Vorverstärker oder Subwoofer ?

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fohlen1974
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Aug 2007, 19:32

Hallo an alle !

Ich habe mir vor kurzem neue Hifi-Komponenten für den Surround-Betrieb gekauft und stehe jetzt vor einem Problem und hoffe, das mir jemand, der mehr Erfahrungen/Kenntnisse bzgl. Surroundbetrieb besitzt, weiterhelfen kann.

Folgende Komponenten sind bei mir in Betrieb:

Onkyo AV-Receiver TX SR 505E
Front-Lautsprecher: Elac CL 202
Center: Nubert CS 4
Rear: grosse Regalboxen, Marke Eigenbau

Jetzt stehe ich vor dem Problem - ich weiss nicht, was für mich die bessere Wahl ist - einen grossen Subwoofer zu kaufen (evtl. Nubert Nubox 991, Heco Phalanx 12A...)oder einen Vorverstärker, z.B. den Yamaha CX-1000 einzusetzen, um den Hoch- und Tiefbassbereich zu beeinflussen. Jedoch ist z.B. der Yamaha ein Stereo-Vorverstärker und ich weiss nicht, ob es Sinn macht, diesen Vorverstärker vor meinem AV-Receiver zu schalten.
Welche Subwoofer oder Vorverstärker könnte man sinnvoll einsetzen ?
Der Preis sollte so um die 250 - 500 Euro liegen..

Das System wird zu 70 % zum Musik hören und zu 30 % zum DVD schauen (Heimkino) genutzt. Der Raum hat eine Fläche von ca. 25m².

Gruss, Sascha

Maui74
Inventar

#2 erstellt: 05. Aug 2007, 10:22

Hallo!

Was willst Du mit einem Vorverstärker bezwecken? Und vor allen Dingen: wie willst Du das Teil anschließen? Gefällt Dir der Klang bei Stereomusik nicht? Das hätten wir Dir schon vor dem Kauf sagen können!

Üblicherweise setzt man einen zusätzlichen Verstärker zwischen AVR und Lautsprecher, um den Fronts mehr Dampf zu geben. Klappt bei Dir nur leider nicht, denn der 505er hat meines Wissens nach keine Pre-Outs. Der Anschluss eines Vorverstärkers vor den AVR ist ziemlicher Unfug, und die Logik dahinter erschließt sich mir auf Anhieb leider gar nicht.

Wenn das Geld auf dem Konto drängt und endlich raus will, solltest Du Dir den passenden Center zu Deinen Fronts holen und danach einen Subwoofer. Letzterer lohnt sich aber in der von Dir genannten Größe nur dann, wenn Du ungehindert "Lärm" machen kannst. Für eine durchschnittliche Mietwohnung sind die schon überdimensioniert.

Gruß,
Maui.

fohlen1974
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Aug 2007, 11:03

Hallo Maui !

Danke für Deine Antwort ! Jetzt bin ich ein wenig schlauer - was Vorverstärker betrifft ! Also fällt dieser auf jeden Fall weg - dann sollte ich also als nächstes einen kleineren Subwoofer, als die von mir vorgenannten, kaufen...
Nur welchen ?
Und warum einen neuen Center ? Ich finde den Nubert-Center eigentlich ganz gut und ausreichend.

Ich bin auch zudem mit dem Stereo-Klang meines Receivers zufrieden... Der Receiver hat eine Menge Anschlüsse. Doch letztendlich fehlt mir an diesem AV-Receiver die präzise Regulierung des Tiefen- u. Höhenbereiches - die Einstellungmöglickeiten des Receivers sind nicht ausreichend...will sagen, ich hätte gerne ein wenig mehr Bass aus den Elac´s - beim Kauf und Probehören waren diese an einen Vorverstärker angeschlossen und hatten einen ziemlich gewaltigen Druck erzeugt.

Gruss, Sascha

[Beitrag von fohlen1974 am 05. Aug 2007, 11:18 bearbeitet]

LCS_ASZ
Stammgast

#4 erstellt: 05. Aug 2007, 11:46

Hallo

fohlen1974 schrieb:

Ich bin auch zudem mit dem Stereo-Klang meines Receivers zufrieden... Der Receiver hat eine Menge Anschlüsse. Doch letztendlich fehlt mir an diesem AV-Receiver die präzise Regulierung des Tiefen- u. Höhenbereiches - die Einstellungmöglickeiten des Receivers sind nicht ausreichend...will sagen, ich hätte gerne ein wenig mehr Bass aus den Elac´s - beim Kauf und Probehören waren diese an einen Vorverstärker angeschlossen und hatten einen ziemlich gewaltigen Druck erzeugt.

