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THX System für 30qm+A -A |
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Autor |
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Misda
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 31. Mrz 2003, 08:00 | |
Hallo, wie oben angegeben suche ich ein THX - System für 30 qm (Decken sind abgeschrägt wg. Dachwohnung). Das System sollte zwischen 3000 und 4500 Euro mit Verkabelung liegen. Als Frontspeaker würde ich gerne Standlautsprecher einsetzen, dazu einen gescheiten Centerspeaker und 4 Effektlautsprecher im Hintergrund. Als Subwoofer ist ein Canton AS 50 bereits vorhanden. Anschlussmölichkeiten am Receiver, sollten für einen DVD-Spieler (Panasonic DVD-RA82, Digital/optisch), DBOX2 (Digital/optisch) und Videorekorder (Chinch) vorhanden sein. Weitere Anschlussmöglichkeiten wären nett, aber nicht unbedingt erforderlich. Der Receiver sollte auch ziemlich alle Formate kennen und integrierte Endstufen für jeden Ausgang haben (ich will nicht noch ein paar Verstärker dazukaufen). Die Verkabelung soll sehr gut sein und für die Boxen/Anlage angemessen sein. Für Vorschläge wäre ich sehr dankbar [Beitrag von Misda am 31. Mrz 2003, 08:00 bearbeitet] |
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Denonfreaker
Inventar |
#2 erstellt: 31. Mrz 2003, 10:01 | |
hier die Total auflösung. LS NUBERT: 4 x NUBOX 380 (reicht vollig aus als surround box!) + 1 x cs 330 center speaker (fur unter den Fernseher)+ 2 mal nubox 580 macht summa summarum 1723 teuro. (aber dann kan theoretisch bei dir die Post Lost gehen!) Receiver ja , Da kennt Audiofreaker nur einer von Denon, nicht billig aber Mooooh gut! DENON AVC-A11SR uvP 2.799,– EUR die Specs: 7-Kanal-A/V-Verstärker mit THX-Surround-EX und DTS-ES Discrete 6.1 Volldiskrete THX-Ultra-zertifizierte 7-Kanal-Endstufe mit 180 Watt (6 Ohm, DIN) pro Kanal Lucasfilm THX Post Processing für sämtliche 4.0-, 5.1- und 6.1-Formate ....incl. DTS-ES Discrete 6.1 Pro Logic II- und Dolby Digital-Decoder DTS-ES Discrete 6.1- und Matrix 6.1-Decoder DTS 96/24 ermöglicht 5.1-Aufnahmen in 24-Bit/96 kHz auf herkömmlicher DVD-Video-Disc DTS-Neo:6 Cinema & Music Stereo-zu-Surround-Decodierung DDSC-Digital mit 2 x 32-Bit-SHARC-DSPs und hochwertigen 24-Bit/96-kHz-D/A-Wandlern Pure-Direct-Modus mit AL24-Processing für optimale Stereo-Performance Chassis-Konstruktion für optimale klangliche Performance das macht summa summarum 4532 teuro Aber dann Hasst du auch etwas! eventuel die receiver versetzen durch einen AVR 3803 (1499,-- teuro UVP) der ist auch gut ! Aber wenn du es wirklich richtig machst holst du diesen Biest is haus Denon AVC-A1SR uvP 4.699,– EUR. Dan bist du für die Ewigkeit sicher gesteltt und diesen reciever wird gunstiger angeboten Gut suchen lohnt sich!! ich habe ihm leider nicht selbst aber mein schwer modificierten DENON PMA 700V statt 220W verbrauch nur 460VA ist auch nich slecht und der arbeitet bei mir schon mehr als 10 jahr und war damals schon 10 jahr alt. Sieht aber immer noch Teuflisch aus!!! Viel THX spasss!! |
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Misda
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 31. Mrz 2003, 11:43 | |
