Teufel Theater 8 THX Ultra 2 gebraucht oder etwas neues?

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Majamulli
Neuling

#1 erstellt: 07. Jun 2016, 12:41

Guten Tag zusammen!

Vorneweg, ich weiß so gut wie nichts über Hifi und Heimkino und bin seit einigen Stunden dabei mich einzulesen aber mein Wissen ist doch sehr rudimentär. Die gepinnten Threads habe ich überflogen und sie waren teilweise auch nützlich. Jedoch gibt es auch Fragen, die ich mir leider nicht beantworten konnte deshalb stelle sie ich hier.

Meine bisherige Anlage, ein Teufel Concept G 7.1 THX, hat den Geist aufgegeben, bzw hört sich jetzt an wie eine Bohrmaschine, auch wenn kein Kabel angeschlossen sind. Eine Reparatur ist nicht mehr Möglich, da es für diese Anlage keine Ersatzteile mehr gibt.

Also die Entscheidung etwas neues zu kaufen. Ich tendiere dazu eine richtiges Heimkino-Surround-System zu kaufen, deshalb bin ich also hier.

Jetzt zum eigentlichen Kern. Was soll ich kaufen? Ein Freund von mir hat schon seit Jahren ein Teufel Theater 8 THX Ultra 2 Lautsprecher-Set bei sich rumstehen, welches er nicht benutzen kann, da seine Räumlichkeiten einfach zu klein sind. Ich könnte es für ~1250€ bekommen, was denke ich angemessen ist. Was mich davon abhält ist, dass es ein älteres System ist und der Subwoofer, ein 11000 SW einen eingebauten Verstärker besitzt, der mittlerweile wohl nicht mehr verbaut wird.

Nun die Frage, ist das gut oder schlecht? Ich habe viel über AVRs hier gelesen und dass man dabei nicht sparen soll. Macht dieser Verstärker den AVR überflüssig (davon gehe ich aus)? Oder eventuell noch schlimmer, ist der standardmäßig verbaute eventuell nicht gut (darüber konnte ich keine Infos finden) und ich kann keinen anderen AVR anschließen? Oder ist das eventuell doch gut, da der Verstärker extra auf das System abgestimmt ist und es auf jeden Fall ein Plus ist dass er verbaut ist und man keinen extra AVR braucht? Wie ihr seht bin ich hier völlig überfragt und würde mich freuen ein paar Erfahrungen, Klarstellungen oder einfach Hilfe zu bekommen.

Zweite Frage: Leider war das Concept G welches mir kaputt gegangen ist schon das 3. System welches den Geist aufgegeben hat. Wäre es eventuell besser ein System zu haben bei dem der Verstärker nicht verbaut ist, da bei einem Defekt nur eine Komponente ausgetauscht werden muss und es eventuell auch eher repariert werden kann? Das Concept G kann ja aufgrund fehlender Ersatzteile nicht mehr repariert werden. Was ich mir überlege ist, ob das nicht leichter möglich ist wenn der Subwoofer unabhängig vom Verstärker ist.

Dritte Frage und eventuell die wichtigste: Lohnt sich das Teufel Theater 8 THX überhaupt? Ich habe ein paar Erfahrungsberichte in diesem Forum gelesen, die eigentlich durchweg begeistert waren. ABER: Das ist natürlich auch alles schon ~10+ Jahre her. Gibt es mittlerweile wesentlich besseres? Würde man sich das heutzutage auf gar keinen Fall kaufen? Auch hier würde ich mich freuen wenn ein paar Erfahrene User ihr Wissen teilen würden

Noch kurz zu den Rahmenbedigungen. Aktuell habe ich ein ~35m² Zimmer und würde das System an meinen PC anschließen und hauptsächlich für Musik nutzen. ABER: Das wird nicht lange so bleiben. Ich habe vor mir innerhalb der nächsten paar Monaten eine neue Wohnung zu suchen und habe vor meinen 52" Fernsehr damit zu verbinden und es als Heimkino-System zu verwenden. Auch dort wird natürlich noch Musik gehört aber auch Filme werden dann wesentlich wichtiger sein. Wie die neue Wohnung aussehen wird kann ich natürlich aktuell nicht sagen, da ich noch keine habe.

Budget: Unklar! Gutes P/L ist mir wichtiger als eine absolute Grenze.

Falls ich etwas vergessen habe werde ich so schnell wie möglich versuchen das nachzutragen. Und ansonsten würde ich mich über Hilfestellungen freuen.

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 07. Jun 2016, 12:47

Du brauchst auf jeden Fall einen AVR, der eingebaue Verstärker ist nur für den Subwoofer.

