Bitte um schnelle Hilfe

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Wuehli
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Jan 2004, 22:10
Hallo,

ich habe nicht so viel Ahnung von Audio oder Heimkinosysteme (was die Hardware angeht) aber ich liebe einen sehr Guten Klang. Nun habe ich mir spontan (was ich eigentlich sonst nicht mache) das Infinity Primus HCS und den Yamaha RX-V540RDS von Yamaha gekauft, hab knapp 900EUR mit Kabeln bezahlt.
Allerdings bin ich nicht so wirklich Glücklich, der Sound bei DVD-Filmen ist toll nur bei Musik bin ich nicht so zufrieden.
Jetzt kann ich das ganze Zeug noch bis morgen zurückgeben (hatte seit 30.12. Zeit zum Testen dieses Forum aber erst gestern entdeckt).
Jetzt frage ich mich ob ich das ganze lieber zurückgeben sollte? Ich bin mir nun nicht sicher ob die Komponenten schlecht sind, ob es am Raum liegt (4x4m) oder einfach an den Einstellungen. Habe ich vielleicht für meinen Zweck das Falsche Gekauft?? Gibt es vielleicht in der Preisklasse bis 1500EUR (Boxen+A/V-Res.) "viel bessere" Sachen?

Wäre toll wenn ihr mir etwas helfen könntet!

Was mich noch verwunder: Die Boxen gehen bis 100Hz, der Subwoofer über LFE geht bis 90Hz, dann hab ich ja eigentlich ein "loch" zwischen 90-100Hz oder?
pitt
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 09. Jan 2004, 22:45
Hallo !

Die Teile sind schon in Ordnung, ich hab mir den Testbericht des Boxensystems gerade noch mal angesehen, in der Preisklasse sind die auch o.k.!
Aber solche Systeme sind nun nicht gerade für Musik geeignet, darüber muß man sich klar sein!!
Zu den Frequenzen, als Laie kann ich nur soviel sagen. Die 100 Hz der Boxen ist der Bereich wo sie noch volle Lautstärke bringen, gehts tiefer wird es leiser beim Sub. ist es genauso.
Vereinfacht gesagt, bei z.B. 95 Hz sind die Boxen nur halb so laut wie bei 100 Hz. Wenn dann der Sub bei 95 Hz auch so bei der Lautstärke abgefallen ist ergibt das im Zusammenspiel wieder die 100% die man hören soll.
( Oh Oh ..Die Fachleute mögen mir verzeihen , ein Laie für einen anderen Laien ).

Mit so einem System habe ich auch begonnen, dann aber nach kurzer Zeit aufgerüstet.( siehe unten )

mfg. Pitt
StefanTA99
Stammgast
#3 erstellt: 09. Jan 2004, 23:20
Hallo Wuehli,

noch eine Idee:
Gehe zu Deinem Händler und schildere Ihm Deine Probleme. Vielleicht leiht er Dir zum Testen ein paar Infinity Primus 300 (Standlautsprecher) aus, die Du anstelle der beiden Front-Lautsprecher in das System integrierst.

Die Lautsprecher sollten einigermaßen gut zusammen harmonieren, auch wenn das HCS (HomeCinemaSystem?) nicht unmittelbar zur Primus-Serie gehört.

Bei Musik (Stero) sollte das Ganze nun wesentlich besser klingen. Auch die Primus 200 (Regallautsprecher) könnten bei Stereo Musik besser klingen als die Standart HCS-Lautsprecher.

Probieren geht halt über studieren. Wenn sich das dann wirklich besser anhört, frage den Händler ob er 2 der HCS-Satelliten in Zahlung nimmt und kaufe gege Aufpreis die 200er oder 300er Primus.

