Suche günstige Heimkino-Anlage mit gutem Preis/Leistungsverhältnis

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InnocentBystander
Neuling

#1 erstellt: 21. Aug 2006, 02:06

Hallo Forum, mein erster Beitrag ist gleich mal eine 08/15-Standardfrage, allerdings wollte ich keinen der bestehenden Threads "Hijacken", da die Anforderungen/Rahmenbedingungen ja immer unterschiedlich sind. Ausserdem möge man mir verzeihen, dass dieser Text eher etwas lang geworden ist

Erstmal eine Bestandsaufnahme meines Möchtegern-Heimkino-Zimmers:

* ca. 15 Quadratmeter Fläche (von denen ca. 12 "beschallt" werden sollen)
* Dachschrägen an drei Seiten (ab einem Meter), welche nach oben hin in einer Höhe von ca. 3.5m zusammenlaufen
* Teppichboden
* Zwei Couchs, von denen eine im 90°-Winkel zum Fernseher an der Wand steht (Raum ist nur 2.5m breit, und zwei Balken stehen eher ungünstig - "Sweet Spot" für alle Leute bei voller Besetzung beider Couchs eher unmöglich zu erreichen, oder?)
* Rigipswände, an die ich nur ungern Boxen befestigen möchte (10mm?), d.h. es müssten ggf. Standfüße her

Gerätschaften, die an eine etwaige Anlage angeschlossen werden sollen:

* DVD-Player (Sony DVP-NS405)
* Xbox
* Eventuell später mal eine Xbox360 oder PS3
* Thomson Schlagmichtot 82cm 16:9 Röhre (wobei ich mir nicht sicher bin, ob der überhaupt irgendwie angeschlossen werden muss, da ich sowieso kein "normales Fernsehen" mehr schaue)

Equipmenttechnisch bin ich abgesehen von diesen Geräten absolut "nackig". Ein A/V-Receiver muss also so oder so angeschafft werden, welcher mindestens zwei (besser drei) Eingänge für digitalen Audiokram haben sollte.

Einsatzgebiet:

* 50/50 Filme schauen mittels DVD-Player / Benutzung der Xbox

Budget:

* Möchte mir jemand nicht was schenken?

* Ganz so schlimm ist es nicht, aber die Ausgaben sollte sich für alles zusammen (A/V-Receiver, Boxen & Zubehör) im Rahmen zwischen €400 (kein Problem) und €750 bewegen (mehr will ich absolut nicht investieren).

Musik höre ich eigentlich nur als Hintergrundberieselung am PC (der btw nicht angeschlossen werden muss/soll, da er zwei Zimmer weiter steht) über ein Creative Inspire 5.1 Digital 5700 (was aber auch daran liegen mag, dass ich bis jetzt keine andere "Anlage" habe). Musik, die ich evtl. ohne Nebenbeschäftigung hören möchte, geht in die Richtung Progressive Rock / Progressive Metal (mit ein bißchen Nine Inch Nails / KMFDM). Hierzu langt mir allerdings besagtes Creative-Set mehr als aus, ich wäre mit allem absolut zufrieden, was diesbezüglich keine Verschlechterung bedeutet - und selbst wenn, dann hör ich halt weiterhin am PC Musik

Das Creative-Set hatte ich vor ein paar Tagen auch mal in besagtem "Heimkino"-Raum gestellt, um einen groben Eindruck zu gewinnen, ob mir sowas in der Größenordnung nicht prinzipiell genügen würde. Fazit: auf jeden Fall besser als das getröte des Fernsehers (wer hätte das gedacht). Langt mir eigentlich fast schon, nur ist das Set für Filme mit 5.1 in dem Raum doch etwas schwachbrüstig.

