HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » Sony, Teufel oder was sonst gut | |
|
Sony, Teufel oder was sonst gut+A -A |
||||||||
Autor |
| |||||||
Florian54321
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 17. Jan 2007, 08:42 | |||||||
Hallo suche für unser kleines Wohnzimmer eine Homecinemaanlage mit Boxen (am besten kabellos, damit meine Frau zufrieden ist) Vorhanden ist 1 Samsung LCD 32 M21 R Fernsehen 1 Topfield Receiver mit Festplatte 1 ipod video 1 Pioneer Mini-Anlage mit 2 kleinen Bose-Regal-Lautsprechern 1 Subwoofer (gehörte zur Mini Anlage) 1 Laptop Sony Vaio AR 21M Empfang Fernsehen über Digital-Sat-Schüssel Die Anlage wird hauptsächlich Radio, Musik vom ipod und dann Fernsehen bzw. neue DVD spielen sollen. Surround-sound ist das was gesucht wird. Budget 500 - 1000 Euro komplett So wenig Kabel wie möglich, weil das Wohnzimmer sehr klein ca. 25 qm mit angrenzender Küche. Boxen sollten wenig Platz brauchen (vielleicht kann man ja die kleinen vorhandenen Bose Boxen nutzen?) Über Tipps würde ich mich sehr freuen. Was haltet Ihr von Sony DAV DZ 810? |
||||||||
Florian54321
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2 erstellt: 17. Jan 2007, 11:21 | |||||||
Benötige ich einen neuen Receiver? Wenn ja, welchen würdet Ihr mir empfehlen? Habe von einem Yamaha YSP System gelesen, ist das gut? Auch für Musik vom Radio, Ipod? |
||||||||
|
||||||||
Weilallenamenwegsind
Inventar |
#3 erstellt: 17. Jan 2007, 14:05 | |||||||
kenn dein avr nicht.... aber sag deiner frau das kabellos nicht sehr zu empfehlen ist was willst denn für boxen ?? vorne stand ls und hinten sats?? |
||||||||
tss
Inventar |
#4 erstellt: 17. Jan 2007, 14:23 | |||||||
@weilallenamewegsind da steht nix von nem avr. falls du das ysp meinst... das ist yamahas soundprojektor... |
||||||||
Weilallenamenwegsind
Inventar |
#5 erstellt: 17. Jan 2007, 14:42 | |||||||
ahh sry verlesen aber kabellos trozdem nicht zu empfehlen Bose übrigens auch nicht (preis leistungs verhältniss --> das letzte) [Beitrag von Weilallenamenwegsind am 17. Jan 2007, 14:44 bearbeitet] |
||||||||
Florian54321
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6 erstellt: 18. Jan 2007, 08:14 | |||||||
suche ein System, das folgende Geräte anschließen kann und dann Surround-ton ausgibt. TV (über digitale Sat-Anlage) Sat-Receiver mit Festplatte Radio (für Lokalfunk) Ipod DVD (für Filme) CD (für Musik) Laptop (für Fotos, Diashows) die Boxen sollten so klein wie möglich sein und für das kleine Wohnzimmer guten Sound bringen. Optik spielt eine große Rolle, da meine Frau zwar gern Musik und Filme sieht, aber Boxen und Kabel nicht in Ihr persönliches Bild von einem "schönen" Wohnzimmer gehören. Ein Subwoofer ist Ihr Alptraum. Wenn vorhandene Geräte eingebunden werden können ist das gut aber nicht unbedingt nötig. Bin bereit bis zu 1000,00 Euro komplett auszugeben +/- 200,00 Danke für Eure Tipps |
||||||||
tss
Inventar |
#7 erstellt: 18. Jan 2007, 11:38 | |||||||
ein system ohne subwoofer und dann mit minilautsprechern... macht keinen sinn. das hört sich äusserst bescheiden an. von elac (bzw peerless) gabs mal die imagos. auf den ersten blick sinds bilder, doch das eigentlich bild ist die membrane. sowas könnte eine möglichkeit darstellen, bedarf jedoch ebenfalls eines subwoofers. von kef gibts z.b. klick, aber dieses braucht einen sub. (wie übrigens die nicht sonderlich gut klingenden bose auch ein "modul" aufweisen, da sie ohne noch weniger sind). |
||||||||
lab61
Stammgast |
#8 erstellt: 18. Jan 2007, 14:00 | |||||||
Das sind zwei gegeneinander konkurrierende Anforderungen. Du solltest deiner Frau mal versuchen zu erklären, dass es gewisse physikalische Grundsätze gibt, die die Natur geschaffen hat, bevor die feminine Version des homo sapiens die Begriffe "Wohnzimmer" und "Wohnambiente" entdeckte. Je kleiner eine Box, desto bescheidener der Klang, weil Klang (besonders mittel- und tieffrequenter Klang) nun einmal einen Resonanzkörper braucht, um sich zu entwickeln. Leider hat sich die Natur noch nicht bereit erklärt, auf die diesbezüglichen Wünsche der modernen Frau einzugehen und einige Kapitel der Grundlagenphysik neu zu schreiben.