Lesestoff:

http://av-wiki.de

Majamulli
Neuling

#3 erstellt: 07. Jun 2016, 12:57

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Du brauchst auf jeden Fall einen AVR, der eingebaue Verstärker ist nur für den Subwoofer.

Lesestoff:

http://av-wiki.de

Ich bin grad dabei mir das durchzulesen. Viel davon kann ich nicht gebrauchen aber manches ist auch interessant!

Ich zitiere einfach mal meinen Kumpel:
"Aber der Subwoofer hat wieder einen eingebauten Verstärker für die Boxen. Das hat das neue Nachfolge System nicht mehr.
Sparst wieder min 500€ für einen av Receiver"

Daher bin ich davon ausgegangen, dass ich keinen AVR brauchen würde und der Verstärker für alles gilt. Jedoch wie gesagt kenne ich mich da nicht aus. Ich wollte es nur nochmal ansprechen. Wenn du mir bestätigst, dass ich trotzdem einen AVR brauche dann bin ich schonmal dafür dankbar. Das ändert natürlich vieles!

Edit: Hab nochmal ein wenig gelesen und mir die Rückseite von dem Subwoofer angeschaut und entweder mein Freund täuscht sich oder es gibt eine Variante von dem Subwoofer die ich nirgendwo im Internet finden konnte.

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass ich tatsächlich einen AVR brauchen werde. Gut zu wissen und beantwortet viele meiner ursprünglichen Fragen. Die wichtigsten jedoch sind immer noch die letzten Fragen meines ersten Posts. Lohnt sich das Theater 8 THX Ultra 2 überhaupt noch? Ist das gut? Würde man das heutzutage nicht mehr kaufen weil es jetzt wesentlich besseres gibt? Ist das P/L-Verhältnis gut wenn ich das gebraucht kaufe für ~1250 oder gibt es für einen vergleichbaren Preis mittlerweile besseres?

[Beitrag von Majamulli am 07. Jun 2016, 13:09 bearbeitet]

tss
Inventar

#4 erstellt: 07. Jun 2016, 14:01

wie soll hier irgendjemand etwas beurteilen von dem er weder alter noch zustand kennt?
afaik wurde das set am ende bei teufel für 2.500€ rausgehauen.

das system 8 gab es nie vollaktiv.

hast du den link mal komplett gelesen? insbesondere auch die positionierung der lautsprecher?

Majamulli
Neuling

#5 erstellt: 07. Jun 2016, 14:05

tss (Beitrag #4) schrieb:

Zustand des Theater 8 ist gut, war so gut wie nicht in Benutzung. Alter sind ca 10 Jahre. Vollaktiv ist es tatsächlich nicht, das hat mein Freund auch bestätigt, er hatte sich einfach geirrt. Den Link habe ich komplett gelesen bzw überflogen.

Positionierung der Lautsprecher habe ich mir angeschaut jedoch habe ich vorher schon geschrieben, dass ich vorhabe in einigen Monaten umzuziehen und deshalb nicht beurteilen kann wie der neue Raum aussehen wird bzw wie ich es aufstellen werden würde. Oder wolltest du auf etwas anderes heraus was ich übersehen habe?

tss
Inventar

#6 erstellt: 07. Jun 2016, 14:08

kannst du heute garantieren, dass deine bude ausreichend platz für die tröten hat und diese auch sinnvoll positioniert werden können?
an deiner stelle würde ich erst umziehen...

Majamulli
Neuling

#7 erstellt: 07. Jun 2016, 14:14

tss (Beitrag #6) schrieb:

kannst du heute garantieren, dass deine bude ausreichend platz für die tröten hat und diese auch sinnvoll positioniert werden können?
an deiner stelle würde ich erst umziehen...

Garantieren kann ich natürlich nichts. Anderseits habe ich aktuell keine Anlage um Musik zu hören oder Filme zu schauen und mehrere Monate ohne etwas ist keine Alternative. Und jetzt Geld für etwas auszugeben was ich dann später ersetzen möchte wäre genauso unsinnig. Für mich scheint die beste Alternative tatsächlich etwas "gutes" zu kaufen wie zum Beispiel dieses Theater 8 System. Ich habe eigentlich nicht vor in eine kleine Wohnung zu ziehen aber wer weiß schon was kommt.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 07. Jun 2016, 14:17

Hast du die Lautsprecher überhaupt mal gehört?

Majamulli
Neuling

#9 erstellt: 07. Jun 2016, 14:22

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:

Hast du die Lautsprecher überhaupt mal gehört?

