Teufel Theater 7 THX Ultra ; B&W 685er "Theatre" oder doch anderes?

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Tscheckoff
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Jan 2008, 14:36

Hallo mal an alle.

Und zwar ist es so ...
Da ich die letzte Zeit immer mehr Musik höre und ich aktuell sowieso nur richtig Platz für 2.1 besitze, will ich womöglich das aktuelle Teufel System 5 THX Select gegen etwas "neues" (oder natürlich auch gebrauchtes) tauschen.

Mein System 5 ist zwar noch die erste Version (die um die 1700€), mit den besser ausgestatteten M500 THX Select (also alle Boxen noch mit Ferritkernmagneten und nicht Billig-Neodym) ... aber da ich in der neuen Wohnung eher schwer die zwei 550D THX Dipole aufstellen kann, läuft die Anlage nun schon seit Monaten nur auf 2.1.

Und da ich nicht unpassende Neodym M500/550 FCR als Surround dazukaufen möchte (da es mir um die guten Ferritkerndipole schade wäre), steht jetzt auch die Option des Verkaufs/Tausches gegen ein anderes System zur Verfügung.

Und zwar hätte ich mir folgendes angesehen:

1.) Die neue 600er B&W Serie (gebraucht oder neu -> je nach Möglichkeit). Gefällt mir persönlich sehr gut (von der Ausstattung und den Testberichten her). Leider habe ich keinen B&W Händler in der Nähe, der sie lagernd hätte (zum Probehören) -> Und zwar um genau zu sein: Das 685er Theatre Set wäre optimal (Preis/Leistung = TOP!).

Ich würde aber wahrscheinlich zuerst nur die 2 Stk. Front-Boxen (685er) inkl. Ständer und den Subwoofer kaufen und erst später die Center und Surround (einfach aus Kostengründen).

Jedoch hätte ich auch die Möglichkeit auf:
2.) Ein gebrauchtes (schon etwas älteres) Theater 7 THX Ultra Set (ohne Subwoofer) -> auch mit Dipolen (sind auch wahrscheinlich noch die Ferritkern-Modelle, da ohne "FCR" in der Bezeichnung); jedoch irgendwie könnte ich sie schon aufstellen (bzw. es versuchen; notfalls als Direktstrahler missbrauchen) ... es wären genau diese Lautsprecher: 3x M660 THX Ultra und 2x M600 THX Ultra Dipole inkl. Restgarantie bei Teufel (noch ein paar Jahre). Also laut den Lautsprechern müsste es sich eben um das THX Ultra Theater 7 handeln. Habe nur nach den Lautsprechern gegooglet.

Nachteile des Teufel: nicht auf Musik optimiert (BESONDERS, da die B&W ja so ziemlich alle Musikrichtungen TOP wiedergeben sollen), etwas "klobige" Lautsprecher und das Problem mit den Dipolen, das bestehen bleibt. Bzw. Subwoofer müsste noch besorgt werden halbwegs günstig. Es gäbe vielleicht auch noch die Möglichkeit (muss ich erst abklären), das aktuelle System 5 gegen B&Ws direkt einzutauschen (inkl. Zuzahlung). Ist aber noch nicht geklärt.

Vorteile des Teufel: höher belastbar als die B&W 600er, THX Ultra (!) zertifiziert und ich könnte schon direkt auf das 5.1 System umsteigen (preislich gesehen)

Also was sagt Ihr so dazu?
B&W, Teufel oder sogar WAS ANDERES in der Preisklasse?

Die THX Ultra Systeme von Teufel werden ja von den meisten auch in den Himmel gelobt. Die B&W eigentlich ja auch. Der Raum, in dem es verwendet werden soll ist übrigens ca. 25m² (5x5m) groß (wobei das Teufel für diesen Raum sowieso fast schon überdimensioniert wäre). Aber naja.

Danke schon mal an jeden, der bis hier durchgelesen hat.
Bzw. ich bin für jede Meinung, Hilfe oder Erfahrung dankbar, die ihr mir geben könnt.