Meiner Meinung nach sind Standlautsprecher für Stereo-Musik-Genuss immer noch die beste Wahl.
phase
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Jan 2004, 23:22
hi wuehli
das boxenset ist traumhaft
nur der verstärker unpassend
würde eher aus klanglichen gründen zu einem Denon bzw zu einem H&K greifen
mit einem Yamaha klingt das set etwas zu spitz ist sehr hochtonlastig und die mitten fallen etwas flach ab
denk mal drüber nach
greetz phase
pitt
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 09. Jan 2004, 23:44
@ StefanTA99

das halte ich für eine sehr gute Idee, und ist auch jederzeit weiter ausbaufähig !!!


mfg. Pitt
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 09. Jan 2004, 23:58
Hi,

ich finde der Receiver hat ein sehr gutes Potenzial. Ich würde es mit einem Boxenset für ca. 1000.-EUR "versuchen". Seriöse Händler leihen dir dieses vor dem Kauf aus.

Du solltest eventuell auch mal drüber nachdenken den Sub im ersten Step wegzulassen. (Kannst du imemr noch nachkaufen)

Die Qualität der einzelnen Komponenten wird es dir danken!

Markus
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 09. Jan 2004, 23:59
Achso meine "sehr gute Universalanlage, wenn es auf Musik ankommt wäre aktuell TEAC AG5D dazu (ohne Sub)4x Silver S1 und den Center von Monitor Audio. Und du hast für 1800.-EUR eine hervorragend klingende Anlage.
Klingt richtig homogen.
phase
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Jan 2004, 00:10
@markus
das der verstärker gutes potential hat brauchen wir nicht reden
nur er passt nicht zu dem speaker set
viel zu scharf
spiel das ganze mal mit nem avr2803 von denon
bzw einen av 5500 von h&k und du wirst sehen was das boxenset kann
greetz
phase
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 10. Jan 2004, 00:13
Soviel macht Verstärkerklang nicht aus. Sorry. Das zählt für mich ins reich der Mythen.
Wuehli
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Jan 2004, 01:40
Danke erstma für die Vorschläge

Also ich höre die Musik eigentlich ganz gern mit allen 5 Boxen und nicht nur Stereo. Der Sub is mir auch Wichtig, ich mag ordentlich Tiefgang, oder kann ich das auch anders gut erreichen? Macht es eventuell Sinn den SUB nicht über den LFE anzuschließen sondern sondern die FrontLS über den Sub? Wegen der möglichkeit mit dem Crossover Regler den Sub auf bis 120Hz einzustellen und so kein "loch" zu haben??

Was mich auch noch stört das das Sub nicht so klar rüber kommt, eher bisschen trüb und verschwommen. Hilft es ihn z.B. auf ne Granitplatte zu stellen oder sonst wie an-ab-um zu koppeln (steig da noch nicht so ganz durch)
mattSkaR
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Jan 2004, 02:41
also ich hab zwar standboxen aber würde auch bei kleinen boxen diese als large angeben und den sub auf das maximale freqeuenzspektrum stellen. am verstärker dann die übernahmefrequenz auf 100 - 120Hz bei einem subsystem wahrscheinlich eher 120Hz (ich hab bei mir auf 80Hz)einstellen und den sub in phase schalten. so kannst du dir sicher sein, dass du kein frequenzloch hast und beides voll ausspielst. ansonsten kann ich nur sagen, dass du langfristig den stereoklang nicht vernachlässigen solltest weil man dieser DSP programme irgendwann überdrüßig ist.

nach dem was ich jetzt hier gelesen habe solltest du wirklich morgen nochmal zu deinem händler gehen und dir eine bessere zusammenstellung geben lassen. scheinbar (ich kenn dir geräte nicht) harmonieren sie nicht sehr gut zusammen.

