rat zu:yamaha640+4xcantonLE109+1xcantonLE105CM

Hallo studi,

mit 4 gleichen LS – bist du auf dem richtigen Weg!

Leistungsmäßig – passt das auch – aber wo ist der Sub. ?

„Für Stereo sollen die vier canton 109 an Main A und B angeschlossen werden“

Das solltest du nicht machen – da wird dein Yamaha evtl. abrauchen! Das brauchst du auch nicht – ein Satz wird ja als SL / R genutzt
und wird sich bei PLII sicher gut machen!

Gruss

PS: Schau dir noch 7.1 oder gar 10.1 THX an

wenn du vier canton 109 anschließt, wird die impendanz zu niedrig, da die ls 4 Ohm haben.............

Danke Elric für die schnelle Antwort.

wie ich schon schrieb; ich konnte den Y640 noch nicht probehören, dehalb weiss ich noch nicht, ob sub sein muss - meine nachbarn werden es mir danken :-) und zwecks „Für Stereo sollen die vier canton 109 an Main A und B angeschlossen werden“ auch hier gilt: falls ich mit PLII nicht zufrieden sein sollte, sollte das die Alternative darstellen.
Bei 7.1. bekomme ich bei mir PLatzprobleme. ich habe schon jetzt keinen hinteren Center, weil ich nicht weiss, wo ich den hinstellen soll (Raumgrösse: ca. 5mx4m)

Gruss,
Studi

Hi das_n,

Laut Canton Impedanz von 4-8Ohm. Wie sollich das verstehen?

Gruss,
Studi

Hallo studi,

die Canton habe 4 Ohm!

Gruss

Hi Elric,

was sollte Deiner Meinung nach besser sein, um nicht nur auf dem richtigen Weg zu sein, sondern damit das Ziel erreicht wird?

Danke&Gruss,
Studi

Hallo studi,

Nun – eigentlich ist die Zusammenstellung (in diesem Preissegment) optimal!

Was den AV – angeht – den kenne ich nicht!

Ein Sub. ist eigentlich Pflicht – wenn es die Nachbarn nicht zulassen – ist die 109 sicher eine gute Wahl!

Du solltest dich aber von de A / B Schaltung verabschieden – das bringt nicht`s und tillt den AV bestimmt!
PLII bringt da wesentlich bessere Ergebnisse.

Spürbar besser wird es auch nur mit einem spürbar höherem Budget.
Gruss

@Elric: Du weißt ja, was jetzt kommt

Ich werde jetzt meine Meinung zu den LE nicht kund tun, wenn du sie dir bereits angehört hast, und sie dir gefallen, kann es dir ja egal sein, ob sie MIR gefallen, oder nicht, Hauptsache, sie gefallen DIR.

Allerdings würde ich dir schon empfehlen, dir die Lautsprecher am Yamaha vorher einmal an zu hören. Ein Bekannter von mir hat auch die Kombination LE 109 + RX-V 640 (die 109er allerdings nur vorne, aber noch durch einen AS 25 unterstützt), und ich finde es nicht so berauschend... Das kann allerdings auch daran liegen, dass ich den Klang der LE (bzw. Canton insgesamt, aber vor allem den der LE) einfach rein subjektiv nicht mag, und daran, dass der das Wohnzimmer meines Bekannten sehr kahl ist, und der Boden gefliest. Das klingt mir einfach viiiiel zu kühl.

Hallo
stadtbusjack hat Recht. Hör dir die Lautsprecher an dem Verstärker an! Die passen auch meiner Meinung nach nicht zusammen. Hab alle möglichen Cantons mit Yamaha gehört und das klingt nicht schön!

MFG

Hallo stadtbusjack,

Du Diplomatischer Canton Fan!

Du hast aber sicher meine Bemerkung zum AV gelesen – oder doch nicht?

Zitat:
„Was den AV – angeht – den kenne ich nicht!“

Was im übrigen die Klanunterschieden warm / analytisch …………. angeht – da komme ich manchmal nicht ganz mit!

Einmal ist es der CD / DVD / DIE LS / AV / DAS KABEL ……………. oder doch der Raum? Wer kann es schon wissen – ich nicht!

