5.1 anlage

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¿firefox?
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Jan 2007, 18:59
Hallo,
Bin auf der Suche nach einer 5.1 Komplettsystem. Jetzt bitte nicht totschlagen habe leider nur 200€ die ich ausgeben kann :(. Natürlich weiß ich das ich damit keine perfekte Anlage kriegen kann.....

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen, auch wenns eine Anlage ist die weit unter 100€ liegt.
Seeemion
Stammgast
#2 erstellt: 11. Jan 2007, 19:06
hier gibts doch genug threads zu billigen soundsystemen

ich besitze von logitech das z-5400 und bin mehr als nur zufrieden
guckst du hier



ich wette gleich raten dir welche zu nem concept von teufel


der ewige streit


[Beitrag von Seeemion am 11. Jan 2007, 19:07 bearbeitet]
DiSchu
Stammgast
#3 erstellt: 11. Jan 2007, 19:08
Richtig

Teufel Concept E Magnum PE

Gruss DiSchu
Dj_Dan360
Stammgast
#4 erstellt: 11. Jan 2007, 19:25
Hi,
ich würd auch zu Logitech oder teufel raten, denn die haben für den preis einen klang der, ich sag mal, ok ist

mfg
¿firefox?
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Jan 2007, 19:30
Klar die hab ich auch schon gesehen, benutze ja die Suchfunktion . Gibt nur ein problem bei Aktivboxen, die haben nur einen Eingang und ich habe vier Quellen.......
Oder vertue ich mich da?

danke schon mal für die Vorschläge.
Dj_Dan360
Stammgast
#6 erstellt: 11. Jan 2007, 19:34
aktivboxen?
aktiv sub, passiv ls

man kann die dinger aber glaub ich auch an einen externen verstärker hängen.


[Beitrag von Dj_Dan360 am 11. Jan 2007, 19:38 bearbeitet]
Seeemion
Stammgast
#7 erstellt: 11. Jan 2007, 19:59
dann guck dir mal den link an zum z-5400

die steuerungseinheit verfügt über folgende

eingänge:
1x 6ch direkt (für den pc)
2x optical in (hab da bei mir receiver und 360 dran)
1x coax (für dvd, receiver,etc - brauch ich aber nit^^)
1x mp3-player in ^^ - is einfach ein einfacher klinkeneingang dür nen mp3 player :>

ausgänge:
1x kabel zum sub, der als verstärker dient - vom sub zu den boxen
1x kopfhörer ausgang
¿firefox?
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Jan 2007, 22:35
Stimmt die z-5400 ist glaub wirklich gut, hab bei amazon die Eingänge nicht gefunden......
Aber mal ne andere Frage ist so eine Anlage nicht etwas "schwach auf der Brust" also hätte gerne auch einen Bass den man merkt, wenn man eine schöne dvd guckt.
mfg
Seeemion
Stammgast
#9 erstellt: 12. Jan 2007, 00:16
dern bass vom logitech wirst du merken
glaub mir ^^
ich spreche aus erfahrung :>

mein zimmer ist im keller
wenn ich film gucke oder musik höre vibriert ein stockwerk über mir der fußboden (wohnzimmer meiner eltern) und das nicht unmittelbar über meinen zimmer sondern nochmals versetzt

concept soll nen bißchen klareren bass haben aber nicht so kräftig

der sub vom logitech hat 116 watt rms
tss
Inventar
#10 erstellt: 12. Jan 2007, 11:54
@firefox
was erwartest du denn von nem set in dieser preisklasse? ein 50ps polo kann auch nicht fliegen...
philipps23
Gesperrt
#11 erstellt: 12. Jan 2007, 13:34
Eindeutig Postiv:

+ Variable Kabellängen dank Klemmen an LSP und Subwoofer
+ Viele Eingänge( Optical, Coaxcial und Klinke)

Eindeutig Negativ:

- Lautsprecher können nur gerade an der Wand angebracht werden. (nicht rechts/links wendbar)
- Es gibt keine Möglichkeit Surround LSPs einzel zu regeln (vorne / hinten).
- Es gibt keine EQ-Profile.
- Bei der Lieferung sind zu dünne Kabel dabei.
- Fernbedienung, sehr kratzerempfindlich
- Der Bass röhrt meiner Meinung nach etwas stark.