@markus: dann solltest du langsam anfangen an myhten zu glauben. wenn du glaubst nur die box macht den klang dann glaubst du auch das bei einem auto ausschließlich die zylinder den klang machen. schon mal was von sounddesign gehört? nichts anderes wird bei anlagen gemacht. heutzutage sind die mittelmarktfirmen (H/K, marantz, yamaha....) so dicht beisammen, was das technische knowhow angeht, dass ein verkauf nur noch über das design (sowohl optisch als auch klanglich) und die ausstattung geht. denk mal drüber nach oder besser noch hör dir eine H/K mal im vergleich mit einem Marantz an. da liegen welten zwischen. und das ist von dem firmen durchaus gewollt. denn geschmäcker sind bekanntlich ja verschieden


[Beitrag von mattSkaR am 10. Jan 2004, 02:43 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 10. Jan 2004, 02:57
Also ich bin mittlerweile 15 Jahre in diesem Business und es gibt in einer Leistungsklasse keine bis marginale Klangunterschiede.

Das was du zuhause hörst ist das Zusammespiel der Boxen mit der Raumakustik UNTER EINBEZUG der Elektronik und Kabel.

Dieses "umswitchen" von Verstärkermarke A für 500EUR zu B für 500 oder 700EUR kann ich nicht nachvollziehen. Dafür gibt es KEINE rationalen Gründe.

Ich höre wöchentlich sehr viele verschiedene Anlagen. Und es gibt auch Produkte die ich in den jeweiligen Preisklassen bevorzugen würde und empfehlen würde ABER der Unterschied ob jemand TEAC, harman, Yamaha oder Sony nimmt ist nicht riesig.
mattSkaR
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Jan 2004, 11:08
bestimmt war es das nicht.

wenn du 15 jahre im geschäft bist, dann bist du jetzt wie alt? über 40? entschuldige meine indiskrete frage. ich weiss nicht, wie es sich anhört, aber das ohr läßt ja mit der zeit an hörleitung nach. ab einem gewissen alter hört man gerade mal nur noch die hälfte. dadurch geleichen sich die klangbilder "schneinbar" an. nicht das es bei dir so ist, das will ich nicht behaupten, aber wie gut kann man seinen ohren glauben schenken und dabei anderen, die scheinbar die erfahrung gemacht haben, nachsagen, es sein nur mythen
nicht böse sein , ich sag schon nichts mehr
the_cineast
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 10. Jan 2004, 12:54
ich denke auch, daß man einen Unterschied hören kann, wenn man zu unterschiedlichen Marken greift, schließlich steckt meist eine andere Technik dahinter, auch wenn diese Unterschiede für den Laien marginal zu sein scheinen.

Aber ob es bei einem kleinen leistungsarmen Boxensystem anders anhört, wenn man von der gleichen Marke (Beispiel Yamaha) das 740er oder das 640er Model sein Eigen nennt...

Da wird es wohl kaum Unterschiede bringen, wenn man eh nur über ein kleines Zimmer (bis 25 m²) verfügt und die Leistung nie vollkommen ausreizt.

ich denke, daß man die Kurven, in denen wirkliche, deutlich hörbare Abweichungen verzeichnet, selten erreichen wird.

am besten - selbst austesten und vergleichen.

und wichtig: im ganzen Feature-Wahn auch an die richtige Verkabelung denken.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 10. Jan 2004, 13:57


wenn du 15 jahre im geschäft bist, dann bist du jetzt wie alt? über 40?


Deutlich unter 40! Sehr deutlich!
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 10. Jan 2004, 14:01
Der Unterschied ist z.B. bei leistungsstärkeren natürlich da! Aber er ist im Zusammenspiel vernachlässigbar.

Und bei Surroundreceivern gibt es nur wenige Rosinen wie es sie bei Stereo früher gab. AR03HP, NAD 320, Nakamichi IA-3, harman HK 1400.

Sie hatten alle ein souveränes Schaltungskonzept und ausreichend Leistung sowie Potenz. Haben sie deshalb anders geklungen? Eindeutig JA. Und kurioserweise war das unterschiedlich-klingen je nach Lautsprecher differenzierter. Waren es jetzt die Verstärker oder das Zusammenspiel?