Evtl. liegt es blos an der Aufstellung der LS oder dem Setup des AV .. oder dem Raum – oder doch nicht?


Gruss

Moin Elric,

ich wollte dich nicht kritisieren oder so, sondern einfach nur ergänzen und nochmal betonen, dass studi sich die Kombi vorher unbedingt anhören soll.

Was im übrigen die Klanunterschieden warm / analytisch ????. angeht ? da komme ich manchmal nicht ganz mit!

Ich auch nicht, ich versuche nur, es halbwegs in Worte zu fassen, obwohl das, da hast du recht, eigentlich vollkommen unmöglich ist.

Moin Jak – kann man wohl sagen


So hatte ich es auch aufgefasst!

Mit dem Bier passt übrigens gerade – ist aber Beck`s

Gruss

Moin und Nachtrag!



Leider habe ich übrigens im zarten alter von 18 Jahren damit aufgehört! (nach 6 Jahren) – Schade
manchmal bedauere ich das schon!

Gruss

Danke für Eure Antworten.

Die Zweifel an der Kombination ist letzendlich der Grund für meine Fragen. Da es, wie schon oft gesagt, auf den Player, den Raum (Grösse, Aufteilung, Möbel, Boden...) und dem eigenen subjektiven Empfinden in Sachen Klang ankommt, werde ich mir diese Kombination bestellen, hören und ggf. kaufen oder tauschen.

Nichts desto trotz waren meine 1. Fragen:
1. Glaubt Ihr, dass die Canton 109 zu "gross" für den Yamaha sind? Was wäre die Folge?
2. Normalerweise werden als Rear LS Regallautsprecher angeboten (zumindest in den Sets). Ich gehe davon aus, dass ich die 109 auch als Rear verwenden kann oder habe ich da was übersehen?

Nach Elric's Aussagen gehe ich davon aus:
zu 1.: "Grösse" passt, jdoch wir aktiver Sub empfohlen
zu 2.: Scheinbar ist es besser auch hier die 109er (in meinem Fall) zu wählen. Aber warum werden i.d.R. Reagallautsprecher für die Rears verwendet? Liegt's am Preis oder an der 1,80m Höhe, in der die LS stehen sollen?

Wenn ich das so richtig verstanden habe, sind meine Fragen beantwortet und danke Euch

Gruss,
Studi

Hallo studi,

„.: "Grösse" passt, jdoch wir aktiver Sub empfohlen“

So ist es!


„wählen. Aber warum werden i.d.R. Reagallautsprecher für die Rears verwendet? Liegt's am Preis oder an der 1,80m Höhe, in der die LS stehen sollen?“

So ist – idR liegt es am Preis und auch an der fehlenden Bereitschaft – auch hinten ausgewachsenen LS einzusetzen!

Gruss

Gut, ich habe die Diskussion jetzt einmal verfolgt und habe festgestellt, dass doch die breite Masse die Canton im Zusammenspiel mit dem Yammie nicht sonderlich attraktiv finden. Was aber wäre denn eine alternative zu den Cantons wenn man NICHT noch mehr Geld investieren möchte?!
Achja - würde es einen Unterscheid machen statt dem 640er einen 440er zu verwenden? (Der Unterscheid in der Leistung ist ja doch relativ gering...)

hi

du solltest mal die magnat vintage serie ins auge fassen,meiner meinung nach hören sie sich wärmer an als die cantons!!
ich hasse es klang mit warm oder kalt zubeschreiben,aber es geht nicht anders!!

tja und was den unterschied zwischen 440 und 640 ausmacht sind hauptsächlich die anschlüsse!! der 640 hat mehr eingänge und pre-out für alle kanäle! ob sich die mehr watt wirklich bemerkbar machen kann ich nicht sagen...
so nun

und was den unterschied zwischen 440 und 640 ausmacht sind hauptsächlich die anschlüsse!! der 640 hat mehr eingänge und pre-out für alle kanäle! ob sich die mehr watt wirklich bemerkbar machen kann ich nicht sagen...