Ja, ist schon ein paar Jahre her, damals war ich begeistert. Ich würde sie mir natürlich jetzt nochmal vorher anhören und mich dann letztlich entscheiden.

Ob sie mir vom Klang her gefallen oder nicht kann mir niemand hier im Forum sagen, genauso wenig kann mir jemand sagen ob das Geld dafür sich in meiner Situation lohnt oder nicht, auch das muss ich selber entscheiden. Das ist mir durchaus bewusst.

Worum es mir geht und wobei ich Hilfe brauche ist eine Einschätzung ob es sich tendenziell lohnt. Ist das System an sich gut? Gute Verarbeitung, gute Technik? Auch wenn es schon älter ist, kann es mit den neueren mithalten? Ist der Preis dafür angemessen oder lohnt es sich nicht eher etwas neues zu kaufen da man für den Preis schon was ordentliches bekommt was - rein technisch - besser ist? Den Klang selber werde ich dann natürlich für mich beurteilen egal was hier gesagt wird!

Wenn mir jemand diese Fragen beantworten könnte wäre ich dankbar

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 07. Jun 2016, 14:33

Natürlich gibt es jede Menge gute Alternativen, fast alle sind im Wiki genannt. Ohne die Raumsituation zu kennen kann man gar nichts pauschal empfehlen.

Majamulli
Neuling

#11 erstellt: 07. Jun 2016, 15:05

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Natürlich gibt es jede Menge gute Alternativen, fast alle sind im Wiki genannt. Ohne die Raumsituation zu kennen kann man gar nichts pauschal empfehlen.

Hm ich bin mir nicht sicher ob ich meine Frage unklar formuliere oder ob sie so abwegig ist, dass man nicht mal auf die Idee kommen würde darauf zu antworten. Ich versuche es noch einmal und hoffe, dass meine Unwissenheit beseitigt werden kann. Ansonsten werde ich wohl darauf sitzen bleiben.

Die Frage die ich mir stelle ist ob die Anlage Technisch gesehen auf dem neusten Stand ist oder ob sie veraltet ist und mittlerweile wesentlich besseres zu haben ist was auch eher gekauft werden sollte. Konkrete Beispiele - nur Beispiele, natürlich ist manches davon abwegig, ich will nur verdeutlichen was ich meine - wären:

1. THX Ultra 2 war früher super, heutzutage ist das Mist. Mittlerweile nimmt man Blabla 5 weil das die gravierenden Fehler aufwiegt, die THX Ultra 2 hatte. (Nur ein Beispiel!)

2. Die Kabelanschlüsse an dem Teufel Set sind ja sowas von unnütz. Heutzutage bekommt man keinen AVR mehr, der die supportet. Warum sollte man sich sowas noch kaufen?

3. Kabel sind sowieso out. Die Übertragen zum AVR oder vom AVR zum Sub oder irgendwelche sollten heutzutage lieber über Bluetooth, WLAN, sonst was laufen. Deshalb sollte man das Teufel System nicht kaufen.

4. Vor mehreren Jahren gab es eine Revolution im Bauen von Lautsprechern. Die Alte Membran-Technik hat ausgedient. Jetzt bekommt man 4 mal tolleren und stärkeren Sound mit einer neuen Technik hin. Das Teufel-System wäre nur Platzverschwendung.

Ich denke mir würden noch mehr Beispiele einfallen aber ich hoffe, dass jetzt klar ist was ich mir für Hilfe hier erwartet hatte. Ist das Teufel Theater 8 - TECHNISCH - gut und würde das vom P/L stimmen wenn ich es mir für ~1250 kaufe? Es könnte ja auch sein, dass vergleichbar gutes - technisch - heutzutage neu so viel kostet und es überhaupt keinen Sinn macht das zu kaufen? Oder übersehe ich vielleicht etwas wichtiges, weil ich es schlicht nicht kenne und davon nichts weiß?

Ich würde mich freuen wenn ich dahingehend etwas Hilfe bekommen könnte.

