterscheidet sich insofern gar nicht von den anderen Gruppen. Die "Auswüchse" sind nur manchmal skuriller.

Gruß

Tobias

da der Threadersteller sich gelöscht hat, wie schaut es mit der AUflösung der Umfrage aus. Wird die automatisch irgendwann angzeigt?
Weil würde mich schon interessieren, wie abgestimmt wurde.

Das zeigt halt gut, wieviel die meisten hier bereit sind auszugeben

Poison_Nuke schrieb:

wie schaut es mit der AUflösung der Umfrage aus. Wird die automatisch irgendwann angzeigt?

Die Umfrage-Ergebnisse werden Anfang Oktober planmäßig offengelegt, z.Z. führen Pkt 3 und 4


snark

snark schrieb:

Die Umfrage-Ergebnisse werden Anfang Oktober planmäßig offengelegt, z.Z. führen Pkt 3 und 4 snark

und Punkt 4 ? Wahnsinn !

fly_hifi schrieb:

snark schrieb: Die Umfrage-Ergebnisse werden Anfang Oktober planmäßig offengelegt, z.Z. führen Pkt 3 und 4 snark und Punkt 4 ? Wahnsinn !

Warum Wahnsin ? Darum geht´s doch hier !

Außerdem : wenn ich´s mir leisten könnte / wollte, würde ich auch ca. 10 bis 15KEuro ausgeben . . . vorerst zumindest . . .

Dann wäre aber wohl auch nur der Klang Wahnsinn, denn :

Je mehr er hat je mehr er will - nie schweigen seine Wünsche still.

( is´n Zitat von : )


Grüße

snark schrieb:

Die Umfrage-Ergebnisse werden Anfang Oktober planmäßig offengelegt, z.Z. führen Pkt 3 und 4 ;)

Hallo snark,

Anfang Oktober erst? Bis dahin habe ich den Thread schon längst vergessen.


Grüße, Amin

Amin65 schrieb:

Bis dahin habe ich den Thread schon längst vergessen. :L

Welchen Thread ? Wer hat was gesagt ? Wo bin ich ?

Wirste schon noch aushalten, Armin

snark

@superfranz

hattest Du nicht irgendwo mal geschrieben Du hättest die Grand Apogge (bester Lautsprecher der Welt, holt noch das letzte 1 % Hifi raus) für 1200 DM geschossen ?

Das sind ja nicht einmal 1 % des Neupreises !

Wie macht man solche Schnäppchen ?

Dann bist Du ja der 2. von drei Besitzern in Europa. Vielleicht outet sich der Dritte Mann ja noch hier .

Weiviele LS hast Du eigentlich ?


Gruß Tobias

tobitobsen schrieb:

@superfranz hattest Du nicht irgendwo mal geschrieben Du hättest die Grand Apogge (bester Lautsprecher der Welt, holt noch das letzte 1 % Hifi raus) für 1200 DM geschossen ? Das sind ja nicht einmal 1 % des Neupreises ! Wie macht man solche Schnäppchen ? Dann bist Du ja der 2. von drei Besitzern in Europa. Vielleicht outet sich der Dritte Mann ja noch hier . Weiviele LS hast Du eigentlich ? Gruß Tobias

Also ich muss dich enttäuschen!

Ich habe hier die amtliche Besitzer-Liste aller Grands.

Es gibt:

Mini Grand
Studio Grand
The Grand

Und in Europa gibt es 3 mal the Grand. Eine mitlerweile in DE, eine in Italien und eine in Spanien. Also besitzt er schon einmal keine Grand.

Die Mini und Studio sind etwas häufiger vertreten, wobei es sich auch nicht um eine Studio Grand handeln kann.

So, also kann es sich höchstens um eine Mini handeln und bezweifel ich hier einmal ganz stark. Wer solch einen LS hat, der stellt ihn nicht in den Keller. Ich weiß wo von ich hier spreche immerhin kenne ich die Mini und die Studio und die Grand höre ich noch dieses Jahr.

Also bitte, zurück zur Realität und zum Thema!

@ High-End-Manny

ich zitire mal Superfranz, nachdem ich ihn in einem anderen Tread dazu befragte:

superfranz schrieb:

schlusenbach schrieb: ok. fiel mir nur ein, weil tinytim sagte, er hätte die einzigen in .de. eigentlich zu schade, wenn man so teure sachen im keller rumstehen hat?! aber nun wieder back to topic :) ...nein , nein , ich habe die "normalen " Grand ( gebraucht für ca. 1200 DM ) ! Dieser Schn.. hatte angeblich die Super - Super Grand , im Prinzip das gleiche ( die super Grand ist halt doppelt so groß und hat einen Super - Hochtöner ) . Apogee - Speaker kriegst de für ne Hand voll Dollar , Firma ist Pleite , Flächen müssen gelegentlich neu gespannt werden !, wer kauft sowas ??? Gruß franzl

Hai.
Warum soll er lügen? Apogees sind auch nur Lautsprecher, die man irgendwo erwerben kann. Sich die Mühe machen, Ein- und Ausschluß zu zelebrieren, halte ich für bedenklicher.
Zehntausende auszugeben für die Darstellung von Lange-Melonen-Köpfen kann etwas mit Wahnsinn zu tun haben.
C.