Da muss deine Frau dann eben Kompromisse eingehen. Auf welchen Schwerpunkt dieser Kompromiss beruht, kann sie ja selbst entscheiden. 1.: (für sie) angenehmere Optik und dafür bescheidenerer Klang 2.: Besserer Klang aber dafür sichtbarere Lautsprecher Aber auch die Lautsprecherhersteller bieten ja mittlerweile für nahezu jeden optischen Geschmack etwas an. Man versucht da schon auch, optisch ansprechende Systeme zu entwickeln, die in einer WOhnumgebung zwar trotzdem nicht unsichtbar werden, sich aber dafür als schmückende Bereicherung zu präsentieren. Ich würde mal empfehlen, sich die Systeme der Firma Teufel (www.teufel.de) anzusehen. Da gibt es einige die zwar nicht unsichtbar, aber dafür ein Hingucker sind.
Der ist beim Einsatz von Satellitenboxen aber unerlässlich. Wo sonst sollen die tiefen Frequenzen des Klangbildes produziert werden? Auch hier gilt, dass ein Subwoofer sich - je nach Ausführung - auch durchaus schmückend in ein Wohnambiente integrieren kann. Kannst Ihr ja anbieten, dass sie eine Pflanze draufstellen kann. Kabel lassen sich auch gut hinter Fußleisten verstecken.
Also für das Geld läßt sich sicher schon eine brauchbare Kombination aus AVR und Surround-Boxen-Set auftreiben. BTW: In der Auflistung deiner Geräte fehlt mir irgendwie ein DVD-Player. Sollte der auch noch benötigt werden, empfehle ich ganz gerne Pioneer. für 150-200€ gibt es da schon Geräte mit sehr ansprechenden Bild- Und Tonleistungen. [Beitrag von lab61 am 18. Jan 2007, 15:21 bearbeitet] |
||||||||
Florian54321
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 18. Jan 2007, 14:17 | |||||||
richtig, ein dvd ist noch nicht vorhanden. auch das Steuerungsgerät (Radio, Receiver .........) Da bräuchte ich auch eure hilfe. Teufel-Boxen finde ich pers. super. Die kabellosen Sony boxen findet meine Frau jedoch super. |
||||||||
Weilallenamenwegsind
Inventar |
#10 erstellt: 18. Jan 2007, 14:26 | |||||||
Vergiss kabellos kommt nichts gutes bei raus und fussleisten wirst haben wo du die kabel hinter legen kanns oder teufel sind nicht schlecht aber stell lieber selber was zusammen ;)hast du mehr von. |
||||||||
lab61
Stammgast |
#11 erstellt: 18. Jan 2007, 15:22 | |||||||
Es gibt mittlerweile auch ein kabelloses System von Teufel. Das liegt preislich aber deutlich über deinem genannten Limit. Und zu den kleineren Systemen zählt das Set auch nicht gerade. Und noch ein Argument für deine Frau, wenn es um kabellose Systeme geht: Elektro-Smog. Sicher wird sie doch nicht nur aufs Ambiente, sondern auch auf Ihre Gesundheit Wert legen. Und da sagt man doch, dass man auf jede vermeidbare Quelle von hochfrequenter Strahlung verziochten sollte. [Beitrag von lab61 am 18. Jan 2007, 15:25 bearbeitet] |
||||||||
Florian54321