Da ich am Hintern der Welt wohne und in der Nähe kein Fachhandel für "Audiokrams" zu finden ist (ausser MediaMarkt *hust*) und sowieso am Sonntag niemand auf hat, habe ich bis jetzt noch nichts anderes probehören können - was ich aber am Montag zumindest im lokalen MediaMarkt nachholen wollte. Alles, was über das begrenzte Angebot unsres lokalen MM hinausgeht, würde ich sowieso im Versand bestellen und zuhause Probehören müssen. Also begann ich erstmal im Internet zu stöbern...

Dabei bin ich auf das Teufel Concept E Magnum gestoßen. Allerdings bräuchte ich da natürlich etwas, um die 5.1-Signale von DVD-Player und Xbox zu decoden... Decoderstation 3? Hmm, scheint irgendwie auf absehbare Zeit nicht lieferbar. Also muss ein "richtiger" A/V-Receiver her, dann ist man wenigstens auch etwas Zukunftssicherer. Recherche diesbezüglich führte dann zu Pioneer VSX416/516/916 bzw. Yamaha RX-V459 (Area-DVD-Test zu den Pioneers bzw. Empfehlung von mehreren Bekannten zu Yamaha).

Aber bei den Dingern kann man dann doch eigentlich auch grad noch zu besseren Boxen greifen, z.B. Teufel Concept M / R / P, die sind ja soweit alle bei Area-DVD auch ganz gut weggekommen. Also Erfahrungsberichte gesucht (und unter anderem über hifi-forum.de gestolpert)... und gesehen, dass oft empfohlen wird, gleich zum Theater 1 zu greifen. Hmmmm, liegt nur leider preislich über meiner Schmerzgrenze

Als Alternative zu Concept M / R / P wurde des öfteren auch das (anscheinend schon etwas ältere) Canton Movie 25 XL empfohlen. Schließlich bin ich dann hier drauf gestoßen:

http://www.hirschille.de/homehifi/product_info.php?cPath=208&products_id=4144

Canton Movie 25 XL nebst Yamaha RX-V559 als Set für €555. Der Yamaha wär zwar ein Modell "größer" als ursprünglich gedacht, aber dafür ist das Set sogar noch günstiger als RX-V459 & Canton Movie 25 XL einzeln gekauft

Auf der Homepage von Canton finden sich zu dem Set leider keine Informationen mehr dazu, aber ich hab diesbezüglich ein paar Fragen:

- Kann ich den Center davon einfach so auf den Fernseher stellen?

- Kann ich die rückwärtigen Boxen (Rears/Surrounds/wie auch immer man die nennt) einfach auf eine Kommode oder so stellen?

- Sind die noch erhältlichen Standfüße (LS-80) überhaupt für die Satelliten dieses Sets ("Plus XL") zu gebrauchen? Auf der Canton-Seite steht zur Kompatibilität nur "Plus XL.2". Sind die baugleich? Wenn nicht, was dann? Vorne am TV stehen keine Regale, wo man die Boxen reinstellen könnte, und Wandmontage ist mir wie gesagt wegen der dünnen Rigipswand eher nicht geheuer. Also... einfach auf den Boden stellen & anwinkeln?

Preislich finde ich das Angebot jedenfalls recht attraktiv, auch wenn die Standfüße von Canton mit 50€ pro Stück zu Buche schlagen. Aber selbst dann kostet es immernoch ca. genauso viel wie Concept M/R/P mit getrennt gekauftem A/V-Receiver...

Bliebe die Frage, ob ich als absolut nicht audiophil veranlagter Mensch (dessen bestes Boxensystem bis jetzt ein Creative Labs Inspire 5.1 Digital 5700 war) überhaupt einen Unterschied z.B. zum Concept E Magnum hören würde - vor allem, wenn man den anfangs beschriebenen Raum berücksichtigt. Falls davon unbedingt auszugehen ist, wäre es mir die Mehrausgabe aber definitiv Wert (falls das Problem mit den Standfüßen bzw. der Aufstellung für die Satelliten geklärt ist).

Falls überhaupt noch jemand so weit gelesen hat:

Was würdet ihr mir raten? Übersehe ich hier als absoluter Anfänger irgendwelche Fallstricke / alternativen Vorgehensweisen?

