Kann mich nicht Entscheiden: Heimkinosystem

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becksbear
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Jul 2007, 15:22

Schon seit ewig Zeiten bin ich auf der Suche nach einem Heimkinosystem.

Der Raum den ich beschallten möchte ist ungefähr 30qm groß. Außerdem höre lege ich eher Wert auf die Surroundwiedergabe als auf Musik. Verhältnis ungefähr 80 / 20 %. Dazu kommt das ich nicht allzuviel Ahnung von Lautsprechern und Recievern habe. Das bedeutet auch das ich kein wirklich Audiophiles Gehrör habe, ich würde bestimmt auch mit einer etwas schwächeren Kombination glücklich. Allerdings möchte ich ein System was ich mir jetzt Kaufen würde, gerne auch für die nächsten 5 Jahre oder noch länger benutzen und damit auch immernoch freude haben.

Für den AV Reciever und die Lautsprecher habe ich mir ein gesamt Budget von ca 1000€ aus den Hüften geleiert. Das größte Problem ist das ich nur Relativ wenig Platz für den Reciever habe, das habe ich schon in einem anderen Thread angesprochen. Der Platz beträgt 44x24x42 BxHxT.

Anschließen möchte ich einen Sat Reciever, einen Streamingclient sowie einen DVD Player.

Beim Surfen bin ich nun auf ein sehr günstiges System gestoßen. Der Reciever war schon früher in meiner engeren Auswahl und wird ja von vielen von euch als echtes Schnäpchen gesehen. Außerdem sind die Lautpsprecher ebenfalls bei einigen von euch hoch angesehen. Es handelt sich dabei um den Onkyo TX-SR 504 und ein Heco Victa Set bei Hirsch und Ille für 499€. Sprich die Hälte von dem was ich bereit wäre zu bezahlen.

Onkyo TX-SR 504 und Heco Victa
Das Problem ist, das ich nicht selber die Lautsprecher einstellen kann und ich somit ein automatisches Einmesssystem bevorzugen würde. Es scheint allerdings als bietet der 504 das nicht. Aber ansonsten würde er von den anderen Daten schon locker für mich ausreichen.

Die anderen Systeme sind bedeutent Teurer, glaubt ihr das sie den Mehrpreis wert wären?

Das Lautsprechersystem ist eher auf Design ausgelegt, ich denke das könnte einigen sauer Aufstoßen. Ich habe das Teufel Motiv 6 ins Auge gefasst.

Teufel Motiv 6 für 675€ Es macht meiner Meinung nach echt was her, allerdings werde ich damit wohl nicht die beste Soundleistung erhalten.

Bei den Recievern habe ich 3 Geräte zur Auswahl. Sie passen alle in mein Regal und sprechen mich Optisch sowie Leistungstechnisch an.

Nummer 1:
Panasonic XR 58
Er ist besonders Flach und soll durch seine Digitaltechnik nicht soviel Hitze entwickeln. Er hat zwar viele Ausstatungsmerkmale die ich nicht kenne, aber er scheint schon ganz gut zu sein. (z.B. BI-Amp, Multi Source Remaster, Sound Field Control etc.) Wichtig ist aber das er das Einmessmikro hat was ich mir wünsche. Außerdem hat er schon HDMI Anschlüße was für die Zukunft natürlich Ideal ist. Das Problem er ist am teuersten. habe ihn für ca 420€ gesehn.

XR58

Nummer 2:
Denon AVR 1907
Der ist zwar etwas höher und wird eine stärke Hitzentwicklung haben, aber er ist um einiges Günstiger. Außerdem geällt mir die Fernbedienung und das die Frontanschlüße abgedeckt sind. Bis auf die fehlenden HDMI Eingänge hat er keinen Nachteil gegenüber dem Panasonic, oder? Dafür ist er vergleichsweise Günstig. Habe ihn für 353€ gefunden.

Denon AVR 1907

Nummer 3:
Pioneer VSX 916
Das günstigste der drei Geräte, aber scheinbar auch schon am längsten auf dem Markt (abgesehen vom Onkyo 504). Das gute an Ihm ist sein USB Anschluss und das Einmessmikro. Dafür ist die Fernbedienung total Unübersichtlich, wenn auch scheinbar als Universalfernbedienung nutzbar. Nachteile hat er eigentlich keine ausser das er mich Designtechnisch am wenigsten Anspricht. Aber was soll bitte diese MCACC sein oder ein Sound Retriever? Habe ihn für 342€ gesehn.