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 19. Jan 2007, 09:29 | |||||||
welches Gerät würdet Ihr mir den als Receiver,DVD empfehlen. Boxen werden wohl Teufel werden Motiv 4 you 2 Aber welchen _Receiver, DVD? |
||||||||
tss
Inventar |
#13 erstellt: 19. Jan 2007, 09:43 | |||||||
als dvdplayer im preiswerten bereich ist dieser empfehlenswert. avr ohne hdmi z.b. dieser avr mit hdmi z.b. dieser wieviele hdmi-anschlüsse hat dein ferngugger? wieviele benötigst du insgesamt? |
||||||||
Florian54321
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 19. Jan 2007, 11:17 | |||||||
Hier sind ein paar Daten zum Samsung LE32-M41B Samsung LE-32M41B Druckversion des Samsung LE-32M41B Datenblatts öffnen Samsung LE-32M41B: Allgemeines & Stromversorgung Samsung LE-32M41B: Display Samsung LE-32M41B: Anschlüsse Samsung LE-32M41B: Software & Tonsteuerung Samsung LE-32M41B: Technik Samsung LE-32M41B: Lieferumfang & Besonderheiten Samsung LE-32M41B: Komplette Daten Bildergalerie Samsung LE-32M41B Samsung LE-32M41B: Erfahrungsbericht Anschlüsse Scart-Anschlüsse: 2 AV-Ausgang: Nein Anzahl: 0 AV-Eingang: Ja Anzahl: 2 Eingang 1: AV In/Out, S-Video In, YPbPr In, RGB In Eingang 2: AV In/Out, S-Video In, YPbPr In, RGB In Eingang 3: Nein Eingang 4: Nein S-Video-Eingang: 1 Systemverbindungen: Keine da kein Media Receiver nötig ist. DVI-Eingang: Nein HDMI-Eingang: Ja Componentenanschluss - YPbPr: Ja i/o Link A zuweisbar: Nein VGA-Eingang (PC): Ja Video Eingang: Ja Audio-Eingang Stereo: Nein Audio Ausgang/Subwoofer-Ausgang: Nein Digitaler optischer Audio Ausgang: Nein Digital Audio Ausgang (S/PDIF): Nein Kopfhörer-Anschluss: Ja USB - Anschluss: Nein PCMCIA Steckplatz: Nein SD-Cardslot: Nein Serielle Schnittstelle (RS 232): Nicht bekannt Ethernetanschluss (RJ45): Nein |
||||||||
tss
Inventar |
#15 erstellt: 19. Jan 2007, 11:25 | |||||||
welche geräte möchtest du via hdmi anschliessen? wirf mal nen blick auf deinen kasten... dort siehst du dann wieviele anschlüsse (hdmi) er hat. deine auflistung besagt lediglich: hdmi vorhanden. |
||||||||
Florian54321
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 19. Jan 2007, 11:58 | |||||||
1 x SCART (RGB) ( 21 PIN SCART ) ¦ 1 x SCART ( 21 PIN SCART ) ¦ 1 x HDMI ( 19 PIN HDMI Typ A ) ¦ 1 x VGA-Eingang ( 15 PIN HD D-Sub (HD-15) ) ¦ 1 x Audio Line-In ( Mini-Phone Stereo 3,5 mm ) ¦ 2 x Audio Line-In ( RCA-Phono x 2 ) ¦ 1 x Component-Video-Eingang ( RCA Phono x 3 ) ¦ 1 x Composite-Video-/Audio-Eingang ( RCA Phono x 3 ) ¦ 1 x Audio Line-Out ( RCA-Phono x 2 ) ¦ 1 x Kopfhörer ( Mini-Phone Stereo 3,5 mm ) ¦ 1 x S-Video-Eingang ( 4 PIN Mini-DIN ) |
||||||||
tss
Inventar |
#17 erstellt: 19. Jan 2007, 12:09 | |||||||
