Kaufberatung für Heimkino, Boxen und Receiver bis ca. 10.000 €

Ich denke, gutes 5.1 ist bei der Raumgröße besser!

Allerdings solltest du zu allererst mit dieser Preisvorstellung zu dem einen oder anderen HiFi-Händler wandern und dich durch das Sortiment hören...

Hallo,

das Problem ist, dass der nächste Händler mind. 90 km entfernt ist und das die Händler natürlich das verkaufen möchten/müssen was im Programm ist. Wenn einer z.B.Canton und Nubert hat wird er natürlich sagen das das die besten sind, der andere Händler der z.B. Bose, Heco usw. hat möchte natürlich das verkaufen... Ist auch vollkommen O.K. so. Möchte keinen Händler an die Karre fahren. In den MM-Märkten stehen die Räume so voll, dass man den Klang eh nicht mit zu Hause vergleichen kann. Dachte nur, dass es hier einige gibt die auch ca. 20 qm haben und sich was geiles gekauft haben und mir die Erfahrung mitteilen könnten.

Ist noch die frage, ob es überhaubt sinnvoll ist so viel Geld auszugeben.
Mit nem System für so viel Geld, kann man ne Turnhalle beschallen.
Und wir reden hier von 20qm.

Kommt auch drauf an wie Du Wohnst? Eigenheim? Mietwohnung? Lebst Du im Wald?
Wie sieht es mit Nachbarn aus? Macht wenig sinn wenn man solch ein System nicht ausreitzen kann.

Gruß
Guenni

Hallo,

Als AVR nimmst du entweder einen Onkyo 905, Yamaha 3800 oder einen Denon 4308 dann LS für € 5000-6000 z.B. Monitor Audio GS ,T+A TL,Elac 240er,Canton Vento REF,B+W 700, usw.und noch einen guten DVD Player z.B. Denon DVD 3930 oder 2930 und einen Blue Ray Player für max. € 700,-.
Bei der Raumgrösse sollte 5.1 absolut reichen.
Vorzugsweise sollte dein System,wegen der klanglichen homogenität, von einer Marke stammen (muss aber nicht unbedingt).
Alles ausführlich anhören und sich selber eine Meinung bilden und schon sind € 10000,- in Audiotechnik umgesetzt.
Teufel würde ich in dieser Preisklasse nicht nehmen da mir die Qualität beim Musik hören fehlt.
Bei dem € 2500,- System gilt eigentlich das gleiche nur die kleineren Modelle der jeweiligen Hersteller.

Gruss

Swicinska schrieb:

Ist noch die frage, ob es überhaubt sinnvoll ist so viel Geld auszugeben. Mit nem System für so viel Geld, kann man ne Turnhalle beschallen. Und wir reden hier von 20qm. Kommt auch drauf an wie Du Wohnst? Eigenheim? Mietwohnung? Lebst Du im Wald? Wie sieht es mit Nachbarn aus? Macht wenig sinn wenn man solch ein System nicht ausreitzen kann. Gruß Guenni :prost

Hallo,

Eigenheim.

Will ja auch nicht das der Putz von den Wänden fällt...
Möchte halt nur einen spitzenmässigen Klang haben!

togro schrieb:

Hallo, Als AVR nimmst du entweder einen Onkyo 905, Yamaha 3800 oder einen Denon 4308 dann LS für € 5000-6000 z.B. Monitor Audio GS ,T+A TL,Elac 240er,Canton Vento REF,B+W 700, usw.und noch einen guten DVD Player z.B. Denon DVD 3930 oder 2930 und einen Blue Ray Player für max. € 700,-. Bei der Raumgrösse sollte 5.1 absolut reichen. Vorzugsweise sollte dein System,wegen der klanglichen homogenität, von einer Marke stammen (muss aber nicht unbedingt). Alles ausführlich anhören und sich selber eine Meinung bilden und schon sind € 10000,- in Audiotechnik umgesetzt. Teufel würde ich in dieser Preisklasse nicht nehmen da mir die Qualität beim Musik hören fehlt. Bei dem € 2500,- System gilt eigentlich das gleiche nur die kleineren Modelle der jeweiligen Hersteller. Gruss

Hallo,

das ist doch mal ne klare Antwort - DANKE

Eigenheim? Du Glücklicher.
Wollte mit meinem Beitrag nur sagen, ob es überhaubt so viel Geld sein muss.
Wie oft zb. wird das System genuzt. Macht doch wenig sinn, wenn man sich sowas kauft, um damit alle paar Wochen mal nen Film zu schauen.