Pioneer VSX 916

Kann ich mit einem von diesen Recievern irgendwas falsch machen oder nehemen die sich alle nix und ich kann nach Design und Preis gehen?

Bei den Lautsprechern könnt ihr mir gerne ein Komplettsystem von einem anderen Hersteller empfehlen, so um 600€. Ich möchte aber nicht aus den Serien der Hersteller 5 einzelne Lautsprecher und einen Subwoofer auswählen sondern schon als Komplettset.

Was meint ihr Lohnt sich der Mehrpreis der 3 Reciever mit einem Lautsprechersystem gegenüber dem Set von Hirsch und Ille, es sind immerhin locker 500€ die es günstiger ist. Würde es für meine Ansprüche ausreichen und zukunftssicher sein oder ist das nicht gegeben?

Auch wenns schwer fällt, ich hoffe ihr könnt mir bei meiner Entscheidung helfen und mir etwas Empfehlen. Falls ihr noch mehr Infos braucht, bitte Fragt.

Vielen Dank im Vorraus

Fir3storm
Inventar

#2 erstellt: 29. Jul 2007, 16:58

Das Onkyo und Heco Victa Set ist auf jeden Fall ganz gut für Musik.

Das hier ist besser, Abmessungen vom AVR musst du mal selber gucken, müsste aber passen.
Bei beiden Sets brauchst du aber einen vernünftigen Subwoofer, grade auch wegen der Raumgröße. 300€ solltest du da schon für einplanen.

Auf eine Einmessautomatik kannst du getrost verzichten, ist nicht so schwer. Zollstock raus, kurz Entfernungen messen, dann nach Gehör mit der Rauschfunktion des AVR jeden LS gleichlaut einpegeln, fertig.

AHtEk
Inventar

#3 erstellt: 29. Jul 2007, 17:45

also was auch möglich wäre =>

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

da kann man sich anfangs den avr sparen, sollte bei film aber in den nächsten monaten follgen.

wäre dann insgesammt 150-200€ über dein budget, aber lohnenswert.

und zu hdmi /einmessautomatik => kann ,muss man nicht haben.

wenn man "lohnenswert" später aufrüstet, nach 5 jahren, wenn überhaupt, kommt "eigentlich",zumindest nach und nach, alles neu.

Fir3storm
Inventar

#4 erstellt: 29. Jul 2007, 17:59

AHtEk schrieb:

da kann man sich anfangs den avr sparen, sollte bei film aber in den nächsten monaten follgen.

Den Sub meinst du, nicht AVR.

becksbear
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Jul 2007, 18:01

Okay, danke für die Beispiele. Aber die Reciever von Harman und Kardon finde ich persönlich nicht so gut. (Hat keine Leistungsgründe). Und ihr beide habt ja Quasi auch von den selben Lautsprechern gesprochen wie ich, das heißt die scheinen ja schon in Ordnung zu sein.

Stimmt, das ich dafür nen Sub brauche, hab ich bei dem Onkyo Set glatt übersehen....

@AHtek:
Was heißt den AVR sparen? (AV Reciever?!). Der ist doch dabei und vollkommen Ausreichend, oder etwa nicht? Verstehe ich gerad nich...

Nunja, es mag möglichsein sich das selber Auszumessen, aber ich würde doch ne Einmessautomatik bevorzugen. Aber die wäre mir natürlich keine 500€ wert.

Mit HDMI habe ich ja nur einen Ausgewählt, es ist für mich ein Kaufkriterium bei gleichem Preis, aber nicht wichtig - zurzeit.

Vielen Dank schonmal

becksbear
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Jul 2007, 18:02

Den Sub sparen sollte das heißen, alles klar. Dann versteh ich was du meinst.

AHtEk
Inventar

#7 erstellt: 29. Jul 2007, 18:07

man kann sich ja mal verschreiben

also alternativ zu den Heco Victas könnte man sich ein Teufel Theater 1/2 ansehen.

und wieso kein harmon kardon? naja sind geschmackssache, finde aber, das es da hässlichere entlein gibt.

becksbear
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Jul 2007, 18:15

Natürlich gibt es Häßlichere und ich finde die sehen auch gut aus. Aber immoment sind die nix für mich, auch wenn die evtl gut zum Teufel Motiv passen würden.