Freue mich schon auf eure Antworten =)

MFG
Tscheckoff

[Beitrag von Tscheckoff am 26. Jan 2008, 14:37 bearbeitet]

Micha_321
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Jan 2008, 17:34

Tscheckoff schrieb:

Da ich die letzte Zeit immer mehr Musik höre und ich aktuell sowieso nur richtig Platz für 2.1 besitze, will ich womöglich das aktuelle Teufel System 5 THX Select gegen etwas "neues" (oder natürlich auch gebrauchtes) tauschen.

Hallo!

Das klingt für mich schon nach dem K.O.-Kriterium für das Teufel-Set.

Zu den B&W kann ich nur sagen, dass IMO das P/L-Verhältnis nicht wirklich optimal ist. Die Teile sind einfach zu teuer für das Gebotene.

Konntest du sie schonmal hören, oder wie kam die Auswahl zustande?

Micha

chrisil
Stammgast

#3 erstellt: 26. Jan 2008, 18:23

Also da muss ich jetzt widersprechen....

Die 685 hat nach meiner Meinung ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.

Sie klingen recht ordentlich für die Größe, sind sauber verarbeitet und haben lange Garantie.

Würd sie mir jederzeit wieder kaufen.

Was natürlich auch logisch ist... für Filme fehlt der Bums nach unten.. also dort ist schon Subwoofer Ergänzung gefragt.. aber sonst.. TOP..

Wenn bei mir die Kohle reicht, kommen noch zwei davon und zwei 608er Sub's sowie ein passender Center her und das Bose fliegt endlich raus..

Tscheckoff
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 26. Jan 2008, 18:59

Hmm. Das Teufel kam mir in den Sinn, da ich es 1. schon mal bei Verwandten gehört habe und 2. eben die Bewertungen und Usererfahrungen ziemlich positiv waren (bzw. der Preis würde auch stimmen für die Leistung). Bzw. Garantieleistungen bietet Teufel ja auch gute (besonders bei gebrauchten Lautsprechern ganz nettes "Feature").

Ich weiß. Auf THX abgestimmte Systeme sind einfach nicht optimal für Musik. Das kenne ich schon vom System 5 =/ *grmpf*.

Das B&W Set kam mir prinzipiell in den Sinn, da ich die letzte Zeit sehr viel über die neue 600er Serie gelesen (und gehört habe). Besonders, dass es eben für den Preis ziemlich gut sein soll.

Und da ich ansonsten auch nicht so richtig weiß, was sonst für meine 25m² so wirklich "optimal" bzw. "empfehlenswert" wäre und es auch eine Surround-Zusammenstellung der neuen 600er Serie gibt, kam das auch mal in die Wahl.

Deshalb habe ich auch "oder doch anderes" im Titel geschrieben. Bin offen für Vorschläge. Besonders, da ich auch nie so richtig erroieren kann "das ist gut für den Preis" bzw. "zu dem könnte man z.B. das als Surround-Zusatz nehmen" usw. Und da kamen die neuen 600er gerade recht.

Im Prinzip wäre es wie gesagt egal, wenn ich anfangs nur die 2 Front-Boxen und den Subwoofer hätte. Upgraden kann ich ja immer noch =) ...

MFG
Tscheckoff

//Edit:
Ach ja ... danke schon mal für die Posts =)

[Beitrag von Tscheckoff am 26. Jan 2008, 19:00 bearbeitet]

Micha_321
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 27. Jan 2008, 16:34

Hallo!

Ich wollte B&W nicht schlecht machen, versteht mich bitte nicht falsch.

Die Serien, die ich bisher jedoch gehört habe (Lautsprecher aus der ehemaligen 600 und 700 Serie), konnten mich nicht überzeugen.

Das ist lediglich meine Erfahrung.

Tscheckoff schrieb:

Ich weiß. Auf THX abgestimmte Systeme sind einfach nicht optimal für Musik. Das kenne ich schon vom System 5 =/ *grmpf*.

