Der Denon - Fan - Club - Thread

markusfrohnert schrieb:

Hallo Den sevice mußte ich im anspruch nehmen für meinen cd spieler wollte keine sacd mehr lesen nach Stuttgart gebracht und 2tageoder3tage wieder abgeholt ,naja und für meinen DVD Player der war schon kaputt nach den auspacken neuen bekommen am anderen tag der ging wollte aber keine sacd abspielen,Händler hat denn einen neuen bei Denon bestellt durfte den anderen solange behalten.Derging wunderbar bis heute Gruß Markus Andere Lautsprecher nö nö ich find die schon wunderbar,bring mich blos nicht auf solche Ideen ....

da hast du aber wirklich pech gehabt........
aber das es probleme bei sacd gibt habe ich schon öfters gehört


gruss carlos

Erstellung eines -Oh je- Berichts

Teil 1


Hallo Forum,

wie versprochen stelle ich nun nachfolgend meine Eindrücke von der Denon PMA-S10II dem HF zur Verfügung.
Vorab sei aber erwähnt, daß diese Zeilen eher emotionaler Natur entspringen und dies auch bewußt von mir so gehalten wurde.

Vorgeschichte:

Der Erwerb des S10II geschah eher zufällig.
So richtig wusste ich selbst gar nicht, um welchen Verstärker es sich hierbei handelte.
Der Preis war verlockend niedrig und die Typenbezeichnung ließ darauf schließen, dass der Denon PMA-S10II ein größeres Modell der Firma Denon sein musste.
Das erste Mal stutzig wurde ich , als mir mitgeteilt wurde,welche Versandkosten für das Gerät auf mich zukommen sollten.
Als ich diesbezüglich leicht irritiert nachfragte, kam folgende Antwort retour:

"Na ja, 33 Kilo mit Verpackung".

Mein Interesse war fortan geweckt...............


Ich habe in der Vergangenheit etliches ausprobiert, vom 500 Euro Vollverstärker, bis zur 50000 Euro Vor/End Kombi.
Ein mitlerweile leider in Konkurs gegangener Hifi-Händler, ermöglichte dieses oftmals in früheren Jahren.
Als Abhörlautsprecher war mir in den letzten Jahren immer die HGP Nightingale dienlich, welche aufgrund Ihres geringen Wirkungsgrads von 80dB, besondere Anforderungen an die Verstärkung stellt.
Aktuell betreibe ich an der Nightingale eine amerikanische Vor/End-Stufe, genauer gesagt handelt es sich um eine Acurus LS-11, im Verbund mit der Acurus A-200.
Diese beiden Komponenten entsprangen der einstigen Manufaktur Mondial, denn letztlich handelt es sich bei Acurus um waschechte Aragon Gerätschaften,
welche damals in ein schlichteres Kleid verpackt worden sind.
Wahrlich echtes High-End, Leistung, Stabilität und Klangfarben satt, absolut keine Frage.........................


So, zwischenzeitlich war die Denon nun eingetroffen, mein Gott war der Karton riesig und schwer!
Als die S10II endlich ausgepackt wurde, hielt für einen kurzen Moment inne, denn "sowas" hatte ich schon seit langer Zeit selbst nicht mehr gesehen.

Vor mir stand ein Vollverstärker, der wie aus der guten alten Epoche des Hifi empor schritt.
Groß, mächtig und sehr tief in den Abmessungen.
Und dann noch diese enorme 30 Gewicht von Kilo, welches jedes Anheben des Geräts zur körperlichen Anstrengung ausgestaltete.

Sofort schossen mir nachfolgende Gedanken durchs Hirn:

"Der Denon ist in Champagne , Mist..... alle Geräte von mir sind schwarz
und wie nun in alles in der Welt, soll ich jetzt diesen Amp in mein Rack hinein bekommen ??"

Nach kurzen Querversuchen entschloss ich mich dazu , den S10II einfach fürs erste auf den Boden zu stellen und fing ab diesem Zeitpunkt fleißig damit an, den Denon-Boliden zu verkabeln .