und wieviele geräte willst du via hdmi anschliessen? einen hat die glotze... wenn du noch weitere benötigen solltest, sollte man einen passenden avr wählen... |
||||||||
Florian54321
Schaut ab und zu mal vorbei |
#18 erstellt: 19. Jan 2007, 12:32 | |||||||
Da bin ich jetzt etwas unsicher, HDMI ist doch nur der Fernseher.......? sonst würde ich sagen, SAT-Receiver, DVD, TV |
||||||||
tss
Inventar |
#19 erstellt: 19. Jan 2007, 12:40 | |||||||
also nur dein fernseher hat ne hdmi-buchse, habe ich das nun richtig verstanden? |
||||||||
Marsupilami72
Inventar |
#20 erstellt: 19. Jan 2007, 12:48 | |||||||
Nur so als Hinweis: "kabellose" Lautsprecher sind nicht wirklich kabellos, da der integrierte Empfänger/Verstärker ja mit Strom versorgt werden muss!
Das ist keine Frage des Angebots - das machen Frauen sowieso |
||||||||
Florian54321
Schaut ab und zu mal vorbei |
#21 erstellt: 19. Jan 2007, 13:05 | |||||||
Ja, nur der Fernseher und der Laptop. Alle anderen Geräte muß ich noch kaufen. (Ob der Sat-Receiver einen hat, weiß ich nicht) |
||||||||
tss
Inventar |
#22 erstellt: 19. Jan 2007, 13:10 | |||||||
der lapi hat hdmi? |
||||||||
Florian54321
Schaut ab und zu mal vorbei |
#23 erstellt: 19. Jan 2007, 13:21 | |||||||
Ja, ist ein sony vaio ar21m Technische Daten Beachten Sie bitte, dass die Funktionen/Produktmerkmale von Land zu Land unterschiedlich sein können. Betriebssystem Betriebssystem Legales Windows® Media Center Edition 2005, „Vista™ Capable“ und „Premium Ready“ Architektur Plattform Intel® Centrino® Duo Mobile Technologie Chipsatz Mobile Intel® 945 PM Express-Grafikchip Prozessor Vollständige Bezeichnung des Mikroprozessors Intel® Core™ 2 Duo Prozessor T5600, Unterstützung für Enhanced Intel® SpeedStep® Technologie Hersteller des Mikroprozessors Intel® Geschwindigkeit des Mikroprozessors (GHz) 1.83 L2-Cache (KB) 2048,0 Frontside-Bus (MHz) 667,0 Anzahl Kerne 2,0 Speicher Geschwindigkeit des Speichers (MHz) 533,0 Speicher-Typ DDR2 SDRAM (1 x 1024 MB) Max. Speicherplatz (MB) 2048,0 Größe des Speichers (MB) 1024,0 Laufwerke Optisches Laufwerk (Typ) DVD+-RW/+-R DL/RAM Festplattenspeicherplatz (GB) 160,0 Geschwindigkeit der Festplatte (U/min) 4200,0 Optisches Laufwerk (Einbauoptionen) Integriert Festplattentyp Serielle ATA Laufwerkgeschwindigkeit Schreiben CD-R (24fach), CD-RW (24fach), DVD-R (Doppelschicht; 4fach), DVD-R (8fach), DVD-RW (6fach), DVD+R (Doppelschicht; 4fach), DVD+R (8fach), DVD+RW (8fach), DVD-RAM (5fach) Lesen CD (24fach), CD-R (24fach), CD-RW (24fach), DVD (8fach), DVD-R (Doppelschicht; 6fach), DVD-R (8fach), DVD-RW (6fach), DVD+R (Doppelschicht; 6fach), DVD+R (8fach), DVD+RW (8fach), DVD-RAM (5fach) Display Bildschirmtyp X-black LC-Display mit zwei Leuchten Diagonale (Zoll) 17,0 Auflösungsformat 1440 x 900 Auflösungstyp WXGA+ Grafikausstattung Vollständige