THX schreibt nunmal eine Trennfrequenz von 80Hz vor (bei THX Select waren es IMO sogar mal 100Hz, hat sich da was geändert?) und Teufel konzipiert die Lautsprecher demnach (die LS können also nicht wesentlich tiefer spielen), was für den Musikeinsatz einen Subwoofer unentbehrlich macht.

Je nach Mühe, die man in Aufstellung und Einstellung investiert, variieren die Ergebnisse von "spielt wie aus einem Guss" bis "unsagbare Katastrophe".

Micha

[Beitrag von Micha_321 am 27. Jan 2008, 16:38 bearbeitet]

Klez
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 27. Jan 2008, 17:11

@Tscheckoff: Ich muß sagen, dass mich bei Deinem Eröffnungspost so einiges "stört", was ich nicht unkommentiert lassen will:

Tscheckoff schrieb:

mit den besser ausgestatteten M500 THX Select (also alle Boxen noch mit Ferritkernmagneten und nicht Billig-Neodym) ...

Neodym ist alles andere als billig und Ferritkernmagneten vom Wirklungsgrad und Magnetfeldstärke deutlich überlegen. Wer hat Dir da was von "billig" erzählt?

Tscheckoff schrieb:

Das 685er Theatre Set wäre optimal (Preis/Leistung = TOP!).

Woher willst Du wissen ob Preis/Leistung Top ist, wenn Du sie noch nicht gehört hast?
Allgemein halte ich B&W für völlig überhyped. Ich würde sogar so weit gehen und behaupten, dass sie hauptsächlich wegen ihres Rufs gekauft werden. Ich habe die 685 kürzlich gehört und muß ehrlich sagen: Ich fand die Dinger echt sche... nicht gut.
Da greif ich lieber für weniger Geld zu Nubert oder Canton. Auf den Boxen steht dann zwar nicht B&W drauf, aber damit kann ich leben.

Tscheckoff schrieb:

Vorteile des Teufel: höher belastbar als die B&W 600er, THX Ultra (!) zertifiziert

Beide Punkt sind null und nichtig, da völlig irrelevant für einen vernünftigen Lautsprecher...

chrisil schrieb:

Die 685 hat nach meiner Meinung ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.

Dann hör mal billigere Boxen der Konkurrenz dagegen an.
Abgesehen davon erwarte ich in dieser Preisklasse, dass ich kein billiges Plastik mehr an den Boxen vorfinden muß.

Micha_321 schrieb:

Ich wollte B&W nicht schlecht machen, versteht mich bitte nicht falsch.

Man muß nichts schlecht machen, was bereits schlecht ist

Die 6er Serie ist verglichen mit der Konkurrenz überteuert und alles ab der 7er Serie ist aus akustischer Sicht sowieso bedenklich. Wenn ich schon englischen Sound will, dann greif ich lieber zu Monitor Audio.

Tscheckoff schrieb:

Deshalb habe ich auch "oder doch anderes" im Titel geschrieben. Bin offen für Vorschläge. Besonders, da ich auch nie so richtig erroieren kann "das ist gut für den Preis" bzw. "zu dem könnte man z.B. das als Surround-Zusatz nehmen" usw.

Dann rate ich Dir, dass Du mal zu einem Händler gehst und einfach mal ein paar Lautsprecher hörst, um Dir einen ungefähren Überblick zu verschaffen. Magnat Quantum, Canton Ergo / Karat, KEF iQ, Heco Celan, usw.

[Beitrag von Klez am 27. Jan 2008, 17:20 bearbeitet]

chrisil
Stammgast

#7 erstellt: 27. Jan 2008, 17:38

chrisil schrieb:

Die 685 hat nach meiner Meinung ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.

Klez schrieb:

Dann hör mal billigere Boxen der Konkurrenz dagegen an.
Abgesehen davon erwarte ich in dieser Preisklasse, dass ich kein billiges Plastik mehr an den Boxen vorfinden muß.