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 07. Jun 2016, 15:42

zu 1) THX ist ein Zertifikat, sonst nix. Ob du dafür Geld ausgeben willst musst du selber wissen. Ich würde es nicht machen. Heute gibt es kaum noch THX AVR´s, der müsste eigentlich auch dazu wenn man es richtig machen will.

zu 2) Der Sub ist noch up to date denke ich, hab ihn nie gehört

zu 3) Es gibt nix besseres als Kabel vom AVR zum LS

zu 4) Nein, Lautsprecher die vor 10 Jahren gut waren sind es heute immer noch

Majamulli
Neuling

#13 erstellt: 07. Jun 2016, 15:58

Fuchs#14 (Beitrag #12) schrieb:

Das waren nur Beispiele, nicht die Fragen die ich hatte. Die Fragen die ich habe beziehen sich auf Dinge die ich nicht kenne und sie deshalb nicht speziell erfragen kann. Das kennt doch sicher jeder, dass man ein neues Gebiet erkundet, dass man noch nicht kannte, Fernseher, Hifi, Computer usw. Man liest sich die FAQs durch, die wikis, entscheidet sich für etwas und denkt man ist gut vorbereitet. Und dann bemerkt man etwas das nirgendwo stand oder das man nie gehört hat. Evtl. weil man es überlesen hat, vielleicht weil man es als unwichtig betrachtete, vielleicht weil das von allen anderen als "standardwissen" vorausgesetzt wird. Immer wieder kommt man an solche Punkte und löst sie eins nach dem anderen. Das ist die Erfahrung die man mit der Zeit gewinnt. Und diese Erfahrung kann kein Wiki und kein FAQ jemals ersetzen. Und diese Erfahrung ist es auch die ich versuche in diesem Forum zu nutzen. Aus dieser Erfahrung raus, mit dem Blick den man über die Jahre entwickelt, würde man - rein technisch - das Teufel Theater 8 System empfehlen können? Vorausgesetzt die Räumlichkeit stimmt und man empfindet den Klang subjektiv als gut. Und wenn man das empfehlen kann, würde der Preis von 1250 gut dafür sein oder gäbe es für 1250 etwas vergleichbares neueres besseres und man würde deshalb nicht zum kauf raten?

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 07. Jun 2016, 16:25

Ich kenne das System nicht, daher kann ich dir dazu nichts sagen. Ich würde für das Geld was anderes kaufen, aber das ist meine persönliche Meinung.

std67
Inventar

#15 erstellt: 07. Jun 2016, 16:35

naja

die alten THX-systeme gelten eigentlich als ungeeignet für Musikwiedergabe.
Die Teufel-Endstufen haben auch nicht den Ruf absoluter Zuverlässigkeit, aber im Fall der Fälle eine andere einzusetzen dürfte kein Problem sein

Und für 1250€ als Neuware etwas Vergleichbares zu finden düfrte schwer sein, zumindest wenns um Filmwiedergabe geht

##Tom##
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Jun 2016, 18:45

Majamulli (Beitrag #11) schrieb:

Oder übersehe ich vielleicht etwas wichtiges, weil ich es schlicht nicht kenne und davon nichts weiß?

Ich würde mich freuen wenn ich dahingehend etwas Hilfe bekommen könnte.

Du übersiehst das aller wichtigste... Der Raum in der die Anlage aufgestellt wird. Wenn du noch nicht weiß wie es in einigen Monaten aussieht bei dir, dann warte damit. Oder du fragst deinen Kumpel ob du die Teufel Anlage für ein paar Monate testen darfst, da er die ja anscheinend nicht benötigt bzw. in Gebrauch hat. Dann könntest du in Ruhe Probehören ob dir die Anlage gefällt.
Wenn du umgezogen bist machst du den Test in der neuen Wohnung und dann wirst du ja sehen wie es in der neuen Umgebung klingt. Der Raum ist mit das A und O

Dann kaufst du einen vernünftigen AVR (wie im Wiki empfohlen) denn den brauchst du ja eh.

Es wird dir hier keiner sagen was du hören willst. So viele Faktoren sind unbekannt und du musst es selber hören und dann entscheiden.
Wenn du dier hier einige Threads durchliest wirst du feststellen dass die Geschmäcker hier soweit auseinander gehen, dass man pauschal nichts empfehlen kann. Die einen mögen Teufel die anderen Klipsch. Die einen finden Dali super, die anderen überhaupt nicht usw....

Falls dein Kumpel dir die Boxen nicht ausleiht, könntest du ggf. ne Soundbar als Übergangslösung in Betracht ziehen. Damit wertest du schon mal den 08/15 Sound vom TV auf.

Viel Erfolg

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Jun 2016, 18:49

Wenn es überwiegend fürs Heimkino sein soll und nur ab und an Musik hören, dann Klipsch. Keine Augenweiden die Teile, aber der Klang ist Top für das P/L Verhältnis.

peeddy
Inventar

#18 erstellt: 08. Jun 2016, 01:03

Hallo,
da mir gerade etwas langweilig ist und ich nicht ganz so früh raus muß..schreibe ich mal paar Zeilen

Natürlich gibt es jede Menge gute Alternativen, fast alle sind im Wiki genannt.