Gruß
Guenni

Swicinska schrieb:

Eigenheim? Du Glücklicher. Wollte mit meinem Beitrag nur sagen, ob es überhaubt so viel Geld sein muss. Wie oft zb. wird das System genuzt. Macht doch wenig sinn, wenn man sich sowas kauft, um damit alle paar Wochen mal nen Film zu schauen. Gruß Guenni :prost

Hi,

es muss natürlich nicht 10.000 € oder mehr kosten!
Wenn Ihr meint, dass das ganze für entschieden weniger zu haben ist bin ich auch mit einverstanden. Möchte, wie schon erwähnt das der Putz an den Wänden bleibt aber ich doch das maximale an Klangqualität bekomme.Sollte es das für z.B. 3850 € geben kaufe ich natürlich das. Nutzen werde ich das System bestimmt 2-4 Std. täglich.

2-4 Stunden täglich? Dann bist Du wohl ein Filmfreak?
Schau Dir mal die Teufel Theater 8/10 an. Habe ich selbst bei Teufel damals gehört. War schon beeindruckend.
Da komm ich mit meinem Theater 1 nicht ganz mit.

Gruß aus Berlin.

Hallo,

jo, hab ich mir angesehen. Von der Optik nicht ganz mein Fall.

Was ist denn mit Theater LT 6 ??

togro schrieb:

Hallo, Als AVR nimmst du entweder einen Onkyo 905, Yamaha 3800 oder einen Denon 4308 dann LS für € 5000-6000 z.B. Monitor Audio GS ,T+A TL,Elac 240er,Canton Vento REF,B+W 700, usw.und noch einen guten DVD Player z.B. Denon DVD 3930 oder 2930 und einen Blue Ray Player für max. € 700,-. Bei der Raumgrösse sollte 5.1 absolut reichen. Vorzugsweise sollte dein System,wegen der klanglichen homogenität, von einer Marke stammen (muss aber nicht unbedingt). Alles ausführlich anhören und sich selber eine Meinung bilden und schon sind € 10000,- in Audiotechnik umgesetzt. Teufel würde ich in dieser Preisklasse nicht nehmen da mir die Qualität beim Musik hören fehlt. Bei dem € 2500,- System gilt eigentlich das gleiche nur die kleineren Modelle der jeweiligen Hersteller. Gruss

Hallo,
danke für die klare Antwort.

werde mit dem System nie Musik hören!

Hi,

für das Geld solltest du dir die Mühe machen und auch mal 90 km Fahrt in Kauf nehmen. Ist ja schließlich eine Investition fürs Leben.

Mein Tipp: Kauf dir eine aktuelle Ausgabe der Fachzeitschrift Audio, such dort nach einem Fachhändler in deiner "Nähe" (du findest jede Menge in der Heft-Mitte) und schau dir vorallem mal die B&W-Sets an.

Ansonsten fällt mir auch spontan das Theater 10 von Teufel ein. Dies hat in besagter Zeitschrift zum wiederholten Male den Leserpreis für das beste Surround-Set gewonnen. Auch wenn ichs leider noch nicht persönlich gehört habe, irgendwas muss ja schon dran sein...

Eine Frage hab ich noch: Wen beraten wir hier jetzt eigentlich? romauno oder den Themenersteller, oder handelt es sich um die selbe Person?

romauno schrieb:

Was ist denn mit Theater LT 6 ??

Dazu kann ich nix sagen, habe ich noch nicht gehört. Vermute aber das man da ne ganze Menge für das Disign bezahlt.
Mir fehlt auch das Volumen der Boxen, bei solchen Systemen.

Gruß
Guenni

Wer ist hier eigentlich Themenersteller??

Es können hier natürlich auch nur subjektive Empfehlungen
gegeben werden.
Desweiteren wäre es natürlich auch interessant etwas über die Raumbeschaffenheit zu wissen ( Teppich,Parkett,grosse-
kleine Fensterflächen,Höhe usw.),sonst kann eigentlich jeder nur sehr allgemein gehaltene Empfehlungen abgeben.