Der Denon war nun bereit, mit Leben erfüllt zu werden.


Ein rotes Blinken an der Eingangsfront war das erste Lebenszeichen welches ich wahrnahm.
Nur wenigen Sekunden später, "klackte" intern ein Relais, dass Blinken hörte spontan auf und wechselte in die vertrauenserweckende rote Dauer-Statusanzeige über.
Stattdesen waren nun vier grüne Dioden aus dem Gehäuseinneren erwacht, welche mir eine weitergehende Betriebsbereitschaft zusicherten.

Plötzlich und unvermittelt, durchdrang aber nun ein leichter Geruch von erwärmten Staub den Hörraum.
Glücklicherweiße war mir aber aufgrund der Historie des Gerätes es nicht unbekannt geblieben, dass der PMA-S10II über einen längeren Zeitraum außer Betrieb stand.
Deshalb bereitete mir dieser Umstand auch kein übermässig weitergehendes Kopfzerbrechen.

Ein sogleich durchgeführter händischer Test bezüglich der Wärmeentwicklung ergab schnell,
dass der S10II einer nicht zu unterschätzenden Wärmeentwicklung unterliegt.
Die getroffene Entscheidung den Denon offen und frei von Zwängen eines Hifi-Racks zu stellen, hatte sich also im Nachgang als richtig herausgestellt.

Bis zum Beginn des eigentlichen Hörtest wartete ich ab diesem Zeitpunkt nun einige Stunden.

Ich konnte regelrecht spüren, wie die innere Anspannung und Erwartungshaltung mit der Zeit sich immer mehr und Nachhaltig sich verstärkte.

Wie wird sich dieses wunderbare Gerät vom Typus eines Vollverstärkers in der Praxis bewähren und welchen Klang vermag dieser Denon an der heimischen Kette zu entfachen ?


Ich war jetzt mehr, als nur gespannt ....................



Fortsetzung folgt !

Hey:

Super Bericht, der absolut neugierig auf die
Fortsetzung macht.

Interessant und wo sind die Fotos ?

Stones schrieb:

Hey: Super Bericht, der absolut neugierig auf die Fortsetzung macht. :prost

er hat uns "angefixt"

Jo, wer immer kann und sich für Euch die Gelegenheit
bietet, der sollte sich wirklich den S 10 II gönnen.
Auch für 1000 Euro noch ein Schnäppchen im Vergleich
zu Accuphase und Co.

worapp schrieb:

Neue Serie... Warum wär da alte besser gewesen?

Hi,
noe, der Alte waere nur aelter :-).
Ich mag aber das bullig-kantige Design der damaligen Verstaerker mit Umschalttasten, welche man garantiert nie verfehlen konnte .

Das aktuelle Drehrad ist zwar schicker, aber wenn man auf der falschen Seite sitzt sieht man nie genau was angewaehlt ist.

Hier ein sehr guter Verstärker in der Bucht,
der Denon PMA 2000 MK IV, noch im schönen champagner Ton:

http://cgi.ebay.de/D...C39%3A1%7C240%3A1318

... ja, und dazu nen DCD 2560 oder ähnliches

Hallo,

hat jemand Erfahrung mit dem
Denon DCD QS-10 II ?

PS: Die Fortsetzung des Hörbericht folgt morgen..............


Liebe Grüße,
Matthias

Ja, habe ich.

Stones schrieb:

Ja, habe ich. :prost

... und? Welche?

Nur die besten Erfahrungen.
Ich will mal so sagen - wenn man nicht mehr den Drang
zum Kauf eines anderen Verstärkers verspührt, ist man
angekommen.

Hallo Stones,

auch wenn ich Dein letztes Posting sehr gut nachvollziehen kann, beantwortet dies jetzt nicht unbedingt die Frage nach dem CDP der 10er Serie.


Liebe Grüße,
Matthias

Guten Morgen Doc !

Ich bahe einen Test von diesem Gerät, wenn auch aus einer " Fachzeitschrift ".