das meinen die bei Amazon!

was ist denn an dem Teufel Concept E Mangum PE schlechter?
AND2
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Jan 2007, 11:59
Ich kann dir nur von Logitech Lautsprechern abraten. Ich hatte mir das z-5400 gekauft und war ganz und gar nicht zufrieden. Ich saß neben dem voll aufgedrehten Subwoofer und hörte nur ein vor-sich-her-gebrumme. Den Lautsprechern fehlt nicht nur qualität (waren nach einer Woche defekt) und Kraft sondern auch die harmonische Linie im Klang. Außerdem werden Lautsprecherkabel mitgeliefert die der letzte Schrott sind!!!

Ich rate auch zu Teufel oder anderen Systemen wie die Samsung HT-Q 20 5.1 Anlage für 250€.
Seeemion
Stammgast
#13 erstellt: 13. Jan 2007, 15:34
deb sub vom logitech soll an kraft fehlen?
was geht denn mit dir?????

bei mir scheppern die gläser und wenn man im zimmer gegenüber (klo) ist hörste da die rohre vibrieren
aber auf meiner couch bekomm ich nit so viel bass mit wie wenn ich weiter hinten im raum steh ^^ xD
AND2
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Jan 2007, 00:17
Was geht mit mir. Ich habe halt so richtig beschissene Erfahrungen mit diesem System gemacht. Logitech PC-Lautsprecher gehören am PC und niergendwo anders hin.
Ich mein, was soll auch ein Subwoofer mit einer 14cm Chassis an Leistung bringen????? Wenn 20cm Chassis bei Subs schon mager sind!!!!!! Lasst euch bloß nicht von dem Design oder dem THX Zertifikat beeindrucken, denn dieses Zertifikat ist eine extrem abgespeckte Version des normalen THX Zertifikats!!!!! Logitech soll das machen was sie auch können: Tastaturen und Mäuse herstellen, mehr nicht. Also zum letzten mal: Finger weg davon!!!!!!!!!!!!!
Seeemion
Stammgast
#15 erstellt: 14. Jan 2007, 15:14
und ich bleib dabei und behaupte das z-5400 ist durchaus für das kleine heimkino geeignet

ich hab auch schon das concept gehört und fand das z-5400 besser
freunde von mir die keins der beiden besitzen fanden auch das z-5400 besser

und von mangelendem bass kann man echt nicht reden

hab die xbox 360 und humax hd receiver beide am optischen eingang und bei der xbox muss ich bei gears of war sogar den bass runterschrauben weil der sonst zu krass ist

hab pc normal am 6ch direct und auch da hab ich die erwünschte leistung
AND2
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Jan 2007, 18:00
Meine Boxen waren ja nach einer Woche defekt und deshalb war der Klang des Subs von Anfang an zu leise und röhrig. Ich habe mir heute ein heiles angehört und muss zugeben das dies die besten PC-Lautsprecher sind. Die Teile in dem Sub waren bei mir nämlich auch lose...^^

Ich ziehe alles bisher gesagte zurück!!!!!!!!!!!!!!!!
Seeemion
Stammgast
#17 erstellt: 14. Jan 2007, 19:06
hehe

freut mich, dass dich das logitech überzeugen konnte :>

vor allem ist das logitech nicht teuer (175). ich hab allerdings damals noch 220€ bezahlt

bereue es trotzdem nicht


natürlich gibts bessere anlagen, die wohl auch nen bessern sub dann haben
aber die sind halt dann auch teuer
philipps23
Gesperrt
#18 erstellt: 14. Jan 2007, 20:45
also ihr meint die logitech sind viel besser als die vom teufel? auch klanglich als heimkinosystem?
Dj_Dan360
Stammgast
#19 erstellt: 14. Jan 2007, 21:17
Ich wär eher dafür dass sie in etwa gleichwertig sind
AND2
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 14. Jan 2007, 22:09
Beide Anlagen bieten Vor- und Nachteile.