Gruss

moin,
hier meine idee:
Die hier in schwarzem lack...

http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=8

dazu dann den:

http://www.eu.onkyo.com/de/products/product_de_5748505.html

oder den denon 4308

oder:
http://www.yamaha-hi...DE&idcat1=1&idcat2=2

wobei mir den onkyo am besten gefällt... der wird auch noch mehr reserven haben

mit den nuberts bekommst du jedenfalls den putz von den wänden... sie klingen in meinen ohren echt extrem gut... und vom pegel her mußt du sehr lange suchen um da was vergleichbares zu finden! außer das t10... was aber optisch ja nicht anspricht...
mfg chris

togro schrieb:

Wer ist hier eigentlich Themenersteller?? Es können hier natürlich auch nur subjektive Empfehlungen gegeben werden. Desweiteren wäre es natürlich auch interessant etwas über die Raumbeschaffenheit zu wissen ( Teppich,Parkett,grosse- kleine Fensterflächen,Höhe usw.),sonst kann eigentlich jeder nur sehr allgemein gehaltene Empfehlungen abgeben. Gruss

Linke und rechte Wand je 5m ohne Fenster und Türen. 2 Wände a' 4m. In der einen Wand mittig 1 Fenster 1,5 x 1,5m. Die andere Wand mir einer normalen Zimmertür. Raumhöhe 2,33m. Belag: Parkett.
Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass ich die Kohle hier nicht locker liegen habe ( Das hier kein Neid aufkommt ) Wenns was hammergeiles für die Hälfte oder ein drittel gibt nehme ich das auch - möchte mich nur nachher nicht ärgern. Ist ja ne Anschaffung für die nächsten Jahre...

Hallo,

bei den räumlichen Verhältnissen würde ich zum aktuellen
Zeitpunkt folgendes empfehlen:

AVR Onkyo SR 875 € 1100,-
LS vorne Monitor Audio GS 20 € 2000,-
Center Monitor Audio GSLCR € 800,-
SUB SVS SB 12 Plus € 900,-
Rear Monitor Audio GS € 1500,-
DVD Blue Ray Player € 700,-

macht alles zusammen € 7000,-.Auf jeden würde ich, aus akustischen Gründen, einen hochflorigen Teppich in den Raum legen und ggfs. ein Stoffsofa in den Raum stellen.
Grundsätzlich denke ich dass du in diesem Raum aufgrund der niedrigen Höhe und der Grösse nicht die grössten LS benötigst und mit etwas kleinerem Equipment besser fährst.Bei Monitor Audio zeichnet sich für mich besonders der Center GSLCR als wirklich herforagender LS ab der auch zu anderen LS Marken passt. Bei den Rears sollte man überlegen (testen)ob man auch etwas preiswertere Exemplare nehmen kann.
Es gibt bei Audio.de momentan ein 5.0 Canton Karat Set für € 1150,-, welches auch sehr gut passen könnte.
Bei einem Blue Ray Player ist es wohl verhältnismässig egal welches Markenprodukt man wählt,die werden sich nur um Nuancen unterscheiden.

Gruss

Für 9999.- gibts das hier, wobei ich nicht weiss wie das kling. Aber ich denke bei 10k€ kann man gar nichts schlechtes kaufen oder?

Ich persönlich steh auf Preisleistung, denke sowas hier würde Dir vollkommen reichen, jeden Falls mir reicht das, weil ich das hab

Front: Wharfedale Diamond 9.5 ca. 500 Paar
Center: Wharfedale Diamond 9.CM 269.-
Bipol Surround: Wharfedale Diamond 9.DFS 199.- (Paar) oder 399.- 4x für 7.1
Subwoofer: Wharfedale SW250 799.-

Kannst natürlich in der Preisklasse hoch gehen und die Opus oder EVO´s von Wharfedale nehmen. Aber mal ganz ehrlich, im Stereobetrieb wird man deutliche Unterschiede hören, aber im 5.1 Betrieb reicht sowas alle male, vor allem für 20m² ^^

Gibt natürlich auch andere tolle Marken, wie Dynaudio Contour und B&W 800er Serie, jedoch sind die eher was für gehobene Musikansprüche und wir reden doch hier nur von Kinosound oder?

Beim Reciever würd ich mir nen Harman Kardon AVR 745 holen, da ich auf Harman stehe Alternative natürlich auch Yamaha AV-Receiver RX-V3800, Pioneer VSX-AX4ASi-S, Onkyo 805 oder auch ein großer Denon. Die nehmen sich alle nichts, bei dem Preis. Wobei man auch in der Bucht nachschauen könnte und sich einen Boliden für ~800€ kaufen, wenn man nicht das neueste Produkt auf dem Markt braucht, jedoch mit wenig Geld viel Klang haben will.