Bezeichnung der Grafikkarte NVIDIA® GeForce® Go 7600 mit zweckgebundenem 128 MB Video Memory Hersteller NVIDIA® Anschlüsse i.LINK™ Anschluss (IEEE 1394), 4-Pin, 400 Mbit/s 1,0 Gleichstromanschluss 1,0 Anschluss für Docking Station 1,0 Memory Stick™ Steckplatz 1,0 Memory Stick™ Steckplatztyp Memory Stick™ Standard, Memory Stick™ PRO Duo, Memory Stick™ PRO, Memory Stick™ PRO Duo, geeignet für Hochgeschwindigkeitsdatenübertragung und MagicGate™ Mikrofonanschluss 1,0 RJ-11-Direktanschluss (Modem) 1,0 RJ-45-Direktanschluss (Netzwerk) 1,0 TV-Ausgang 2,0 USB-Geschwindigkeit High/Full/Low USB-Anschluss (Anzahl) 3,0 USB-Version 2,0 USB-Anschlusstyp A VGA-Anschluss für Monitor 1,0 PCMCIA-Card-Typ I oder II 1,0 SD Card™ Steckplatz 1,0 S-Video 1,0 AV-Eingang (Miniklinke) 1,0 Audioausgang 2,0 Express Card-Steckplatztyp 54 mm und 34 mm TV-Ausgangstyp(en) S-Video + HDMI™ mit HDCP-Unterstützung Audioausgangstyp(en) Kopfhörer/Lautsprecherbuchse und optische SPDI/F Express Card-Steckplatz 1,0 Vernetzung Internes Modem V92/V.90 IR-Empfänger 1,0 Integrierte Funknetzwerkkarte JA Max. Datenübertragungsrate der Funknetzwerkkarte (Mbit/s) 54,0 Reichweite der Funknetzwerkkarte (m) Max. 100 Bluetooth® (integriert) (Version) 2.0 + EDR Bluetooth® (Reichweite in m) 10 Wireless LAN Typ 802.11a/b/g Ethernet-Netzwerkkarte 100BASE-TX/10BASE-T Multimedia TV-Tuner-Einheit JA Kompatibel mit Intel® High Definition Audio JA 3D-Surround JA Stereolautsprecher (integriert) JA Kompatibel mit Windows® Sound System JA Direct Stream Digital (DSD) JA Sound Reality JA DVB-T JA Integrierte Kamera Integrierte Digitalkamera Motion Eye JA Bilder pro Sekunde 30,0 Bildsensor (Mio. Pixel) 0,37 Bewegtbilder-Funktion JA Maximale Auflösung bei Bewegtbildern (Pixel) VGA (640 x 480) Tastatur Touch Pad 1,0 Ausstattung Spezielle Knöpfe Ein-/Aus-Taste, WLAN-Schalter, Tastenkombination (S1 & S2), Stummschaltung, Lautstärkeregler, AV-Tasten Auto-Auflösung Plug & Display Kensington-Schloss JA Integriertes Mikrofon JA Software Audio SonicStage® CP 4.0, SonicStage® Mastering Studio 2.2, DSD Direct 1 Video und TV Adobe® Premiere® Elements 2.0, DVgate™ Plus 2.2, VAIO Edit Components 6.0, WinDVD® 5.0 for VAIO Foto Adobe® Photoshop® Elements 4.0 CD/DVD-Brennen Roxio DigitalMedia SE 7, Click to DVD™ 2.5 Büroanwendung Adobe® Acrobat® Elements 7.0, Adobe® Reader® 7.0, Microsoft® Works 8.5, Microsoft® Office 2003 STT (kostenlose Testversion) Sicherheit und mehr Norton Internet Security™ 2006 (mit kostenlosem Virus-Update für 90 Tage), Norton Ghost™ 10 (kostenl. Test), VAIO Recovery Utility 2.6 – Festplattenwiederherstellung (versteckte Partition), Skype 2.0, Google Softwarepaket Mitgeliefertes Zubehör Netzteil JA Akku JA Netzkabel JA Sonstiges TV-Tuner mit Fernbedienung