Das Teufel cempe bietet zwar mehr Leistung, doch es besteht immer die Gefahr das der Verstärker plötzlich abschaltet. Das ist darauf zurückzuführen das Teufel keine besonders gute Passivkühlung in das System gesteckt hat. Die Bässe gehen zwar tiefer in den Keller, aber dennoch sind sie nicht so packend und durchdringend. Die Satelitten sind zwar dank der Zwei-Wege Bauart differenzierter im Klang, trotzdem wurde nicht gerade die "beste" Technik reingesteckt. Das merkt man besonders wenn man laut aufdreht, denn sehr laut funktioniert ja nicht , sie brüllen einfach nur noch.
Also:
+tiefgründiger Sub
+gute Verarbeitung
-schlechte Kühlung
-relativ leise
-brüllende Satelitten

Das Logitech z-5400 hat eine sehr gute Passivkühlung die jede Party mit macht . Die Bässe klingen zwar nicht ganz so gut wie beim Teufel Sub, aber sie haben eine starke durchdringende Wirkung (man kann ja später mal die Nachbarn fragen). Die Satelitten bieten zwar kein optimal ausgewogenes Klangbild dafür spielen sie aber im sehr lauten Bereich immer noch gut. Außerdem ist ja noch der Receiver dabei um die Boxen digital mit dem PC zu verbinden.
+durchdringender Sub
+laut
+gute Passivkühlung
+Receiver mit Digitaleingang= besserer Klang
=Verarbeitung
-Satelitten etwas unausgewogen


Logitech z-5400= 170€, Teufel cempe= 145€

Urteil: Knapper Sieg des Logitech-Systems!!!
AND2
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 14. Jan 2007, 22:15
Achso ich habe fast vergessen zu erwähnen, das ich mir die Logitech z-5400 Boxen nächste Woche für meinen PC anschaffe.
Also ist mein Gewinner auch Logtiech!!!
philipps23
Gesperrt
#22 erstellt: 14. Jan 2007, 22:31
öhm..jo..beim cem pe wurde die kühlung verbessert, deswegen schaltet es sich auch nicht irgendwann wegen überhitzung ab. ich persönlich finde sowieso nicht das man mit diesen boxen eine party veranstalten sollte,deswegen isses mir egal wie sich die dinger anhören wenn man sie "voll aufdreht"

meine teufel kommen dienstag/mittwoch an, dann werde ich bestimmt genauso schwärmen wie die anderen hier und die logitech ganz schnell aus meinen gedanken "wegwoofern" ;-)
Swicinska
Stammgast
#23 erstellt: 14. Jan 2007, 22:58

AND2 schrieb:
Logitech PC-Lautsprecher gehören am PC und niergendwo anders hin.

Das gilt dann aber auch für das CEM.
Swicinska
Stammgast
#24 erstellt: 14. Jan 2007, 23:03

AND2 schrieb:
Logitech PC-Lautsprecher gehören am PC und niergendwo anders hin.

Das gilt dann aber auch für das CEM.

Und ob nun 14, 20, oder 25 cm. Das hat nicht viel zu Sagen.
Mein Theater 1 Sub hat auch 25 cm. wie der CEM Sub. Und der CEM Sub klingt gegen den T1 Sub wie Spielzeug.

Gruß
Guenni

Sorry DP.


[Beitrag von Swicinska am 14. Jan 2007, 23:05 bearbeitet]
tss
Inventar
#25 erstellt: 15. Jan 2007, 09:32
14cm können noch so langhubig ausgelegt sein, ein sub wird nie daraus. an einen panda kannst du auch spoiler über spoiler pappen, deswegen wird der noch lange kein rennwagen.
AND2
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 15. Jan 2007, 13:36
Tja dann eine Gegenfrage: Warum verbaut Bose in den Subwoofern fast ausschließlich 14cm Chassis?
Micha_321
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 15. Jan 2007, 13:46

AND2 schrieb:
Tja dann eine Gegenfrage: Warum verbaut Bose in den Subwoofern fast ausschließlich 14cm Chassis?


Hallo!