Gibt es das Heco Set auch mit Sub irgendwo günstig? Aber ich hab noch nie was von Heco gehört, gibt es nicht auch Alternativen von Canton, Elac oder Quadral? Die auch günstig sind...

Oder vielleicht gibt es ja auch welche die ähnlich dem von mir bevorzugtem Teufel System sind? Also nicht von der Technischen Seite, sondern von der des Designs.

@AHtEK
Sehe gerade das du den Onkyo hast, wie bist du den mit dem Zufrieden?

Thx

[Beitrag von becksbear am 29. Jul 2007, 18:16 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#9 erstellt: 29. Jul 2007, 18:25

ich bin mit dem wunderbar zufrieden, aber nicht vergleichbar, weil da scheussliche ls dran hängen^

und von heco sollte sogar ein laie mal gehört haben.

also

von Canton wird bspw knapp in der gle serie..
bei elav wären da nur sub-sat sets. und quadral => Argentum serie

Fir3storm
Inventar

#10 erstellt: 29. Jul 2007, 21:28

becksbear schrieb:

Aber die Reciever von Harman und Kardon finde ich persönlich nicht so gut. (Hat keine Leistungsgründe).

Da mach dir mal keine Sorgen.
Die Leute von Harman/Kardon sind lediglich etwas ehrlicher mit ihren Leistungsangaben. Ausserdem haben H/Ks sehr leistungsstarke Netzteile eingebaut, sind nicht ohne Grund etwas teurer als vergleichbare Modelle von anderen Herstellern.
Zum Vergleich: Der Onkyo 504E leistet effektiv höchstens 30W pro Kanal, eher weniger.

AHtEk
Inventar

#11 erstellt: 29. Jul 2007, 21:32

firestorm..

um dir da zu helfen => stiftung warentest ermittelte 17 watt bei 4ohm, eine andere hängte an den onkyo 4 ohm ls dran, stellte jedoch 6 Ohm ein und es waren 84Watt /kanal

Fir3storm
Inventar

#12 erstellt: 29. Jul 2007, 22:11

84W? Nein ganz bestimmt nicht. Selbst bei einem Wirkungsgrad von 100% wären nur 81W pro Kanal möglich.
Ein Wirkungsgrad von 40-60% ist normal, also kommen 30W ganz gut hin.

Ich kann mich erinnern, dass der 604E oder der 674E an 4Ohm LS im 6Ohm Modus mit 87W gemessen wurde.

AHtEk
Inventar

#13 erstellt: 30. Jul 2007, 11:06

also die quelle ist irgendeine zeitschrift, ich muss mal suchen, mir wurde mal der artikel zugeschickt.

und im stereo war dann bei 6 Ohm 136watt/kanal gemessen.

und wie wirkungsgrad? kenn ich bis jetzt nur bei ls

Fir3storm
Inventar

#14 erstellt: 30. Jul 2007, 12:04

Überall wo in irgendeiner Form Energiewandlung stattfindet, gibt es einen Wirkungsgrad. Die Verlustleistung macht sich meist in Form von thermischer Energie bemerkbar.

Übringens:

In den Lautsprecherdaten wird nie der sehr niedrige Wirkungsgrad in Prozent angegeben, sondern der Kennschalldruckpegel in dB/W/m, der unrichtig mit "Wirkungsgrad" bezeichnet wird. Der Wirkungsgrad liegt zwischen 0,002 und 0,02 - also nur zwischen 0,2 und 2 Prozent

AHtEk
Inventar

#15 erstellt: 30. Jul 2007, 12:14

das mit der thermische energie versteh ich..

mit den prozent nicht ganz, aber egal

Fir3storm
Inventar

#16 erstellt: 30. Jul 2007, 12:19

Die Prozentzahl gibt lediglich an, wieviel von der ursprünglich zugeführten Energie im Endeffekt wirklich genutzt wird.

becksbear
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 30. Jul 2007, 12:21

Also was ihr hier jetzt schreibt, hilft mir irgendwie nich

Ich hab doch gemeint KEINE Leistungsgründe. Habe mir jetzt den HK 245 angeguckt, der passt von der Breite leider nicht in mein Fach. Haben die HKs eine Einmessautomatik, wie nennen sie die?

gr1zzly
Inventar

#18 erstellt: 30. Jul 2007, 12:26

@ AHtEk:
Der kleine, aber feine unterschied zwischen Onkyo und HK bei den Leistungsangaben ist, das HK Leistung pro Kanal bei allen Kanälen ausgesteuert (all channels driven) angibt, Onkyo die Leistung pro Kanal bei einem Kanal ausgesteuert.
Das überliest man oft, ist aber enorm wichtig.