Abmessungen Tiefe des Geräts (mm) 299,5 Höhe des Geräts (mm) 33,5 Breite des Geräts (mm) 416,0 Gewicht mit mitgeliefertem Akku und Laufwerk (kg) 3,8 Akku Battery Type Lithium-Ionen-Akku (VGP-BPS2B) Akku-Ladezeit (min) 220,0 Max. Akkubetriebsdauer (min.) 85,0 Garantie Garantie (in Monaten) 24 Blu-ray mehr 30 Tage kostenlos mobile Internet. mehr Sony Style Prestige Collection mehr Händler suchen be like.no.other™ |
||||||||
tss
Inventar |
#24 erstellt: 19. Jan 2007, 13:58 | |||||||
logi76
Stammgast |
#25 erstellt: 19. Jan 2007, 14:11 | |||||||
falls du noch eine kabellose anlage suchst finde ich die sehr schön. soll auch sehr gut klingen wie ich gehört habe! http://www.preissuch...n.asp?produkt=382988 |
||||||||
tss
Inventar |
#26 erstellt: 19. Jan 2007, 14:15 | |||||||
kann ich nicht empfehlen. da gab es schon mehrfach ärger mit den kabellosen lautsprechern (pfeifen)... |
||||||||
logi76
Stammgast |
#27 erstellt: 19. Jan 2007, 14:19 | |||||||
da hast du recht, aber nur bei der ersten generation. philips hat nachgebessert. viele jetzigen käufer sind mit der anlage sehr zufrieden. |
||||||||
Florian54321
Schaut ab und zu mal vorbei |
#28 erstellt: 20. Jan 2007, 12:06 | |||||||
Dank an alle die mir geholfen haben. Werde mir wie auch schon empfohlen, die Boxen vor Ort anhören. Bis demnächst mal. Werde Posten, was ich gekauft habe. |
||||||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Nubert, Teufel oder was sonst? Moormusiker am 21.06.2010 – Letzte Antwort am 21.06.2010 – 7 Beiträge |
Teufel cem, ce oder was sonst? logitechz2300 am 04.12.2006 – Letzte Antwort am 07.12.2006 – 16 Beiträge |
Neue Heimkinoanlage Teufel/Sony dasyst3m am 09.04.2010 – Letzte Antwort am 04.05.2010 – 3 Beiträge |
Sony, Teufel, Bose oder doch was anderes? Agacy am 31.01.2014 – Letzte Antwort am 31.01.2014 – 8 Beiträge |
Teufel oder Sony? sliman am 04.09.2009 – Letzte Antwort am 08.09.2009 – 14 Beiträge |
Soundbar oder was sonst? schlanga am 30.09.2009 – Letzte Antwort am 30.09.2009 – 4 Beiträge |
Sony Sony DAV-DS1000 gut??? Matze1985 am 23.12.2004 – Letzte Antwort am 28.12.2004 – 2 Beiträge |
Sony HTP 708 DW, oder was gibts sonst noch so? Cralecs am 02.10.2008 – Letzte Antwort am 30.12.2008 – 10 Beiträge |
Kaufberatung: Yamaha / Sony / Teufel TheExtraterrestric am 15.01.2009 – Letzte Antwort am 15.01.2009 – 3 Beiträge |
Sonos, Bluesound oder sonst was? pdengg am 20.10.2018 – Letzte Antwort am 23.10.2018 – 4 Beiträge |
Foren Archiv
2007
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 7 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 50 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder928.230 ( Heute: 2 )
- Neuestes Mitgliedafsch12
- Gesamtzahl an Themen1.557.784
- Gesamtzahl an Beiträgen21.686.298