Sorry ist jetzt etwas OT aber ist wichtig:
Dieses ominöse "Pre-Out" - was ist das denn nun genau?

@reaper: Das sind Vorstufenausgänge. Dadran kannst du externe Endstufen anschließen, wenn dir die integrierten nicht mehr reichen, aber weiterhin die (Surround-)Vorstufe des Recievers nutzen.

Als Alternativen zum Yamaha kommen v.a. Denon, Onkyo und Pioneer in Frage. Aber auch Kenwood oder Harman/Kardon könntest du dir mal anhören.

@studi: Ein ideales Surroundset besteht aus 5 (bzw. noch mehr) GLEICHEN Lautsprechern. Leider ist dies aus Platz-/Geldgründen meistens nicht möglich. Die Idee 4 mal die 109 einzusetzen ist also eine sehr gute


@Elric: Ich bin grade 18, und mach das ganze seit, eehm, 10 1/2 Jahren. Ich würds im Moment für nicht auf der Welt aufgeben

PS: hm, Beck's, lecker

ich komme mit einer canton le--yamaha-kombi super klar.
du solltest echt mal probehören.

Hallo Zusammen,

Wenn 4x Canton LE 109 Leistungsmässig gut zum Yamaha 640 passen, warum wird dieser receiver häufig im Set mit z.B. den Canton Movie 10 MX II angeboten?
Wären diese dann nicht völlig unterdimensioniert??? Fliegt denen nicht bald ne Membran entgegen??? Liegt das alles nur am Preis???

Bin ein wenig über die momentanen Angebote überrascht...

Gruss,
Studi

Moin,

das liegt 1.) am Preis und 2.) daran, dass viele Leute leider lieber kleine Brüllwürfelchen im Wohnzimmer stehen haben, als vernünftige Lautsprecher. Es gibt aber auch Paketangebote mit den Lautsprechern der LE-Serie.

A+B, durch B=Surround.

Ich habe es hier zuhause auch so. Es wird kein bisgen warm, keine Überlast zu hören, alles problemlos. Und A+B "Surroundstereo" klingt tausendmal besser als schlecht encodiertes Zeugs. Was nützt mir das geilste Logic7, oder PL2, oder DSP wenn die Instrumente um mich herum kreisen? Die sollen hieb und stichfest ortbar sein, und durch A+B klingen selbst die unterschiedlichsten 4 Speaker harmonisch.

Klar, spezielles DTS oder AC3 Multichanneling ist in Sachen Surround nicht zu toppen. A+B Stereo aber für 2 Kanalsachen auch nicht.


Ps.
Dass bei A+B keine DSP aktiviert werden dürfen, müsste klar sein. Sonst bekommt das B ja die Rearchannel mit, und da kann es schon Probleme geben.

Ps2.
Ich habe sogar den Impedanzschalter auf 8 Ohm gestellt, obwohl hier alles 4-8 ist. Passiert auch nix. Den "Tipp" habe ich aus ner Stereoplay, die hatten das Phänomen beim Yammi mal analysiert. Die 2-3 Grad, die er wärmer wird, schlagen sich in keiner Weise als Überlastung ein, denn der Wärmepuffer ist groß genug. Hinzu kommt eine bessere Dynamik. Kann es nur empfehlen. Nehmt mal die 8er Stellung. Dreht langsam auf, und haltet die Hand am Receiver drauf. Da passiert gar nix. Das einzige was passieren könnte, wenn man keine ausreichende Belüftung hat, ist dass sich die Schutzschaltung aktiviert, und das Gerät ausschaltet. Falls das jemals passieren sollte, dann könnt ihr ja auf die 4er zurückgehen. Ich habs hier an Sylvester krachen lassen, bei fetto paddy. Nickes, alles roger.

Ebenso hatte ich mit dem Verkäufer mal das Thema Ohm-Regler angesprochen. Von Haus aus steht der auf 8. Der Hersteller garantiert in jedem Falle, dass sein Gerät funktioniert. Wenn er vom Werk aus auf 8 stellt, dann hat er damit zu rechnen, dass den Schalter eben _keiner_ umstellt. Falls irgendwas passieren sollte, dann hat _er_ das Problem, und nicht der unwissende Kunde, der den Schalter eventuell hätte umstellen müssen.