Tja.. so kann's gehn...
Ich denk, ich hab doch schon einiges an Herstellern durch und weiß auch um deren Produkte (JBL; Magnat; Canton; ELAC; Teufel; Klipsch; AltecLansing)

Womit ich hier oftmals ein Problem hab, ist dieses kaum vorhandenen Maß an Toleranz diverser Forumsteilnehmer.

Ich find meine B&W klasse... wenn Dir was Anderes gefällt, bitteschön aber deshalb ist B&W nicht schlecht... oder?

Nur als Beispiel... wenn ich mir den aktuellen 3er BMW anschaue, denk ich ich sitz in einem 9000 Euro Karrn aus Rumänien, so billig ist der innen verarbeitet.... sag ich der ist schlecht?? Kann ich garnicht, da ich keinen habe und auch keinen will....

Also.. hier greift wohl auch wieder mein Motto

Leben und leben lassen.....

Jeder so wie er möchte... in diesem Sinne

Klez
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 27. Jan 2008, 18:34

Womit ich hier oftmals ein Problem hab, ist dieses kaum vorhandenen Maß an Toleranz diverser Forumsteilnehmer.

Ich muß mich nicht diplomatisch ausdrücken wenn ich meine Meinung zu B&W äussere. Ich sage Dir ja auch nicht, dass Du von nun an mit B&W unglücklich sein mußt. Du kannst Dir zu Hause hinstellen was Du willst. Und das ist gut so.

wenn Dir was Anderes gefällt, bitteschön aber deshalb ist B&W nicht schlecht... oder?

Das hängt davon ab wie man schlecht definiert. Für mich ist etwas genau dann schlecht, wenn ich für weniger Geld, bessere Lautsprecher bei der Konkurrenz bekomme. Und dieses Kriterium erfüllt B&W (meiner Meinung nach) mit vielen Modellen.

Die 6er Reihe klingt tonal so dumpf, dass ich dachte der Hochtöner wäre defekt. Die 7er Reihe strahlt mit ihrem aufgesetzten Hochtöner einfach Diffus in den Raum. Wems gefällt...

wenn ich mir den aktuellen 3er BMW anschaue, denk ich ich sitz in einem 9000 Euro Karrn aus Rumänien, so billig ist der innen verarbeitet.

Begründung? Das Plastik ist wertig, es klappert nichts, die Spaltmaße sind mm-genau, keinerlei störende Windgeräusche... Einzig Optisch ist es nicht jedermanns Geschmack, aber das hat nichts mit der Qualität zu tun. Abgesehen davon ist Dein Vergleich mit einer Rumänischen Karre fernab von jedem Realismus. Und nein, ich fahre keinen BMW.

Tscheckoff
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Jan 2008, 23:54

Das mit dem "billig" bei den Neodym war jetzt nicht unbedingt auf den Preis oder den Wirkungsgrad bezogen. Laut vielen sind die alten mit Ferritkern einfach besser "abgestimmt" als die neuen mit Neodym.

Das mit dem "noch nicht gehört" ist eben ein Problem (da auch kein B&W Händler direkt in der Nähe ist (der letzte offizielle laut B&W hat leider aufgehört). Und der nächste ist glaube ich mindestens 1->1.5 Stunden entfernt ^^. Konnte auch nur aus vielen vielen Berichten herauß lesen, dass sie vom Preis/Leistungs mäßigen her (in dem von der 685er angestrebten Bereich) halbwegs was hergeben.

Und da sie eigentlich auch gerade so ins Konzept passten (vom Preis her), wurden sie eben als Möglichkeit mal "missbraucht". Aber ok. Bin wie gesagt offen für Vorschläge ...

Das mit der höheren Belastbarkeit bei den Teufel-Boxen war auch nur mal auf die theoretischen Werte bezogen (gleich dem THX Zertifikat; um mal Vorteile der Teufel zu nennen ... viele gibt´s ja sonst nicht). Man wird auch z.B. nie die volle Leistung fahren. Wäre ja sinnlos.

