In Phase / Out of Phase Audio Test CD

Hallo,

nein, da geht es um eine Phasendrehung von 180° für beide Kanäle (invertiertes Signal), so daß die erste Auslenkung der LS nicht nach vorne, sondern nach hinten erfolgt (falls es nicht innerhalb der Anlage schon zu einer Drehung gekommen ist, was ebenfalls nicht ungewöhnlich wäre). Manche behaupten, dies sei eindeutig hörbar, was ich bezweifle. War aber auch schon öfter ein Thema hier. Einfach mal die Forensuche bemühen.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo

mit der Suche war ich leider nicht erfolgreich...

Wenn beide Kanäle invertiert würden denn würde sich das Signal nicht auslöschen. Meines wissens ist invertieren und Phasendrehung oder auch Phasenverschiebung doch nicht das selbe! Beim invertieren werden die Vorzeichen (+/-) vertauscht! Bei der Phasen verschiebung wird das Signal nur um eine halbe Sinusschwingung ( 180° ) auf der Zeitachse verschoben.

Gruß Peter

Auf der Denon Audio Technical CD gibts auch den InPhase OutofPhase Test. In Phase: My Voice should be in the center of both speakers.
Es ist dasselbe wie wenn man einen Lautsprecher verpolt.
Verpolt ist mM wohl gleichbedeutend wie pasenverschoben um 180°, zumindest bei einem Sinus.
keine Ahnung, warum es sich elektrisch am Sub nicht auslöscht.

Hallo,

Bei einem "gleichbleibenden" Sinus entspricht ein invertiertes Signal natürlich dem um 180° Phasenverschobenen! Zwar sieht bei einer reinen Sinuswelle oder einer anderen, symmetrischen und periodischen Funktion das invertierte Signal genauso aus, wie das um 180° phasenverschobene, aber eine Phasenverschiebung erreicht man stets durch Verschiebung entlang der Zeitachse, während die Polaritätsumkehr einer Spiegelung an der Zeitachse entspricht.

PS: Das Signal löscht sich ja am Sub nahezu aus da ja ein Kanal genau anders gepolt ist: +1 + (-1) = 0

Gruß Peter

das "Outofphase"-Signal ist ein verpoltes signal (L=-R)

...diese Tests werden haeufig auch Polungstests genannt und dienen lediglich zur Kontrolle des korrekten Lautsprecheranschlusses

Hallo,

dann war ich wohl völlig auf dem Holzweg .

Grüsse aus OWL

kp

Hallo,

Also entspricht es einer Spiegelung (Polaritätsumkehrung) auf der Zeitachse.

Sorry wenn ich so hartneckig war...

Gruß Peter

Hallo,



Also so, wie ich es jetzt verstanden habe, handelt es sich um eine Simulation, um die klanglichen Auswirkungen der Verpolung eines LS (Kanals) aufzuzeigen und eben nicht um eine Invertierung des gesamten Signals (wovon ich zuerst ausgegangen war).

Grüsse aus OWL

kp

Nein, es ist keine Simulation. Es wird auf einem Kanal ein identisches Signal invertiert abgespielt. Das Klanggemisch am Ohr sollte einem dann sagen, dass ein Lautsprecher verpolt angeschlossen ist. Wenn ein Lautsprecher verpolt angeschlossen ist, dann klingt die Wiedergabe der beiden Kanäle völlig normal, dafür aber jede Kombination aus zwei "richtigen" Signalen "komisch".

Einfach Erklärung: werden beide Kanäle einer solchen Testspur elektrisch zu einem Monosignal addiert, kommt Null raus, wie es hier auch schon mehrfach geschrieben wurde.

mystixx schrieb:

Hallo, Also entspricht es einer Spiegelung (Polaritätsumkehrung) auf der Zeitachse. Sorry wenn ich so hartneckig war... Gruß Peter

In Phase ist eigentlich ein Mono-Signal, also auf beiden Kanälen ein absolut identisches Signal.
Bei Out of Phase ist ein Kanal invertiert.
Der Begriff phasenverschoben ist dabei halt verwirrend, denn eine Verschiebung sieht aus, als wenn es auf der Zeitachse eine Verzögerung gäbe. Das ist nicht der Fall. Es handelt sich effektiv um eine Verpolung oder Invertierung, also ohne irgendwelche Verzögerungen.
Wäre es eine Spieleglung auf der Zeitachese, so würde der Sprecher im "invertierten" Kanal sagen: esahP fo tuO, im normalen Kanal Out of Phase. Das wäre eine Spielegung auf der Zeitachse.

richi44 schrieb:

Wäre es eine Spieleglung auf der Zeitachese, so würde der Sprecher im "invertierten" Kanal sagen: esahP fo tuO, im normalen Kanal Out of Phase. Das wäre eine Spielegung auf der Zeitachse.

Da liegst Du aber jetzt total daneben! Was passiert denn wenn ich ein Signal auf der Zeitachse spiegle? Na? Die Antwort hast Du doch selber schon mehr oder weniger geschrieben. Wir lassen das Signal ja nicht rückwärts laufen

Gruß Peter

Hallo,

hab nochmal kurz überlegt und hier ein Bild das evtl. Licht ins Dunkel bringen könnte.

Oben: Originalsignal
Mitte: um 180° Phasenverschobenes Signal
Unten: gespiegeltes, invertiertes bzw. umgepoltes Signal



Gruß Peter

Bei einem Sägezahn, den Du auf der Zeitachse spiegels oder den Du invertierst sieht beides gleich aus, nicht aber bei einem komplexen Signal, denn das Spiegeln bedeutet, dass das, was ganz links ist, ganz nach rechts kommt. Wenn Du invertierst, ist nicht die Zeit gespiegelt, sondern das Signal in seiner vertikalen Richtung, also alles was Plus war ist Minus, und alles was Minus war, ist Plus.

Ich habe für bestimmte Effekte schon Aufnahmen rückwärts laufen lassen (ein speziell bearbeitetes Klavier) und das ist eine Spiegelung der Zeitachse. Das klingt auch anders.
Wenn ich aber einfach invertiere, sieht zwar die Kurve auch anders aus, aber es gibt keine klangliche Differenz, weil die zeitliche Abfolge der einzelnen Oberwellen und ihr gegenseitiges Phasenverhalten (die Startphase) unverändert bleiben.
Aber vermutlich meinen wir das Gleiche, nämlich eben die Invertierung. Mit Spiegelung auf der Zeitachse meinst Du offenbar, dass nicht die Zeit gespiegelt ist, sondern dass Du quasi einen Spiegel so hinlegst, wie die Zeitachse verläuft.

Das ist natürlich eine Möglichkeit, die Invertierung zu sehen, nur ist diese Aussage etwas verwirrend, denn es kommt ja zu einer vertikalen Spiegelung (eben Invertierung), während Du von etwas horizontalem (Zeitebene, Spiegelebene) sprichst.

Hallo,

Das mit dem Sägezahn ist natürlich nicht optimal. Aber ich denke es ist besser als garkeine Grafik. Ob Sägezahn oder nicht, man kann erkennen worauf es hinausläuft.

Hmm, mit Spiegelung ist natürlich das "runter klappen" des Signals gemneint. Vielleicht kommt es ja bei dem Begriff "Spiegelung auf der Zeitachse" zu einer kleinen Verwirrung!
Wie wärs dann mit "Spiegelung entlang der Zeitachse" !?!?

Naja, ich denke wir meinen wohl beide das selbe. Nur sind wir etwas aneinander vorbei geschrammt.

Gruß Peter