Kann es sein, das der Klang des Verstärkers (und seiner vorhandenen Eigenheiten!) sehr stark von den MÖGLICHKEITEN des Klanges abhängig ist (Raum und Boxen)??
the_cineast
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 10. Jan 2004, 14:20
klingt schon fast philosophisch.

natürlich ist es ein Zusammenspiel.

Ein paar Faktoren sind:

Boxensystem <=> Aufstellung <=> Verstäker/Receiver <=> Konfiguration <=> Verkabelung <=> Raumgröße <=> Raumaufteilung <=> Deckenhöhe <=> persönliche Präferenzen, usw...

ich bin sogar der Überzeugung, daß es Hörer gibt, denen naturgetreuer Klang weniger gefällt als der bassträchtige Sound aus der Anlage vom Supermarkt...

Meist ist es ein sehr relativer Faktor, der von jedem selbst definiert wird.

für mich ist Naturtreue beispielsweise sehr wichtig, ich möchte jedes noch so kleine Detail mitkriegen. Wenn ich nicht erkennen kann, ob eine CD schlecht oder gut aufgenommen wurde oder wenn ich meine Musik eh nur von MP3's auf meiner Festplatte abspiele, dann brauche ich auch kein High-End-System für's Wohnzimmer.

Meine Sennheiser-Kopfhörer (HD 600) würde ich jedem Sony-DJ-Kopfhörer vorziehen, weil dieser naturgetreuer spielt. Habe aber auch schon Leute gehört, denen der Sound nicht so gefällt.

Ansichtssache... und genauso so sollte man beim Kauf auch entscheiden.
phase
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Jan 2004, 15:58
@markus p
gratulation das du schon gleich lang wie ich in dem geschäft bist
nur wenn der klang eines amps so minimal unterschiedlich ist
warum gibt es dann testberichte bzw klangunterschiede
aufbau, mosfet, röhren.....
usw
greetz
phase
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 10. Jan 2004, 16:30


nur wenn der klang eines amps so minimal unterschiedlich ist
warum gibt es dann testberichte bzw klangunterschiede
aufbau, mosfet, röhren.....
usw
greetz
phase


Testberichte? Welche Zeitschriften kennst du?
Wie unterscheiden sich denn die 500.-e Receiver vom Aufbau? Jetzt mal "Butter bei die Fische!"

Hier geht es um Surround-Receiver und da halte ich es für vernachlässigbar!

Nimm z.B. so 5 in 1 Kisten, von Aldi, Media & Co. Schliess daran mal bessere Boxen an. Warum klingt es dann teilweise exorbitant besser? Kann es sein, das man das Potenzial stellenweise gar nicht mehr ausreizt?!?!

Welchen Röhrenmehrkanalreceiver für 500.-EUR gibt es bitteschön? Und für drüber?

P.s. Natürlich hat Röhre schon eine Faszination. Aber ist schon komisch das eine "offene" Röhre besser klingt (empfunden wird!?!?) als die gleiche als geschlossenes Modell!
Wuehli
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Jan 2004, 16:49
Mal noch ne Frage, wenn ich die beiden Front gegen die Infinity Primus 300 Standlautsprecher austausche, die haben nur 6 Ohm, die anderen aber 8 Ohm, geht das überhaupt??
Bekomm ich da Probleme?
Bass-Oldie
Inventar
#21 erstellt: 10. Jan 2004, 17:12

die haben nur 6 Ohm, die anderen aber 8 Ohm, geht das überhaupt??


Ja, das geht ohne Probleme. Diese "Nenn-Impedanz" ist sowieso ein Mittelwert, der über den Frequenzbereich hin schwankt. Ein aktueller Verstärker kommt mit Lautsprechern zwischen 4 und 8 Ohm klar.
phase
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Jan 2004, 11:31
potential ist bei fast einem jeden verstärker zu haben auch bei einem günstigeren
röhre um 500,- wird schwer aber wenn i mein eigenbau hernimm war i net viel drüber
greetz
phase
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