Ich glaube Deine Preisvorstellungen sind eher was für ein kleines Heimkino, mit 40-50m². Für 20m² bekommst Du um die 3000.- bis 4000.- Euro bereits vernünftige Hardware, die Dich klanglich begeistern wird.

Meine Meinung Kannst Dir natürlich auch einen Ferrari kaufen, obwohl Du nur in der 30er Zone fahren wirst, einfach um Ihn zu haben. Über Sinn und Unsinn lässt sich immer streiten.

togro schrieb:

Hallo, bei den räumlichen Verhältnissen würde ich zum aktuellen Zeitpunkt folgendes empfehlen: AVR Onkyo SR 875 € 1100,- LS vorne Monitor Audio GS 20 € 2000,- Center Monitor Audio GSLCR € 800,- SUB SVS SB 12 Plus € 900,- Rear Monitor Audio GS € 1500,- DVD Blue Ray Player € 700,- macht alles zusammen € 7000,-.Auf jeden würde ich, aus akustischen Gründen, einen hochflorigen Teppich in den Raum legen und ggfs. ein Stoffsofa in den Raum stellen. Grundsätzlich denke ich dass du in diesem Raum aufgrund der niedrigen Höhe und der Grösse nicht die grössten LS benötigst und mit etwas kleinerem Equipment besser fährst.Bei Monitor Audio zeichnet sich für mich besonders der Center GSLCR als wirklich herforagender LS ab der auch zu anderen LS Marken passt. Bei den Rears sollte man überlegen (testen)ob man auch etwas preiswertere Exemplare nehmen kann. Es gibt bei Audio.de momentan ein 5.0 Canton Karat Set für € 1150,-, welches auch sehr gut passen könnte. Bei einem Blue Ray Player ist es wohl verhältnismässig egal welches Markenprodukt man wählt,die werden sich nur um Nuancen unterscheiden. Gruss

Hallo,

habe noch die freie Wahl was den Belag angeht, werde dann aber wohl Teppich nehmen - Danke

@ romauno

Ich würde als erstes mit den Lautsprechern anfangen, denn die müssen Dir gefallen und ins Wohnzimmer passen. Sollen sie vor allem Druckvoll aufspielen oder ist Dir guter Klang (möglichst geringe Verfärbung) wichtiger (Stichwort Sprachverständlichkeit)? Was die räumliche Abbildung im hinteren Bereich angeht, stellt 6.1 (bei 7.1 werden nur die hinteren Center mit dem gleichen Signal angesteuert) schon einen Vorteil dar (für Musik nicht, da z.B. die SACD nur 5.1 ist, aber das ist ja nicht von Relevanz).

Wenn Du zwei, drei LS-Sets gefunden hast, die Dir zusagen und in die engere Wahl kommen, dann solltest Du Dir die Mühe machen, diese in Ruhe anzuhören.

Im zweiten Schritt dann die für die LS passende Elektronik aussuchen, nicht jeder LS klingt mit jeder Elektronik gut! Wenn es auch Blue-Ray sein soll, muss die Elektronik auch die neuen Tonformate beherrschen.

Die genannten Marken B&W, Teufel und Nubert sind schon einmal gut, aber unterscheiden sich auch in ihren Vor- und Nachteilen. Vor allem bei Filmton kommt es darauf an, dass Dir die Wiedergabe gefällt. Legst Du z.B. mehr Wert auf eine gute Reproduktion von leisen, feinen Passagen, oder soll es bei Action-Filmen ordentlich krachen? Oder möchtest Du hier keine Kompromisse eingehen und alle Vorzüge genießen? Dann allerdings wirst Du das von Dir genannte Budget auch ausgeben müssen.

Hallo,

da das System in den nächsten Jahren nicht gewechselt werden soll, möchte ich eigentlich keinerlei Abstriche machen, bzw. Kompromisse eingehen. Da " ich mich kenne " weiss ich genau was passiert, wenn mir beim DvD gucken irgendetwas fehlt. Dann stehen die Dinger bei 1.2.3. drinn oder bei meinem Sohn im Zimmer. Es sollte schon " was richtig gutes " sein was sich im Highendbereich bewegt. Wie schon geschrieben 100 % DvD gucken mit PS3 und Toshiba XE1 - 0% Musik hören.

warum wird hier der sb12plus empfohlen, wenn das set ausschliesslich zum filme guggen herhalten soll? der pb12plus wäre da sinnvoller.