EDIT:
Hab grade eine eMail von Canton bekommen, dass der LS 80 kompatibel ist (extrem löblich, um 2:30 Anfrage losgeschickt, um kurz nach 8 kam die Antwort). Alternativ scheint man noch Standfüße anderer Anbieter benutzen zu können, bliebe also nur noch zu klären: überhaupt Standfüße für die Fronts oder einfach auf den Boden stellen & anwinkeln?

[Beitrag von InnocentBystander am 21. Aug 2006, 10:43 bearbeitet]

da_kNuRpS
Inventar

#2 erstellt: 21. Aug 2006, 15:27

Hört sich doch vom Preis-Leistungsverhältnis gut an...

InnocentBystander
Neuling

#3 erstellt: 23. Aug 2006, 03:42

da_kNuRpS: Hmja, es juckt mich jedenfalls ordentlich in den Fingern, dieses Set zu bestellen *g*

Ich war jetzt mal bei MediaMarkt und ProMarkt, allerdings war das probehörtechnisch eher... unergiebig.

Im MM hatte war eine einzige Anlage aufgebaut & anhörbar, welche dazu noch bei +5K€ Euro lag - und die Mühe, andere Boxen mit einem Stückpreis von unter 500€ anzuschließen, wollte man sich nicht machen. Im ProMarkt war genau GARNICHTS aufgebaut zum Probehören.

Andere (bzw. vor allem richtige) Hifi-Fachgeschäfte hab ich erstmal hier in der Gegend wie befürchtet keine gefunden.

In der Zwischenzeit hatte ich in diesem Forum ein paar Threads gesehen, die anklingen lassen, dass die Kombi Yamaha/Canton nicht ganz unproblematisch sein kann (Höhen zu stark akzentuiert?). Tritt dieses Problem eher erst ab den "richtigen" Boxen von Canton auf, oder besteht die Wahrscheinlichkeit, dass es sich auch schon beim Movie 25 XL äussert?

Fragen über Fragen... *g*

Bin ich für den Fall, dass ich später mal bessere Boxen nachrüsten würde, mit dem RX-V559 des oben verlinkten Hirsch-Ille-Pakets gut bedient?

Ein oft gegebener Ratschlag ist ja anscheinend, mit einem AVR & zwei guten (Stand?)Boxen anzufangen, und von solchen Komplettsets die Pfoten zu lassen. Was würde sich denn diesbezüglich zu einem vergleichbarem Preis empfehlen (Neugeräte, eBay ist für mich wg. schlechter Erfahrungen keine Option)? Standboxen dürften nicht zu groß sein und würden dann recht nahe am Fernseher bzw. der Wand stehen (ca. 70 cm auf der einen Seite zwischen Wand und Fernseher, auf der anderen ca. 50 cm wegen eines Balkens)... ist das ein Problem? Achja, und es wäre mir recht wichtig, direkt vom Start weg brauchbaren Bass zu haben.

da_kNuRpS
Inventar

#4 erstellt: 23. Aug 2006, 13:03

dass die Kombi Yamaha/Canton nicht ganz unproblematisch sein kann

Das ist sicher Geschmackssache, kommt wahrscheinlich auch sehr drauf an welcher Yamaha. Grundsätzlich bezweifle ich persönlich solche Ratschläge immer ein bisschen... eine echte Meinung dazu kann man sich nur bilden, wenn man exakt diese Kombination gehört hat, was wahrscheinlich die wenigsten haben.

Natürlich ist es besser nicht unbedingt zu Komplettsystemen zu greifen, weil der Sound nicht wirklich berühmt ist. Man hat grundsätzlich zwei Möglichkeiten.