An einen Vorverstärker kann man keine LS anschließen, höchstens an einen Vollverstärker. Wenn der Unterschied tatsächlich so gross war, dann war entweder beim Probehören der Bassregler aufgedreht und hat dir einen falschen Klangeindruck vermittelt, oder der Onkyo ist einfach zu schwach auf der Brust (was ich nicht beurteilen kann) oder du hast ein Problem mit der Raumakustik.
Bei den Elacs solltest du für neutrale Musik weder einen Subwoofer noch Klangregler brauchen. Wenns dir einfach um mehr Bumm-Bumm geht, dann wäre der nächste Schritt tatsächlich ein Subwoofer.
Die Frage ob sich ein Subwoofer wie der AW-991 "lohnt" ist dabei eigentlich irrelevant. Es zwingt dich ja niemand das Teil bis zum Anschlag auszufahren. Wenn es danach geht wären auch deine Elac überdimensioniert. Der einfachste und beste Weg wäre es einfach auszuprobieren.

Gruss Lothar

Maui74
Inventar

#5 erstellt: 05. Aug 2007, 12:00

Hallo!

Stimme mit Lothar überein... in der überwiegenden Mehrzahl der Fälle liegt das Phänomen "fehlender Bass" am Raum und der mangelhaften Akustik. Speziell, wenn Du die Bässe schon um das maximum (10dB? richtig?) angehoben hast, liegt es definitv nicht an den Geräten. Soll heißen: auch ein Subwoofer wird da nicht viel helfen. Schau mal hier in den Bereich "Akustik" für Ratschläge, am Raum was zu ändern.

Speziell im Stereomodus sollte der Onkyo mehr als genug Leistung abliefern, um die Elacs auch "druckvoll" zu befeuern.

Anders sieht es aus, wenn bei Filmsoundtracks der "Punch" fehlt. Da kann ein Sub durch die Betonung des LFE-Kanals durchaus Sinn machen.

Gruß,
Maui.

fohlen1974
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Aug 2007, 13:14

Ein Dankeschön an Lothar und Maui für Eure Beiträge und Ratschläge !
Zur Klärung: Beim Probehören waren die Elacs an einen Vollverstärker und Vorverstärker angeschlossen... Wie genau das ganze angeschlossen war, weiss ich nicht...Bei der Vorführung/Probehören waren die Elacs klasse und sehr bassgewaltig - das hört sich an, als seien noch ein o. zwei Subwoofer zugeschaltet gewesen... Das erreiche ich mit meinen Onkyo AV leider nicht - daher die Frage grds., ob es möglich ist und Sinn macht, auf einen Sub zu verzichten und einen Vorverstärker zu kaufen und den mit dem Onkyo - AV und DVD-Player zu verbinden - falls das überhaupt möglich ist ???

fohlen1974
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 05. Aug 2007, 13:29

Falls ein Vorverstärker in meinem Fall nicht sinnvoll ist - was für einen Subwoofer sollte ich einsetzen, Nubert - Teufel - Elac... ?

[Beitrag von fohlen1974 am 05. Aug 2007, 13:46 bearbeitet]

Maui74
Inventar

#8 erstellt: 05. Aug 2007, 17:01

Hallo!

Es geht nicht darum, ob ein Vorverstärker bei Dir Sinn macht - er ist technisch nicht möglich und nicht sinnvoll bei Deinem vorhandenen AVR. Bitte nutz mal die Suchfunktion zum Thema "Vorverstärker", um Dich einzulesen,was dieses Gerät überhaupt bewirkt.

Daher nochmal mein Hinweis:
Fehlt es an Bass bei Film -> Sub überlegenswert.
Fehlt es an Bass bei Musik -> Raumakustik optimieren.

Wenn Du die Möglichkeit hast, in Deinem Freundeskreis einen Stereoverstärker auszuleihen, würde ich dies tun, bevor Du vorschnell irgendwas kaufst, was nachher nicht den gewünschten Effekt bietet. Dann kannst Du mal testen, ob die Elacs an einem anderen Gerät anders (=besser) klingen, denn die Boxen an sich sind klasse, und sollten auch gut mit dem Onkyo zusammenspielen. An Leistung mangelt es auf alle Fälle nicht!

Gruß,
Maui.

fohlen1974
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 05. Aug 2007, 18:16

Ok, Danke Maui ! Ich werde mich zum Thema Vorverstärker in den Foren belesen und evtl. bei Freunden fragen, ob die einen Stereo-Verstärker besitzen... Super - das sind nützliche und hilfreiche Tips, die mir weiterhelfen ! Danke nochmals !

Gruss, Sascha