Ich weiß -> Einfach mal anhören ist meist der beste Weg ...
Aber irgend eine ungefähre "Richtung" wäre gut zu wissen. Ohne überhaupt nen Plan zu haben, gehe ich auch nur ungern zu nem Händler.

Kann einfach wer mal 2 Front-Boxen und nen Sub empfehlen (wobei man auch ziemlich einfach zu 5.1 direkt-strahlend erweitern kann)? Dann kann ich auch nach sehen, ob ich nen Händler dafür in der Nähe habe ...

Und wenn´s Vorschläge gibt, dann kann ich auch mal besser vergleichen (auch schon vor dem Anhören -> ob der Preis passt, das Design passt (eher sekundär), das LS-Konzept passt (von den Maßen her) usw. usw.) ...

Wäre wirklich sehr dankbar für Vorschläge.

MFG
Tscheckoff

Micha_321
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 28. Jan 2008, 08:14

Tscheckoff schrieb:

Das mit der höheren Belastbarkeit bei den Teufel-Boxen war auch nur mal auf die theoretischen Werte bezogen (gleich dem THX Zertifikat; um mal Vorteile der Teufel zu nennen ... viele gibt´s ja sonst nicht). Man wird auch z.B. nie die volle Leistung fahren. Wäre ja sinnlos.

Hallo!

THX sehe ich keineswegs als Vorteil, was bringt dieses Zertifikat schon großartig?

Andere Hersteller würden die Vorgaben locker erreichen, sparen sich jedoch die Kohle für die Zertifizierung.

Tscheckoff schrieb:

Laut vielen sind die alten mit Ferritkern einfach besser "abgestimmt" als die neuen mit Neodym.

Was aber nicht sein dürfte, da Teufel es weiterhin als das gleiche Produkt verkauft hatte (Teufel hat IMO erst nach Anfragen von Kunden (Gewichtsunterschiede zw. älteren und neueren Systemen) die Verwendung von Neodym-Magneten bestätigt und öffentlich bekannt gemacht).

Micha

[Beitrag von Micha_321 am 28. Jan 2008, 08:17 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#11 erstellt: 28. Jan 2008, 11:33

Kann einfach wer mal 2 Front-Boxen und nen Sub empfehlen...

in der b&w gewichtsklasse?

elac linie 60/120, heco metas/celan, canton chrono/ergo, monitor audio bronze, Nubert.de, kef iq und und und.

erstgenannte sind auch in diversen mediamärkten und saturns zu finden.

sub als empfehlung: velodyne und SVS

Tscheckoff
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Jan 2008, 12:07

@Micha_321:
Stimmt schon ja ...
War wie gesagt nur, um mal "Vorteile" zu nennen. Ob´s jetzt wirklich Vorteile sind, ist mal dahin gestellt =)

Tja. Das mit der inoffiziellen Umstellung war wohl eher nachteilig, da viele unbedingt die alten kaufen wollten und nur noch die neuen (anders klingenden) FCR bekamen (und Teufel auf den Beschreibungsfehler hin weisen mussten, die es nicht für notwendig erachteten, die Daten zu ändern).

Habe nur sehr sehr oft von Leuten gehört, die die Boxen direkt verglichen und die neuen einfach als "schlechter" bewerteten. Deshalb habe ich auch noch nicht auf Direktstrahler umgestellt.

@john_frink:
Hmm. Speziell wären gute Kompaktboxen (die man vielleicht auch auf die Wand montieren kann und nicht nur auf Ständern) am besten. Preisklasse eben ca. die B&W 685er Klasse. Also um die 300€ pro Kompaktbox (also 600€ für n´ Frontboxen-Päärchen) und um die 300€->400€ für nen halbwegs guten Subwoofer.

Hast du für diese Preisspanne vielleicht eine spezielle Empfehlung? Wäre wirklich optimal ...

Wie gesagt ... allgemein einfach ohne ungefähre "Richtung" zu nem Media-Mark, Cosmos (mag eigentlich keine Discounter) oder allgemeinen HiFi Händler zu gehen, würde ich eher ungern machen.