1. Du suchst dir einen preisgünstigen AV in der Liga von z.B.Yamaha RX-V 459 (ca. 250 Euro) und kaufst dir erstmal zwei ordentliche Standboxen und vielleicht nen Center. Nachteil nicht von Anfang an Surroundsound. Vorteil: Qualitatives gutes Grundgerüst.
2. Du kaufst dir ein Komplettsystem und tauschst nach und nach die Komponenten. Vorteil: Gleich Surroundsound, Nachteil: schlechterer Sound, unterm Strich mehr Kosten.

Für die Boxen würd ich dir empfehlen zwei Fronts eines guten Surroundsystems zu kaufen. Marken wären da z.B.: Nubert, Quadral, KEF, Wharfedale und auch Canton.

Bruno82
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Aug 2006, 12:09

ich bin ja auch auf der suche nach einem solchen heimkino-set für ~500Euro...aber nach ettlichen Threads wächst lansam die erkenntnis, dass eventuell das schrittweise Vorgehen von vorteil ist

@da_knurps ...wenn ich mir nen av-receiver +2Frontspeaker+Center (zb. KeF) kaufe, kann ich dann trotzdem übergangsmäßig meine 2 alten 2Wege Boxen aus der Sony Anlage als Rear Boxen an den Receiver anschließen?..und so doch surround genießen?

[Beitrag von Bruno82 am 24. Aug 2006, 12:10 bearbeitet]

da_kNuRpS
Inventar

#6 erstellt: 24. Aug 2006, 12:43

wenn ich mir nen av-receiver +2Frontspeaker+Center (zb. KeF) kaufe, kann ich dann trotzdem übergangsmäßig meine 2 alten 2Wege Boxen aus der Sony Anlage als Rear Boxen an den Receiver anschließen?..und so doch surround genießen?

Es spricht nichts dagegen. Viele machen das so und ich selbst habs auch so gemacht. Ich hatte erst nur den Center von Quadral und hab den Rest mit meinen alten Pioneer Boxen betrieben, danach erst Fronts und ganz zum Schluss die Rear Lautsprecher gekauft. Es ist sicher nicht optimal, weil die Klangcharakteristik der Sony Boxen ganz anders und wahrscheinlich etwas schlechter sein wird, aber du kannst auf alle Fälle Surround hören und die wichtigsten Komponenten sind dabei eh der Center nd die Fronts.
Je nachdem welche Sonys du hattest und wie viel Leistung die vertragen könnte es evlt. noch Probleme geben, sprich sie könnten wenn es wirklich ganz blöd läuft, bei übermäßiger Belastung das zeitliche segnen.

Bruno82
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Aug 2006, 13:08

was sagst du denn zu diesem set hier?

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=012

können da teufel concept sets mithalten?`die sollten doch guten KeF oder Nubert BVoxen ebenbürtig sein?

puppetmaster82
Neuling

#8 erstellt: 24. Aug 2006, 13:22

Schau mal auf

http://www.digital-passion.de/.
Unter Unterhaltung/Audio-Hifi is ein edles und ein billigeres Modell aufgeführt. Könnte dir vielleicht was bringen.
Was sagen die andren dazu?

da_kNuRpS
Inventar

#9 erstellt: 24. Aug 2006, 13:38

Du meinst doch nicht etwa diese Logitech und LG Teile?

Das Logitech Teil ist sicherlich Schrott, oder sagen wir mal nicht so drastisch man wird damit keinen Spass haben. Das LG Komplettsystem, abgesehen davon, dass ich noch keine LG Boxen gehört hab, hat nen DVD Player, der hier schon vorhanden ist also warum dieses System nehmen?

können da teufel concept sets mithalten?`die sollten doch guten KeF oder Nubert BVoxen ebenbürtig sein

Das Infinity System ist relativ teuer (immerhin gebraucht und ebay), das gibts neu schon für 470 und es ist sicherlich weit entfernt von KEF und Nubert, die sind qualitativ und preislich schon ne ganz andere Liga. Vielleicht kann man sie am ehesten noch mit dem

Teufel Theater 1 vergleichen (übrigens eines der kleinsten Teufelsysteme überhaupt).

Da ist also noch viel viel Luft nach oben.