Wenn ich heute Abend zu hause bin, scan ich Ihn ein um Ihn hier zu veröffentlichen.

Gruß Stefan

Hallo Stefan:

Meinst Du den aus der Stereoplay Juli 1997?

Muss ich jetzt raten, glaub aber schon !

Hallo Dr. Matt:

Wir sind sehr gespannt auf die Fortsetzung.

Fortsetzung des Hörberichtes zur Denon PMA-S10II

Hallo Forum

Nun sitze ich hier vor dem Rechner und probiere so gut es geht eine signifikante und zutreffende klangliche Beschreibung für den Denon niederzuschreiben.
Ich hoffe, es wird mir gelingen...........

Wie ja schon im ersten Teil erwähnt, verlangt es meinen HGP Nightingale enorm nach Leistung , weitergehend ist ein sehr guter Dämfungsfaktor in der Verstärkung notwendig, damit diese kleinen Boxen ihr Potential vollends freilegen.
Wer weiß wieviel Amps ich schon in der Vergangenheit daran getestet hatte, dass Ergebnis war mehr als oft nur unbefriedigender Natur gewesen.

Meine Skeptsis bezüglich dem Denon verstrich aber schon bei den ersten Klängen, welche über meinen Sony ZA5-ES Dat-Recorder transportiert wurden.

Ich war baff und erstaunt zugleich, so eine Art der kontrollierten Abbildung hatte ich vorher noch nie an der heimischen Anlage erlebt.
Frühere Denons zeigten ja mitunder das typische japanische Klangbild auf. Im Grundtonverfall kräftig und impulsiv, der Mittenbereich eher tonal blass strukturiert
und der Hochton-Bereich dafür mit einer ausgeprägten Tendenz zur Härte.

All dies ist aber dem Denon PMA-S10II vollkommen fremd!

Dieser Verstärker beeindruckt durch seine äußert neutrale Wiedergabe, ohne nur im Ansatze analytisch zu wirken.
Ganz im Gegenteil sogar, man ist befleissigt von einer warmen Wiedergabe zu sprechen, was aber eigentlich nicht stimmt, da ein wie auch immer geartetes Sounding nicht auszumachen ist.

Nein, es war mir sehr schnell klar, dass es sich bei diesem Verstärker um ein audiophiles Kleinod handelt. Selbst jetzt nach einigen Tagen des intensiven Hörens, erkenne ich keine einzige klangliche Schwäche, Wahnsinn!

In tonaler Hinsicht drängt sich geradezu ein Vergleich mit meinen Stax Kopfhörern auf, kein einziges Detail in der Wiedergabe wird unterdrückt, alles wird in der gleichen Intensität wiedergeben.
Die Bühnendarstellung ist geradezu phänomenal, manche Zeitgenossen würden sogar von einer holographischen Abbildung sprechen.

Der Denon ist genau das, wo nach ich seit nunmehr 20 Jahren gesucht habe !!
Kraft und Impulsivität, gepaart an einer hochmusikalischen Wiedergabe.

Auch das eingebaute MC-Modul für den Plattenspielerbetrieb, hat den selben enorm hohen Qualitätsstand inne.
Eine weitere Anschaffung eines Phono-PreAmps kann getrost gespart bleiben.
Das ich als ambitionierter KH-Hörer die eingebaute Klinkenverstärkung des Denons jetzt als nicht so ganz hochwertig einstufe, stellt nicht mehr als einen Schönheitsfehler dar.


Mein Resumee :

Bei dem Denon PMA-S10II handelt es sich um eine Gattung von Vollverstärker, welcher auch im absoluten Vergleich keinerlei heutige Vergleiche scheuen muß.

Selten hatte ich bisher das Vergnügen, auf einem ähnlich hohen Niveau Musik wahrzunehmen.

Von aktuellen Verhältnissen aus betrachtet, kostet diese wunderbare Anmutung von Design, Qualität und Klang, sicherlich 5000-7000 Euro.
Warscheinlich aber sogar noch deutlich mehr, wenn man den Qualitätsstandart berücksichtigt..........