....das mit der 8er schltung muss ich bei meinem stereo-yammi echt mal austesten, thx für den tipp. ich habe mal gehört, dass bei der 4-ohm-stellung die max. stromstärke reduziert wird..................clippt der dann nicht auch früher, wenn die begrenzung draußen ist?

....das mit der 8er schltung muss ich bei meinem stereo-yammi echt mal austesten, thx für den tipp. ich habe mal gehört, dass bei der 4-ohm-stellung die max. stromstärke reduziert wird..................clippt der dann nicht auch früher, wenn die begrenzung draußen ist?

Clipping habe ich in keinster Weise feststellen dürfen. Wie Gäste so sind, drehen sie gerne mal an großen Rädern. Volume und Bass und Treble wurden mal hochgedreht, nix passierte. Einer hatte auch mal den Teufel auf Max gestellt, das hat er aber sofort wieder runtergestellt, weil einigen Leuten sofort übel wurde. Die bekamen doch tatächlich "nen Tritt in den Magen".

Hersteller haben darauf zu achten, dass ihre Ware 100% funktioniert. Und das 2 Jahre lang. Wenn sie einem Kunden (dem DAU) einen Regler in die Hand legen, dann spielt er damit. Geht was kaputt, dann ist der Hersteller schuld, denn er hat den Regler eingebaut. Wenn in den 2 Jahren was passiert, dann hat er Reparaturpflicht. Kommt er dieser nicht nach, kann man "umtauschen"/wandeln.

Demzufolge hat Yamaha neben dem 8 Ohmschalter natürlich eine Sicherung eingebaut, die das Gerät bei zu hoher Wärmeentwicklung abschaltet. Aber wie gesagt, selbst die etwas höhere Wärme, die liegt absolut im Puffer.
Achte lediglich auf die Standardtipps, die auch auf jeder ersten Seite von Manuals steht.

"AMP MUSS FREISTEHEND EINGESETZT WERDEN!".
Tust du das nicht, und das Gerät schrottet, dann hast genau du Pech gehabt. Nimm also die erste Regel des Rackaufstellens.

Diese besagt, dass Lüftungsschlitze absolut frei stehen müssen. Minimal 5-10 cm müssen die platz zu allen Seiten haben. Deshalb ist es gerade bei Amps besser wenn sie in einer Kette ganz oben stehen, und die restlichen Kompos unten. Eine hintere Schrankwand darf nicht existieren. Sonst staut sich Abwärme.

wenn du vier canton 109 anschließt, wird die impendanz zu niedrig, da die ls 4 Ohm haben.............

warum ? 4 ohm ist doch kein kritischer wert, oder ? warum sollte das anschließen von 2 boxenpaaren also probleme machen ???

Hallo magga2000,

Hier wurde von einer alternativen – A / B Schaltung gesprochen – da erden aus 4 Ohm gleich 2 Ohm – bei hohen Pegeln, wird
das dem AV und auch den LS nicht besonders gut tun.

Eigentlich ist solch eine Schaltung auch nicht notwendig, da die meisten AV`s auch eine 5 CH / 7 CH Stereo Schaltung haben.

Gruss

Hallo magga2000, Hier wurde von einer alternativen – A / B Schaltung gesprochen – da erden aus 4 Ohm gleich 2 Ohm – bei hohen Pegeln, wird das dem AV und auch den LS nicht besonders gut tun. Eigentlich ist solch eine Schaltung auch nicht notwendig, da die meisten AV`s auch eine 5 CH / 7 CH Stereo Schaltung haben. Gruss

Diese 5ch/7ch, die klingt aber sehr bescheiden. Da fehlt dann Bass, oder dynamik etc.