MFG
Tscheckoff

//Edit:
Oh. Sry. Habe übersehen, dass du schon serien angegeben hast. Werde die mal durch sehen *thx* ...

[Beitrag von Tscheckoff am 28. Jan 2008, 12:12 bearbeitet]

Tscheckoff
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Jan 2008, 14:45

Hmm. Ok. Habe jetzt mal ein paar der Modelle angesehen.
Habe jedoch jetzt auch noch die Focal Chorus Serie ins Bild gefasst (da die Chorus 816er Standboxen ja relativ hoch gelobt werden).

Bzw. habe jetzt auch mal ein wenig nach gebrauchten auf Egay und Co. gesucht und bin auch da ein wenig fündig geworden.

Was sagt ihr denn zu den kleineren Focal Chorus 716er Standboxen? Die bekommt man neu um nen annehmbaren Preis und wären sogar gebraucht (relativ) leicht und günstig zu bekommen. Bzw. das Upgrade auf 5.1 würde (auch mit neuen Boxen, die nachgekauft werden müssten) nicht all zu teuer werden.

Oder wären doch z.B. die Elac FS 127 oder die KEF IQ7 besser von der Klangqualität her? Die gäbe es z.B. auch gebraucht (relativ günstig). Und das mit den etwas teureren Nachkauf-Boxen wäre eigentlich auch nicht all zu schlimm.

MFG
Tscheckoff

john_frink
Moderator

#14 erstellt: 29. Jan 2008, 14:49

alle drei sind sehr guten und geniessen auch einen guten ruf! Solltest sie dir dennoch mal irgendwo anhören.

AHtEk
Inventar

#15 erstellt: 29. Jan 2008, 15:08

Tscheckoff schrieb:

Wenn du die 716 bei Ebay meinst, meine das ist die "S", die einen anderen HT haben (glaub ich) wie die V-serie und die S serie wird es eher nicht mehr so viel geben.

Die Sprünge der Preisklassen^^ von 600 auf 1000€ etc ^^

anhören gibt dir die Erleuchtung

*
ergänzend : Heco Celan 500 (vllt auch bei euch für 700€/paar)..

Alte Canton Ergo x02 serie.*

[Beitrag von AHtEk am 29. Jan 2008, 15:10 bearbeitet]

Tscheckoff
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Jan 2008, 15:08

Hmm. Mal sehen, ob ich nen Händler zu den Teilen finde.
Bei uns in Österreich ist es ja nicht gerade einfach, einen Händler für solche Marken zu finden.

Aber mal allgemein gesagt:
Wie wäre denn so die Staffelung von der Klangqualität her?
1.) Elac FS 127
2.) KEF IQ7 und
3.) Focal Chorus 716 ?

MFG
Tscheckoff

//Edit:
P.s.: Jup. Meinte die 716er von Ebay.

[Beitrag von Tscheckoff am 29. Jan 2008, 15:17 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#17 erstellt: 29. Jan 2008, 15:11

FRAG DAS DEINE OHREN!!

Tscheckoff
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Jan 2008, 15:18

Ok. Werde ich wohl machen ...
Thx mal für die Empfehlungen.

MFG
Tscheckoff

Tscheckoff
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 30. Jan 2008, 21:03

Ok. Besichtigt wird also jetzt dann endlich die nächsten paar Tage bzw. vielleicht auch erst die nächste Woche.

Jedoch noch eine allgemeine Frage hätte ich ...

Was haltet ihr so von den Klipsch RF-62 und RF-82 (und deren 5.1/7.1 Erweiterungen)? Ich lese eigentlich nur relativ gutes dazu und habe auch gerade gebraucht ein Päärchen neuwertiger RF-62er auf Egay gesehen (daher auch die Frage).

Leider ist kein Händler in der Nähe, der Klipsch Boxen führen würde (nur einer in Wien in ganz Österreich). Sonst würde ich sie direkt vergleichen durch nen Hörtest. ^^

MFG
Tscheckoff