Bei Bose heißen die Teile "Tieftonmodul" oder "Acoustimass Modul", nicht Subwoofer. Und wenn man sich den Frequenzgang ansieht oder das Teil mal in Aktion gehört hat, weiß man auch weshalb dieses Modul den Namen "Subwoofer" nicht verdient hat.
Ist ja prinzipiell nichts anderes als ein Tiefmitteltöner.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 15. Jan 2007, 13:49 bearbeitet]
tss
Inventar
#28 erstellt: 15. Jan 2007, 14:06
@and2
siehe micha.... wenn du einen 14er schon als subwoofer siehst, dann hätte ich acht subwoofer in meinen lautsprechern verbaut... und denke dennoch über die anschaffung eines solchen nach...
AND2
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 15. Jan 2007, 18:38
Ja dann ist bei dem Logitech System halt ein Tief-mitteltöner dabei und kein Subwoofer.
Zählt ist das was da herauskommt!!!
Canton verbaut zb. 16cm Chassis in den Subwoofern und benennt diese auch als Subwoofer.

... ...
Klez
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 15. Jan 2007, 19:09

Tja dann eine Gegenfrage: Warum verbaut Bose in den Subwoofern fast ausschließlich 14cm Chassis?

Weil Bose zu doof, oder besser gesagt, zu dreist ist um richtige Lautsprecher zu bauen. Die zielen auf größtmöglichen Gewinn ab, was leider sogar funktioniert.


Canton verbaut zb. 16cm Chassis in den Subwoofern und benennt diese auch als Subwoofer.

Canton hat nur einen so kleinen Subwoofer und das ist der des kleinsten Movie Sets (Movie 60 CX - 154€). Desweiteren ist es ein 16,5cm Chassis. Rechnen wir mal:

(14 / 2)^2 * PI ~= 154cm² Membranfläche
(16.5 / 2)^2 * PI ~= 214cm² Membranfläche

Ich bin auch so frech und behaupte einfach mal, dass Canton weiss wie man Lautsprecher baut und nicht mit Logitech verglichen werden sollte Hin zu kommt noch, dass Canton davon absieht deren Lautsprecher mit einem THX Zertifikat zu verschandeln. Derartiges haben sie schon lange nicht mehr nötig.


[Beitrag von Klez am 15. Jan 2007, 23:59 bearbeitet]
philipps23
Gesperrt
#31 erstellt: 15. Jan 2007, 19:44
wieso kauft dann keiner canton movie sondern alle teufel bei dieser preisklasse?
Weilallenamenwegsind
Inventar
#32 erstellt: 15. Jan 2007, 20:14
Also ich hab hier das logitech z-5500 und das teufel cem pe direkt zum vergleich!

-Logitech sats klang gresslich aber laut
-sub wird schnell heiss
-bass abartig aber leider dröhnt es nur noch

teufel sats klang gut gehen auch laut aber nicht so pegelfest
-kühlerprob. von teufel behoben
-bass angenehm und völlig ausreichend klang viel besser

teufel is allerdings von der steuerungklar im nachteil klang allerdings auf keinen fall

meine meinung fragen beantworte ich auch gerne
(bekomm eh gleich eins aufn deckel von den
thx begeisterten )
AND2
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 15. Jan 2007, 20:29
Ich erwähnte schon, das das eine abgespeckte THX-Norm ist mit der Logitech protzen will^^

Trotzdem kann ich deine Bewertung nicht nachvollziehen.
Vor allem brauchst du dir nur die riesigen Passivkühlkörper bei Logitech anschauen, da merkst du schon unterschiede.
Das Pronlem hat Teufel noch nicht gelöst, ein paar meiner Freunde die sich das tcempe geholt haben klagen immer noch über ausfälle..
Weilallenamenwegsind
Inventar
#34 erstellt: 15. Jan 2007, 20:50
meiner läuft prima auch wenn ich ihn mal 2 stunden laut
habe schaltet der nicht ab
logitech hab ich mir die finger verbrannt
AND2
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 15. Jan 2007, 21:59
Wenn die Kühlkörper heiß werden bedeutet das ja, das sie die Hitze gut ableiten.
philipps23
Gesperrt
#36 erstellt: 16. Jan 2007, 00:20
naja wie auch immer, hab mich jetzt informiert und 90 % der "befragten" sagen, dass teufel klanglich klar im vorteil ist! worauf kommt es mir an bei boxen? Richtig, auf den klang! nicht auf die lautstärke, da kann ich auch 150 € teure billig boxen von ebay kaufen, die sind sogar noch viel lauter als das logitech zeug :-)