Wir reden hier doch hoffentlich von ein und demselben, oder? Ich schreib mal, wie es bei mir ist.
Am Receiver, da kann man 2 Boxenpaare an die Front anschliessen. Diese 2 Paare sind unterschiedlich geschaltet (nämlich getrennt), und haben auch eigene Anschlüsse. Man hat Boxenklemmen links/rechts für Front A, und auch l/r für Front B.
Daran schliesst man nun 2 unterschiedliche Boxenpaare an (4 Lautsprecher eben). Beim Yamaha 640, da kann man im Setup zum Beispiel noch extra auswählen wo diese lokal platziert sind. Sind sie imselben Raum, dann wählt man Main, sind sie in einem anderen Raum, dann wählt man Zone 2.

Lässt man nun auf Main, und drückt am Receiver die Ausgabe A, dann kommt der Klang aus dem Boxenpaar A. Aktiviert man hinzu noch B, dann kommt auch Sound aus dem 2. Boxenpaar.

Das ist eine A+B Kulisse, über die wir hier reden, stimmts? Und genau die ist deutlich besser, als so mancher DSP Modus. Da kommt nix berechnetes aus den Boxen, sondern es komtm aus den 2 Boxenpaaren dasselbe Signal. Nämlich das linke und das rechte, aus den genannten Boxen.

Bei mir stehen A, vorne. B hinten. Wähle ich A+B am Rec aus, dann kommt eine DEUTLICH verbesserte Klangkulisse aus den Boxen, als wenn ich irgendeinen DSP über A+Surrounds wähle. Da ist dann keine Aufspaltung des Stereosignals nach vorne, hinten oder Center. Dort ist kein Dynamikverlust zu erkennen, es klingen dort 4 Lautsprecher, mit 2 identischen Signalen.

Und wenn es diesen Modus doch gibt, warum sollte man ihn nicht nutzen dürfen? Zumal er auch noch Stereo deutlich besser abstrahlt?

Darüberhinaus habe ich es bei mir so verkabelt, dass B=Surrounds ist. Wähle ich B, dann sind meine Rears (mit dem Plus C) das "FrontBoxenpaar" Nummer2. Deaktiviere ich "B", dann fungieren sie ohne weitere Veränderung als meine stinknormalen Rears.

Hallo Heinz23,

„haben auch eigene Anschlüsse. Man hat Boxenklemmen links/rechts für Front A, und auch l/r für Front B.“

Ja – ne ist klar! Aber du hast auch noch die Anschlüsse für SL / R und Center!

Am Sony AV Nutze ich zB im Sommer die B für die LS im Garten und kann natürlich dann auch A + B laufen lassen (Garten+Wohnküche (L/R))
Da läuft dann aber A / B über die gleichen Endstufen und das meine ich mit den 2 Ohm! IdR wird das auch nicht problematisch –
Nur bei hohen Pegeln wird der AV abschalten oder eben abrauchen – oder du tillst deine LS (Clipping) !

Wie gesagt – bei normalen Pegeln – kein Problem!

Das sich bei dir eine A / B Schaltung jetzt besser als eine 5CH Stereo Schaltung anhört? Sollte eigentlich nicht sein –
aber es ist dann natürlich möglich, dass im 5.1 Betrieb die Leistung deines AV nicht reicht!
Warum? – idR liefern AV`s im Stereo deutlich mehr Leistung für L / R als im 5.1 Betrieb!

Gruss

Das sich bei dir eine A / B Schaltung jetzt besser als eine 5CH Stereo Schaltung anhört? Sollte eigentlich nicht sein – aber es ist dann natürlich möglich, dass im 5.1 Betrieb die Leistung deines AV nicht reicht! Warum? – idR liefern AV`s im Stereo deutlich mehr Leistung für L / R als im 5.1 Betrieb! Gruss

Aloha.
Soweit mir bekannt ist, wird bei etwaigen 5ch/7ch immer der aktive Subwoofer hinzugezogen, bzw. es wird eben doch etwas von 2ch auf mehrCH umcodiert. Dort wird dann das Signal abgeschwächt, es kommt nicht mehr von nur 2 Boxen in Full, sondern aus mehreren Boxen aufgeteilt. Diesem Umstand wird dann entgegengewirkt, wenn man einfach nur a+b zusammen aktiviert.