@threadsteller
da du nicht hören möchtest, wie siehts denn mit deinen optischen vorstellungen aus? farbe? grösse?
wie gebunden ist die aufstellunge des subs?

Hi,

absolut ungebunden was den Sub betrifft. Es können LS aus gebürstetem Alu, Kirschholz, Klavierlack usw. sein - vollkommen egal solange sie gut klingen!! Ich werde dann die " Umgebung " wie Wände, Bilder Sofa/Sessel den dann vorhandenen LS anpassen. Bei Teufel Theater 10 muss jedoch sagen, dass mir die LS für die geringe Höhe zu breit sind. Hab sie aber noch nicht " live " gesehen. Könnte mir aber doch vorstellen, dass ich die nehme wenn sie der absolute Hammer sind.

Den SVS SB 12 plus habe ich empfohlen da der Raum nur 46m³
hat und ursprünglich mit Parkett ausgestattet werden sollte,
hier sollte der SB 12 plus eigentlich reichen aber grössere Modelle sind ja nicht verboten.Ich habe die Erfahrung gemacht dass so ausgestattete Räume schnell zum Dröhnen neigen und das mag ich nicht.

Gruss

romauno schrieb:

Hi, absolut ungebunden was den Sub betrifft. Es können LS aus gebürstetem Alu, Kirschholz, Klavierlack usw. sein - vollkommen egal solange sie gut klingen!! Bei Teufel Theater 10 muss jedoch sagen, dass mir die LS für die geringe Höhe zu breit sind. Hab sie aber noch nicht " live " gesehen.

hast du mal die masse des t10 genauer angeschaut? v.a. des subwoofers? wenn dir das alles egal sein sollte, machst du sicherlich nichts verkehrt.

in dem preisbereich gibts in den seltensten fällen klanglichen "dünnschiss". das probehören würde ich wegen 90km auch nicht ins wasser fallen lassen. ob elac, monitor audio, nubert, teufel, quadral und wie sie noch alle heissen mögen... eigentlich wurschd, solange dir der klang und optik gefallen.

togro schrieb:

Den SVS SB 12 plus habe ich empfohlen da der Raum nur 46m³ hat und ursprünglich mit Parkett ausgestattet werden sollte, hier sollte der SB 12 plus eigentlich reichen aber grössere Modelle sind ja nicht verboten.Ich habe die Erfahrung gemacht dass so ausgestattete Räume schnell zum Dröhnen neigen und das mag ich nicht. Gruss

ein geschlossener 35er würfel in einem 46qm raum für den reinen heimkinobetrieb, halte ich für sehr optimistisch. wenn dann mindestens zwei und selbst diese konfig dürfte in dem raum an seine grenzen stossen.

Hallo,

nicht 46 Quatratmeter sondern 46 Kubikmeter,
20 Quadratmeter.

Gruss

Ich dachte mir schon, dass Ihr zwei die hohe 2 mit der hohen 3 vertauscht habt. Ging mir auch so! Hab überlegt wo ich 46qm geschrieben haben soll

Bei 46 qm (wäre wahrscheinlich auch nicht schlecht) hätte ich auch grössere LS empfohlen.

Gruss

oh sorry, ich sollte mir eine brille oder nen grösseren monitor zulegen.

der sub des teufel theater 10 wiegt 77,8 kg!! Dann mal viel spaß beim aufstellen

aber für den preis von 3999€ für so ein System denke ich, macht man nicht viel falsch. Das ist das beste was man von Teufel bekommen kann. Und viele sind mit viel weniger sehr zufrieden

karkiro schrieb:

der sub des teufel theater 10 wiegt 77,8 kg!! Dann mal viel spaß beim aufstellen aber für den preis von 3999€ für so ein System denke ich, macht man nicht viel falsch. Das ist das beste was man von Teufel bekommen kann. Und viele sind mit viel weniger sehr zufrieden

Jo, hab ich gestern auch gelesen!