Der Denon ist ein audiophiler Traumverstärker und das in jeglicher Hinsicht.

Absolute Empfehlung meinerseits!


Liebe Grüße,
Matthias

Hey:

Ein sehr detaillierter und realistischer Bericht,
der in seiner Ausführung wirklich nicht zu überbieten ist.

Ich schließe mich Dir uneingeschränkt an.

Viele Grüße

Stones

was unterscheidet denn den s10II vom aktuellen 2000 ae ?

premiumhifi schrieb:

was unterscheidet denn den s10II vom aktuellen 2000 ae ?

Lustig, hab ich mich auch gerade gefragt.
Leider rueckt dr.matt ja nicht raus, was er fuer bezahlt hat.

Wahrscheinlich waer ich auch schwach geworden .

Nun, ich habe den 2000 AE ja nur einmal recht kurz bei mir zu Hause gehabt.Die Regler und die ganze Verarbeitung ist
doch noch eine Spur rustikaler und wertiger verarbeitet.
Und mir hat die Auflösung und der "Klang" besser gefallen,
weil einen Touch wärmer und detaillreicher.
Er klang insgesamt gesehen kräftiger. ;)(Der S10 II)

Aber nur meine persönliche Meinung.
Man muß sich vom S10 II selber eine Meinung bilden,
um dieses Gerät realistisch nachvollziehen zu können,
da helfen Worte relativ wenig.

Was allerdings die Anschlüsse betrifft, da ist der
S10 II dem 2000 AE unterlegen, der ja auch in eine
Surroundanlage eingeschliffen werden kann.
Es ist ein Gerät für die neueren Medien, während der S10
nur fürs klassische Hife in Frage kommt.

P.S: Ich habe ihn bei einem Händler mit einem Jahr Garantie für nur 900 Euro inclusive Versand gekauft.
Ich würde ihn heute nicht einmal mehr für 4000 Euro
verkaufen.

Viele Grüße

Stones

Kennt Dr. Matt den PMA2000AE?

Nicht, daß ihr mich missversteht.Der 2000 AE ist ein wirklich sehr guter Verstärker.Aber Marcus wollte die
Unterschiede erklart haben.Das diese natürlich nur
subjektiver Art sein können, versteht sich von selber.

Wie gesagt, man muß sich selber ein Bild machen und
dann entscheiden.

Hallo,

nein ich kenne den PMA2000AE nicht,
da ich mich seit vielen Jahren eher mit weit höherpreisigen Geräten beschäftigt habe.
Umso erstaunlicher ist es für mich, mit welchen klanglichen Eigenschaften dieser "billige" S-10II aufwartet.

Man muß sich bei aller Euphorie eines aber deutlich vor Augen halten, auch bei hochpreisigen Geräten wird nur mit Wasser gekocht und ein klangliches "Mehr" ist sehr oft ernom teuer zugekauft.

Hatte vor kurzem erst eine McIntosh MA 6900 AC hier,
welcher mich bei weitem nicht so begeistert hat wie dieser Denon.


Liebe Grüße,
Matthias

Dr.Matt, danke für die schnelle Antwort.

Also gehört habe ich bisher von der Serie den DENON PMA2000R, PMA2000AE, PRAS10/POAS10.

Alle sind für meine Begriffe sehr gut!!!

Nachdem ich z.B. mal Einstein oder auch die neue Yamaha Serie gehört hatte, bin ich doch etwas enttäuscht gewesen. Ich konnte keinen Mehrwert aus meiner Sicht erkennen, eher im Gegenteil.

Komischerweise gefällt mir der alter PMA2000R noch mit am Besten. Er macht alles doch sehr "smooth"

Das hatte den Testern der diversen Audiozeitschriften wohl nicht so gefallen.
Erst Recht nicht für den damaligen Preis 1000,- UVP EUR
Er wurde mit 40 Klangpunkten (damalige Punktzahl 20) in der Stereoplay abgestraft!