Zu der Leistung der Endstufen, da kann ich dir nix zu sagen. Bisher hatte ich eigentlich alle meine Amps und Recs zu gefahren, und immer war a+b am lautesten, unverfälschten. Das ließ sich auch bei Bekannten nachmachen, indem dort dann auch ein weiteres Boxenpaar an B angeschlossen wurde. Auch dort klang es mit den 4 Boxen stimmiger, und auch lauter (is ja klar, 4 Outputs sind lauter als 2 Outputs).
Nun kann man rumexkrementieren, und die B-Boxen vorne hinstellen, oder eben hinten stehen lassen. Ich habe sie hinten stehen, oder eben auf de paddy auch dort platziert, wo die Fronts viel zu leise hingestrahlt hätten.

Soll jeder selber gucken, was ihm am besten gefällt.

Hi Heinz,

"Darüberhinaus habe ich es bei mir so verkabelt, dass B=Surrounds ist. Wähle ich B, dann sind meine Rears (mit dem Plus C) das "FrontBoxenpaar" Nummer2. Deaktiviere ich "B", dann fungieren sie ohne weitere Veränderung als meine stinknormalen Rears.
"

Ich kann Deine Verschaltung nicht nachvollziehen. Kannst Du das bitte bildleserverständlich erklären?

Thx&Gruss,
Studi

Hallo,

ich kann nur sagen, die LE109 in der Kombi RX-V740 spielen
bei der Musikwiedergabe nicht besonders gut, zu viele Höhen und zu wenig Bass.
Liegt meiner Meinung nach am Yamaha.

Hallo, ich kann nur sagen, die LE109 in der Kombi RX-V740 spielen bei der Musikwiedergabe nicht besonders gut, zu viele Höhen und zu wenig Bass. Liegt meiner Meinung nach am Yamaha.

hhhmm, könnte sein, obschon der rx-v740 einer der receiver sein soll, die sich im stereo betrieb besser anhören als einige andere dd-receiver.

vermutlich liegt´s aber in der natur der sache: in dieser preisklasse kann man (wenn überhaupt) einen dd-receiver hinsichtlich stereoklang einfach nicht mit einem guten, hochwertigen stereo-amp vergleichen. so gesehen hast du also recht...

gruß
stephan

Also ich habe meinen Yamaha wieder in den Laden gebracht und betreibe die Boxen jetzt vorübergehend mit einem 10 Jahre alten Technics.
Der Klang ist bei weitem raumfüllender und in den Mitten und Tiefen besser.
Nun suche ich aber einen neuen Verstärker, da der Technics nur im 2-Kanalton spielt und ich eigentlich einen 5.1 bzw. 6.1-Vertsärker haben möchte der gut Musik und Filme wiedergeben kann.

Hat jemand eine Alternative?

wie schon erwähnt, kann ein dd-receiver (besonders in dieser preisklasse) auch einem (wie in deinem fall 10) jahre altem, gutem hifi-verstärker nicht das wasser reichen. traurig, aber leider wahr.

ich bin mir nicht sicher, ob es in vernünftigen preisregionen überhaupt dd-receiver gibt, die bei einem wirklich gutem hifi-verstärker klanglich mithalten können.

entweder gibtst du deutlich(!) mehr aus, oder fährst getrennt. wenn´s der receiver bzw. der amp zulässt, hast du auch die möglichkeit, deine front-ls über deinen hifi-verstärker laufen zu lassen (pre-out).

ansonsten sollen neben dem 740er yammi auch harman kardon und marantz-receiver gut für stereo sein.

viel erfolg und gruß
stephan

hmm. Danke für die Antworten. Die LS konnte ich Probehören - war super. Beim Receiver muss ich mich überraschen lassen. NUR: bislang kommt der Sound von einer Soundblaster Live und einem Yamaha MS55D Aktivboxen-Set.
Da ich leider keine Möglichkeit sehe einen anderen Verstärker bei mir zu Hause probe zu hören, gehe ich trotzdem davon aus, dass der Unterschied im Vergleich zu den PC-Speakern RIESIG sein wird......

Gruss,
Studi

PS: aber die Zeit wird's zeigen