Jede Menge ganz sicher nicht..zumindest nicht zu diesem Kurs!

Das T8 ist ein Top-System,wenn es hauptsächlich um Mehrkanalsound geht ( sowohl Musik,als auch oder gerade Film..) - ich habe es bis vor Kurzem noch besessen bzw. besitze die Rears und den M 11000 noch.

Bei Stereo mit Sub oder PLII hören sich sogar herkömmliche CDs ordentlich an..ich bevorzuge allerdings natives Material und höre Musik von MP3,CDs etc. über pure direct; und da schwächelt das T8 natürlich, da es nur in Verbindung mit dem Sub ordentlich unter 80 Hz geht-da werden die meisten also den Tiefgang vermissen.

Kommt man aber mit der Audissey-Einmessung bei Musik klar ( 2.1 bzw. 5.1 PLII / 7.1 PLIIx ), kann man durchaus auch Musik hören damit..

Für 1250 würde ich gar nicht lange überlegen, wenn es tadellos funktioniert.Der Normalpreis in der Bucht beläuft sich in aller Regel auf 1700-1800 samt Sub..gebraucht wohlgemerkt.

Ich habe es damals für knapp 1800 erworben und konnte 3x M800 FCR für 620€ ohne Versand bei ebay-Kleinanzeigen verkaufen - die M 800 D ( Rears ) biete ich nach wie vor an..die sollten für ca. 430€ gehen,hätte dann für alle 5 Satelliten in etwa 1050€ bekommen - der M 11000 geht normalerweise nicht unter 650€ weg..kann sich Jeder ausrechnen, wie günstig es für 1250€ wäre

Bin vor einiger Zeit auf Klipsch umgestiegen, da mich die relativ neue RP-Serie überzeugen konnte und ich diese bei Musik besser empfand; aber auch bei Film habe ich nicht das Gefühl, etwas verkehrt gemacht zu haben

Überhaupt wären das die einzigen LS in der Preisklasse,die ich kenne, die mit dem T8 mithalten können bzw. m.M.n. sie sogar schlagen..
5x RP-160 bekommt man für ca. 1100€,den R 115 ( Sub mt 38cm Chassis ) in Holland für 550€ - wären 1650..zwar 400 etwa teurer, wenn aber Musik ohne Sub wichtig ist, ne sehr gute Investition

Ok, soll erstmal reichen..und Majamulli, solltest noch viel Grundlagen lesen betreiben

Allein Deine Beispiele zeigen, daß Du noch große Lücken im Grundverständnis hast..was Du auf alle Fälle intensiv studieren solltest, ist das hier:

schlau lesen..;-)

Wenn alle Punkte durch hast, haste ein sehr gutes Grundwissen, womit Du für Dich selbst beurteilen kannst, was wichtig ist in der Materie und was eher ins Land der Märchen gehört - sehr empfehlenswert die Seite; habe mich damals auch dort schlau gemacht,wobei ich ja nicht ganz bei 0 anfing; als ich mich hier anmeldete,hatte ich das Hobby Heimkino bereits seit gut 10 Jahren-trotzdem hatte ich Einiges an Halbwissen nur bzw. falsches Wissen..

Einen guten AVR, der Dein zukünftiges 5.1-System ( was auch immer..) auf jeden Fall gut antreibt,solltest auch zulegen..Bsp.:
1) Denon AVR X 1200
2) Pioneer VSX 930
..beide um die 350€ schon zu haben ( amazon Warehouse-Deals z.B.) und machen nen sehr guten Job..sind zukunftstauglich mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 ( wichtig für 4K BDs..) und untersützen das einfache Dolby-Atmos mit 5.1.2,falls später evtl. interessant..also lesen,lesen,lesen !!

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 09. Jun 2016, 14:17

Es ist schon schwierig. Für 1250 plus AVR bekommst du auch neu schon guten Stoff.

Der einzige Vorteil ist: Wenn du gebraucht einen guten Preis zahlst, kannst du das Gedöns auch wieder ohne großen Verlust in ein paar Monaten verkaufen.

Wichtig ist eben nicht einfach kaufen, weil man nur Teufel kennt oder der Preis scheinbar heiß ist, sondern sich mit der geplanten Anwendung, dem Raum und der Aufstellung auseinandersetzen.
Konkret:

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

http://av-wiki.de/ls-auswahl

http://av-wiki.de/aufstellung und für Ungeduldige:

http://av-wiki.de/aufstellung#surroundanlage

peeddy
Inventar

#20 erstellt: 28. Jun 2016, 12:43

@ Majamulli
Hast Du nun das T8 erworben?