Die Nachfolger PMA2000 MKIV und PMA2000AE wurden nach einer gewissen Preiserhöhung der UVP besser eingestuft
Damit hatten Sie sich redliche 6 Klangpunkte mehr verdient.

Also DENON der nächste PMA2000AE/MKII soll 4000EUR Kosten und schon wird er locker die 51 Klangpunkte in Stereoplay erreichen

PMA2000 schrieb:

Also DENON der nächste PMA2000AE/MKII soll 4000EUR Kosten und schon wird er locker die 51 Klangpunkte in Stereoplay erreichen ;)

gibt's doch schon: den s1

Nun ja, eigentlich ist es ja der PMA SA11, aber leider gibt es den nicht auf dem deutschen Markt

http://www.denon.jp/products2/pmasa11.html

Mit dem wäre Schluss mit lustig, wahrscheinlich auch für den PMA SA1

Und das wird genau der Grund sein, wehalb Denon den SA-11
nicht in Deutschland anbietet.

Dieser hier ist aber ebenfalls sehr empfehlenswert
und kommt dem S 10 II schon sehr nahe.

http://cgi.ebay.de/D...|65:12|39:1|240:1318

Ein Kumpel hat ihn und ist absolut zufrieden.

Stones schrieb:

Dieser hier ist aber ebenfalls sehr empfehlenswert und kommt dem S 10 II schon sehr nahe. http://cgi.ebay.de/D...|65:12|39:1|240:1318 Ein Kumpel hat ihn und ist absolut zufrieden. :hail

optisch fast baugleich zum 2000 ae

Und man kann ihn auch in eine Sourroundanlage einschleifen.

Hallo,

ich selbst besaß von Denon früher die POA-4400A.
Diese waren in ihrer Klangcharakteristig so,
wie ich es meinem obigen Hörbericht probiert habe zu umschreiben.

Frühere Denons zeigten ja mitunder das typische japanische Klangbild auf. Im Grundtonverfall kräftig und impulsiv, der Mittenbereich eher tonal blass strukturiert und der Hochton-Bereich dafür mit einer ausgeprägten Tendenz zur Härte.

Liebe Grüße,
Matthiass

Ich hatte auch mal ein PMA860 und der Klang auch wie Du es beschrieben hattest.

Frühere Denons zeigten ja mitunder das typische japanische Klangbild auf. Im Grundtonverfall kräftig und impulsiv, der Mittenbereich eher tonal blass strukturiert und der Hochton-Bereich dafür mit einer ausgeprägten Tendenz zur Härte.

Seit dem PMA2000R weiss ich, dass das nicht mehr so ist

Hallo Matthias:

Aber ein würdiges Rack solltest Du Deinem PMA S10 II
schon noch mal gönnen.

Hier noch andere Beurteilungen des S 10 II:

http://www.ciao.de/Erfahrungsberichte/DENON_PMA_S10MKII__953710

http://fhu.at/hifish...tinfos/PMA-S10II.pdf

Hallo,

kennt sich hier jemand mit der Schaltungstechnik der großen Denons etwas besser aus?

Sachen wie z.B. der UHC-Single-Push-Push-
Schaltkreis und UHC-MOS-Verstärkung sagen mir als Laie einfach zu wenig, um sie zu abschließend zu Beurteilen.

Ich hatte auch mal ein PMA860 und der Klang auch wie Du es beschrieben hattest.

Hallo PMA2000,

die klangliche Eigenart hatten ja nicht nur die Denons inne.
Auch Firmen wie Yamaha, Sony, Acccuphase,usw. klangen nach dem selben Muster.
Herauszuheben war da eigentlich früher nur die Firma Sansui, jedenfalls so nach meinen persönlichen Erfahrungen.

Aber ein würdiges Rack solltest Du Deinem PMA S10 II schon noch mal gönnen.

Hi Stones,

keine Sorge, ich habe mein Hifi-Rack schon vor einigen Jahren in der untersten Etage umbauen lassen, um solche "Boliden" unterstellen zu können.
Für die Testung war es aber einfacher, den S-10II frei zu platzieren.