ich kriege bald mein teufel cem pe und freue mich scho nriesig drauf! brauche die boxen für mein heimkino...ne disco mit vollaufgedrehter lautstärke macht doch bei so kleinen boxen eh kein sinn...frage mich wieso man die voll aufdrehen will...zum filme schauen? naja.. wie auch immer...is wohl wie bei den beamer mit der dlp und lcd fraktion...

was ich lustig finde:

jede seite macht die andere so schlecht, dass man eigentlich wieder teufel noch logitech kaufen sollte wenn das alles stimmt was hier geschrieben wird (an die autoren..macht euch ma gedanken was ihr da schreibt)

gut nacht jungs!
Swicinska
Stammgast
#37 erstellt: 16. Jan 2007, 13:43

philipps23 schrieb:

was ich lustig finde:
jede seite macht die andere so schlecht, dass man eigentlich wieder teufel noch logitech kaufen sollte wenn das alles stimmt was hier geschrieben wird (an die autoren..macht euch ma gedanken was ihr da schreibt)
gut nacht jungs!

Eines der besten Sätze, die ich hier jemals Gelesen habe.
Alles was ich besitze ist Supi, das der anderen Schit.
Typich Deutsch eben.
Seeemion
Stammgast
#38 erstellt: 16. Jan 2007, 13:48
ich hab nie gesagt, dass ds concept schlecht ist

is wahrscheinlich genauso wie bei der xbox 360 die frage yuv oder vga

beide sind in der preisklasse gut
mir gefällt nur das logitech besser :>
AND2
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 16. Jan 2007, 17:44
wieso macht man die andere seite schlecht? und wieso fragt man sich ob man die Boxen voll aufdrehen will?(das ist nun doch wirklich keine kluge frage )^^

Gut, fangen wir mal von vorne an. Beides sind PC-Lautsprecher, die zum spielen, filme gucken und musik hören geeignet sind. Bedeutet das jetzt das ich nur leisen bis zur mittleren Lautstärke spiele, filme gucke und vor allem musik höre...Klare Antwort: Sind die Eltern erst einmal raus, hat die Anlage freies Spiel !!!
Seeemion
Stammgast
#40 erstellt: 16. Jan 2007, 17:48
meine eltern schlafen in nem anbau ^^
dh ich hab meine anlage auch nachts immer aufgedreht
sonst ist doch das ganze kinofeeling weg
und tagsüber sowieso laut
AND2
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 16. Jan 2007, 17:51
Außerdem glaube ich das die meißten von euch, auf einem viel zu hohen Level hier sind. Ich meine ich bin erst 16 und habe "nur" 100€ im Monat zur verfügung, da kauft man sich nicht eben PC-Lautsprecher für 200€!!!!!!!!!!
Meine Freunde haben auch alle nur "günstige" Lautsprecher und sind zufrieden und wenn man dann so teure Lautsprecher kauft (für uns teuer), dann ist das schon eine Atraktion!!!
AND2
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 16. Jan 2007, 17:52
Seeemion
Seeemion
Stammgast
#43 erstellt: 16. Jan 2007, 17:56
auch wenn ich vllt bissl mehr geld zur verfügung hab
ich jobbe in ner videothek und bekomm 80€ taschengeld
sooo viel ist das jez auch nicht

dann werd ich mein gespartes nicht für ein 2000€ Soundsystem investieren
außerdem reicht mir das z-5400 vollkommen
ich find das kann auch gut mit teureren system standhalten
(bis zu nem gewissen bereich)

ich investiere lieber in nen tv oder xbox 360 spiele und (hd-)dvds

und außerdem war meine letzte anschaffung ein 40er full hd, der auch nicht grade billig war
aber der ist das geld wert