Wie Fir3strom schon sagte, ergibt sich beim Onkyo 504 (bei theoretisch angenommenem) Wirkungsgrad von 100 %, 570W Leistungsaufnahme und 7 ausgesteuerten Kanälen einen maximale theoretische Leistungsabgabe pro Kanal bei allen Kanälen ausgesteuert von 81W.
Da der Wirkungsgrad aber höchstens bei 50 % liegt (Ursachen: Ringkerntrafo, kein Schaltnetzteil, analoge Endstufen), wären rund 40W pro Kanal bei allen Kanälen ausgesteuert richtiger.

Und jetzt schauen wir uns doch zum Vergleich mal den HK AVR 140 an: max Leistungsaufnahme: 540W, 6 Kanäle.
Das macht bei (völlig unrealistischen) 100% Wirkungsgrad 90W pro Kanal, all Channels driven.
Angeben tut HK aber nur 40W pro Kanal, all channels driven.
Dämmerts?

Aber Die Leistung wird sehr oft überbewertet. Ich habe gestern mal den primärseitigen Verbrauch meines Systems (also was direkt an "Saft" aus des Steckdose gezogen wird) gemessen, und bin im Stereomodus mit aktiviertem Sub bei Zimmerlautstärke auf gerademal 20W gekommen. (mit einem Volldigitalen AVR, mit einem herkömmlichen Class-A AVR wäre ich unter selben Bedingungen wahrscheinlich bei rund 35 W gelandet.)

AHtEk schrieb:

mit den prozent nicht ganz, aber egal

Der Wirkunsgrad hat eigentlich einen Definitionbereich von 0 bis 1. Er wird eigentlich nicht in Prozent angegeben, aber im Volksmund macht man das zwangsläufig so.
Bsp: Ein Wirkungsgrad von 0,5 ist dasselbe wie 50%; 0,02 ist dasselbe wie 2 %

MfG Chris

[Beitrag von gr1zzly am 30. Jul 2007, 12:29 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#19 erstellt: 30. Jul 2007, 12:31

nunja ich weiss schon, das die leistungsangaben relativ sind, haben da ja nur von einer zeitschrift berichtet, mehr nicht.

das man es mit vorsicht "anschaun" muss weiss ich schon, und das hk da "ehrlicher" ist schon klar^

kannst du mir da vllt sagen, wie es mit dem pioneer 416 wäre. der hat ja 280watt aufnahme^^

würd da gern meinen freund belehren

28watt/kanal richtig? xD

[Beitrag von AHtEk am 30. Jul 2007, 12:35 bearbeitet]

becksbear
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Jul 2007, 12:44

Schlussendlich sieht es jetzt so aus, das ich keine Harman und Kardon nehmen kann. Mein Fach ist 44cm Breit, und jeder HK Reciever ist ebenfalls 44cm Breit. Da ist einfach zu wenig Platz.

Nochmal zurück zu meiner Frage, ist das Onkyo+Lautsprecher Set 500€ schlechter als ein anderer von meinen bevorzugten Recievern mit einem andern Lautsprecher Set? Gibts von Heco einen Subwoofer der zum Set passt?

AHtEk
Inventar

#21 erstellt: 30. Jul 2007, 12:59

also preislich ist der onkyo top, die anderen kosten ja auch 100-150€ mehr.

mhh es gibt einen sub, nämlich heco victa 25sub, 249€

becksbear
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 30. Jul 2007, 13:08

Sind die andern den Mehrpreis wert? Was meint ihr?

Das Heco Set macht mitlerweile schon nen netten Eindruck ich werds in meiner Auswahl behalten.

Weitere Frage, kennt ihr noch gute Onlineshops für HifiElektronik? Ausser HirschIlle und HifiRegler?

Was haltet ihr von Magnat? Suche ja schon eher Schlanke Lautsprecher und bin dabei auf das Needle Alu von Magnat gestoßen.

Magnat Needle Alu 9900
Sind solch schlanke Lautsprecher auch für die Musikwiedergabe geeignet und sind sie Klangtechnisch besser als z.B. das Motiv 6. Von Teufel gibt es das Concept S aber das ist schwächer oder?