Eines noch, woher kann man ein Service-Manual beziehen?
Denon selbst antwortet nicht auf meine Anfrage und beim Schaltungsdienst Lange scheint keines erhältlich zu sein.
Es wäre nämlich interessant nachzuvollziehen, ob die Einstellungen für Ruhestrom,etc.. noch passen.


Liebe Grüße,
Matthias

dr.matt schrieb:

kennt sich hier jemand mit der Schaltungstechnik der großen Denons etwas besser aus? Sachen wie z.B. der UHC-Single-Push-Push- Schaltkreis und UHC-MOS-Verstärkung sagen mir als Laie einfach zu wenig, um sie zu abschließend zu Beurteilen.

das solltest du im elektronik-bereich als eigener thread fragen. dort laufen sehr kompetente leute dazu rum.

Hallo premiumhifi,

ich habe Deinen Rat befolgt:

http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=9692


Liebe Grüße,
Matthias

dr.matt schrieb:

Hallo premiumhifi, ich habe Deinen Rat befolgt: http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=9692 Liebe Grüße, Matthias

Hallo Matthias:

Damit brauchst du dich gar nicht zu beschäftigen.
Wenn du ganz sicher gehen möchtest, kannst du
deinen S 10 II mal bei einem Fachmann durchmessen
lassen nach Ruhestrom etc.
Normalerweise tut man dies aber erst so ca. nach 15 Jahren.
Außerdem ist das Gerät für die Ewigkeit gebaut.

Beste Grüße

Stones

Hallo Stones,

ich habe einen Elektroniker mit Meisterbrief im Freundeskreis sitzen.
Gerade bei neuen (gebrauchten) Komponenten, greife ich gerne auf seine Hilfe zurück und wenn es sich letztendlich nur um eine Reinigung der Geräte handelt.

Bezüglich dem Service-Manual hier an dieser Stelle ein großes Lob an Denon.

Auch wenn meine mail unbeantwortet blieb, ist heute das gewünschte Manual per Post eingetroffen und das kostenlos!!!

Solcher Art von Service war mir bisher unbekannt, vielen Dank Denon.


Liebe Grüße,
Matthias

Hallo Dr. Matt:

Dann laß uns mal wissen, ob der Fachmann etwas festgestellt hat.
Ja, Denon hat wirklich einen super Service.

Viele Grüße

Stones

Hi Stones,

glaube ich ja eher nicht, aber ein Service-Manual zu besitzen ist immer fein.

Wäre auch für Dich interessant...............


Liebe Grüße,
Matthias

naja dann melde ich mich auch mal hier zu worte

also wie im hifi-jugend thread schon geschrieben bin ich 17 jahre alt und darf einen denon pma-1560 mein eigen nennen. naja was soll ich sagen. reicht dicke für mich bräuchte nur noch passende lautsprecher aber als schüler sieht das halt eher mau aus mit den finanzen


hier mal von außen:







hier mal innenansichten:

Wünsch Dir doch zu Weihnachten Geld.
Wieviel könntest Du denn in die Boxen maximal investieren und wie groß ist Dein Raum?

ja ich muss mal gucken. hab schon noch bisschen geld aber meine mutter regt sich jetzt schon über den bass auf den 2 onkyo sc-585 bringen. was soll dann blos bei "ordentlichen" boxen passieren habe schonmal an evtl 2 nubox 381er gedacht, wäre doch ein guter einstieg oder? also das man das mit dem bass dann da nicht vergleichen kann ist klar, aber ich will ja eher in die richtung was ordentliches gehen und dann später evtl mit einem sub aufrüsten oder sowas. raum ist ungefähr 16qm.

Schon mal an Boxen selbst bauen gedacht? Ist preiswerter und man hat auch noch Spaß dabei und spart einiges.

Gruß
Peter

Hey:

Ja, die 381'er soll eine recht gute Kompaktbox sein.
Vielleicht kannst Du ja ein Schnäppchen machen:

http://cgi.ebay.de/N...C39%3A1%7C240%3A1318