[Beitrag von Seeemion am 16. Jan 2007, 17:57 bearbeitet]
AND2
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 17. Jan 2007, 14:54
Richtig Seeemion.... Für uns ist halt 200€ schon ne Menge Geld für PC-Lautsprecher und deshalb verstehe ich nicht wie sich hier manche einmischen die vielleicht 3000€ im Monat verdienen und deshalb hier mit ganz anderen Mitteln an die Sache heran gehen. Es soll auch ne Menge Leute geben die sagen das PC-Lautsprecher von Aldi oder Lidl sehr gut klingen. Nach euren Maßstäben soll man solche Leute dann erschießen....^^ Nein natürlich nicht, aber ich habe hier den Eindruck das manche Menschen auch keine Relation zum Geld haben. Wie kann man sagen das 200€ für PC-Lautsprecher schon ziemlich günstig ist... . Ich denke das die Anschaffung von PC-Lautsprechern auch Geschmakssache ist. Die einen mögen die Bässe so und andere finden so und so die Höhen am besten. Für mich gibt es keinen Gewinner zw. Creative, Logitech und Teufel. Die Leistung dieser Systeme ist einfach Geschmackssache. Ich setze jetzt mal diese Aussage um weitere Streitigkeiten aus dem Weg zu gehen.

Geschmäcker sind verschieden und daher gibt es auch unterschiedliche Meinungen!!!

Von daher prost.. ..
tss
Inventar
#45 erstellt: 17. Jan 2007, 15:01
was sind 200€ in relation zu den pc-kosten? eine gescheite graka kostet schon erheblich mehr... rechne das ganze doch mal um. du erwirbst sechs geräte zum preis von 200€. d.h. einen sub + fünf sat.=> für den sub inkl verstärker ca. 75€, pro sat ca. 25€... so sieht die rechnung wieder anders aus. wer immer alles sofort komplett haben will, muss halt abstriche machen...
Weilallenamenwegsind
Inventar
#46 erstellt: 17. Jan 2007, 15:05
@AND2
Recht hast du
Klez
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 17. Jan 2007, 15:35
Sag mal was geht denn hier ab!?! Ich verstehs net. Haltet doch mal den Ball flach. Keiner hat hier eines der beiden Systeme runter gemacht. Lest doch nochmal den Thread! Im Moment geilt ihr euch Sinnlos gegeneinander auf, über etwas, das überhaupt nicht gesagt wurde.
Weilallenamenwegsind
Inventar
#48 erstellt: 17. Jan 2007, 15:50
Hier wird ja garnichts/garniemand fertig gemacht(vlt ausser gekaufte fake-thx )<-- gut so
AND2
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 17. Jan 2007, 18:56

philipps23 schrieb:
naja wie auch immer, hab mich jetzt informiert und 90 % der "befragten" sagen, dass teufel klanglich klar im vorteil ist! worauf kommt es mir an bei boxen? Richtig, auf den klang! nicht auf die lautstärke, da kann ich auch 150 € teure billig boxen von ebay kaufen, die sind sogar noch viel lauter als das logitech zeug :-)

ich kriege bald mein teufel cem pe und freue mich scho nriesig drauf! brauche die boxen für mein heimkino...ne disco mit vollaufgedrehter lautstärke macht doch bei so kleinen boxen eh kein sinn...frage mich wieso man die voll aufdrehen will...zum filme schauen? naja.. wie auch immer...is wohl wie bei den beamer mit der dlp und lcd fraktion...

was ich lustig finde:

jede seite macht die andere so schlecht, dass man eigentlich wieder teufel noch logitech kaufen sollte wenn das alles stimmt was hier geschrieben wird (an die autoren..macht euch ma gedanken was ihr da schreibt)

gut nacht jungs!


Ich wiederhole jede Seite macht die andere Seite so schlecht, das man weder das eine noch das andere kaufen will!!!!!!!!! Das zum Thema die andere Seite schlecht machen^^

Schlusssatz: Gute Logitech, Creative und Teufel-Systeme sind in der PC-Klasse das Beste, aber im Heimkino- oder Musikbereich allgemein eher etwas schlechtes.
Dj_Dan360
Stammgast
#50 erstellt: 17. Jan 2007, 20:51
Schöner Schlusssatz
hauptsache jeder ist mit seinem zufrieden

mfg
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