77,8 KG - das ist eigentlich unvorstellbar und der muss bei mir in die Kellerwohnung gewuchtet werden. Viel Spass....

naja... nen sub schleppt man ja nicht jeden tag...
das einmal aufstellen sollte nun echt net das problem sein... eher die abmaße und das design wie ich finde...
mfg chris

also wenn er in dem raum wirklich nur filme schauen will, kann es echt nicht weiter von bedeutung sein wie groß und schön das ding ist, solange es überzeugt.
aber in mein wohnzimmer könnt ich so einen schrank nicht stellen, de ist ja schwerer als alles andere zusammen

togro schrieb:

Es können hier natürlich auch nur subjektive Empfehlungen gegeben werden. Gruss

Was sich auch nicht ändert, wenn wir mehr über den User wissen.
Wenn man sich nicht so gut auskennt und bei so einem hohen Budget, ist es einfach Pflicht, sich vor Ort Fachlich beraten zu lassen. Minimum sollte aber Probehören sein.

Gruß
Guenni

hallo,
theater 10? vieleicht wenn du auf ein 150 m2 zimmer spekulierst!
das ist auf 20 m2 viel zu übertrieben!
frag mal bei teufel an ob sie dir das empfehlen würden?
ich denke nicht! 030 - 300930-62 das die durchwahl!
System 5 THX Select hat mein freund auf 25 m2!
und selbst das ist schon gewaltig!
und denn gleich eins aus der bucht mit altem sub,weil der neue sub nicht so toll sein soll! ?? weiss ich aber nicht?
ONKYO baut meiner meinung nach die besten receiver!
aber da muss es auch nicht der teuerste sein!
und dvd Cyber Home CH-DVD 635 ,der kann alles!45 euro

so jetzt hast du noch genug für ne weltreise,und das studium deiner "kinder"?

ps.hab gerade nochmal selbst bei teufel angerufen!
sehr freuntlich die herren.
für reines heimkino wäre Theater 6 THX Ultra in 20 m2 gerade noch erträglich!
er wollte meine 4000 euro also nicht und legte mir ,System 5
ans herz!
kannst ja selbst nochmal anrufen! und ! teufel ist schon die richtiege wahl!

gruss
chappi

stimmt soweit...
nur der dvdplayer ist mist...
wenn ja dann wohl gleich blu-ray...
denon etc bauen ebenso gute avrs...
theater 6 oder 8 würde ich dir auch empfehlen...
evtl das 9er...
ich kenne das von mir selbst... habe das theater 2 auf 16qm und manchmal wäre noch mehr bass einfach gut ;-)
aber das geht dann nur in eigenheimen...
mfg chris

blueray?
sollte ich da was überlesen haben?
hast du ein beamer?
oder wofür sonst blueray?
doch nicht für 32 zoll

gruss
chappi

ich denke man kann noch warten... aber nun wirds wohl schnell gehen mit dem fomat... und sicher auch bei 32 zoll...
der ton hat andere formate und besser geht halt immer...
ich würde bei der investition keine abstriche machen
mfg chris

nichts dagegen wenn sie 150 euro kosten,und die filme 9,95!
aber bis dahin schaue ich auf meinem HD-beamer Pal !
und das ist geil

gruss
chappi

ja die teufel-beratung fällt immer sehr preiswert aus. als ich mich damals informiert habe, wollte mir die hotline unbedingt ein system 5 oder t4 aufschwatzen ohne nach dem budget zu fragen und mit dem wissen, dass ich auch musik hören wollte (raumgrösse 34qm).

wie siehts eigentlich mit dem support bei cyberhome aus? haben die nicht ihre tore geschlossen?

tss schrieb:

wie siehts eigentlich mit dem support bei cyberhome aus? haben die nicht ihre tore geschlossen?

weiss ich nicht,ich bin aber mit dem CH-DVD 635 sehr zufrieden!
und die test sagen das selbe!
gut finde ich auch das er daten dvd's nimmt!
für 45 euro kann mann nicht mehr verlangen,

gruss
chappi

ippahc schrieb:

tss schrieb: wie siehts eigentlich mit dem support bei cyberhome aus? haben die nicht ihre tore geschlossen? weiss ich nicht,ich bin aber mit dem CH-DVD 635 sehr zufrieden! und die test sagen das selbe! gut finde ich auch das er daten dvd's nimmt! für 45 euro kann mann nicht mehr verlangen, gruss chappi

ich glaube bei dem budget fällt ein solcher player definitiv raus...
mfg chris