Ich glaube für meine Ansprüche "reicht" der AVC-A11SR Hast du eventuell auch noch eine vergleichenswerte Boxenkombi eines anderen Herstellers parat, da die Boxen von Nubert nur von Nubert direkt bezogen werden können. (Bei einem anderen Hersteller kann man vielleicht die Boxen günstiger bekommen (ver. Händlerpreise wegen)) Was würdest du mir für eine Verkabelung raten (LS-Kabel, Digital-Optisch-Kabel, Chinch-Kabel)? Achja, falls wer andere Kombis hat, nur her mit Grüßle |
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Elric6666
Gesperrt |
#4 erstellt: 31. Mrz 2003, 11:56 | |
Hi Mista, da du ausdrücklich nach einem THX System fragst: THX Ultra schreibt auch in der neuesten Norm Ultr2 für die SB / SL Dipol LS vor. Für die SBL / SBR sind Direktstrahler möglich. Nubert führt aber auch Dipole. Ein weiterer Speziallist ist www.teufel.de. Ein gutes Angebot gibt es hier: http://www.hifi-regler.de/shop/canton/canton_ergo_set_1_buche_+_denon_avr-3802.php Lautsprecherset bestehend aus 2 Ergo RC-A, 3 x Ergo CM 500 und 1 x Denon AVR-3802 3599,-- http://www.areadvd.de/hardware/denonavr3802-1.shtml Hier müsstest du das System noch um 2 Dipole erweitern. Hier kann ich dir die Teufel M700 D Dipol empfehlen. (600,--) . Mit diesem System 4.199,-- + Versand hast du dann wirklich eine 1a Konfiguration. Gruss PS: Natürlich würde sich diese LS Kombination mit einem anderen AV anbieten. Onkyo, Rotel ..... PPS: Ausführliche Information zum Thema 7.1 findest du hier: Surround & Heimkino » Allgemeines » 7.1 oder gar 10.1 THX etc. wie geht das?[ |
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Misda
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 31. Mrz 2003, 12:15 | |
Hmm, irre ich mich oder hat der Denon AVR-3802 keine THX-Lizenz? Achja, für was sind Dipole zu gebrauchen? Gibt es eigentlich auch fertige Boxensets für THX die was bringen (Subwoofer muss nicht dabei sein, hab selber nen starken) Momentan ist mein Favorit immer noch der Denon AVC-A11SR. Schwanken tue ich zwischen den Nuberts und den Cantonboxen. Grüßle |
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burki
Hat sich gelöscht |
#6 erstellt: 31. Mrz 2003, 12:37 | |
Hi Misda, natuerlich gibt es "fertige" THX-Systeme --> z.B. bei www.teufel.de, www.jamo.de, www.magnat.de, ... Nur: Warum muss es THX sein ? Du wirst z.B. sehr grosse Probleme bekommen, wenn Du ein THX-System mit Standboxen haben moechtest, da bei THX grundsaetzlich von "kleinen" Boxen (Trennfrequenz bei 80 Hz bzw. 120 Hz) ausgegangen wird. Zudem sind bei THX im Rearbereich Dipole "vorgeschrieben" (ueber die Vor- oder Nachteile mag ich mich hier nicht schon wieder auslassen). Mein Tipp: Versteife Dich nicht auf THX-Systeme, sondern hoere Dir lieber (so wenig moechtest Du ja garnicht investieren) verschiedene Systeme an. Gruss Burkhardt |
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Misda
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 31. Mrz 2003, 13:06 | |
Nunja, ein Dolby Digital/DTS System habe ich ja schon daheim, allerdings habe ich mit diesem System und auch mit jedem andere DD/DTS System das ich gehört habe, nicht wirklich das Gefühl "dabei" zu sein. Aber so ein THX-System hat mich dann doch schon interessiert, als ich mal eins Probehören konnte (Leider keine Ahnung mehr was für eines das war). Was für eine Boxenempfehlung würdest du mir denn geben, burki? (Also welche Boxen (Hersteller/Modell/Stückzahl)) Würden sich diese kleinen Boxen auch für Musik eignen (wobei ich eher Wert auf Filmklang lege)? Achja, kann man ein THX Select Boxenset auch mit einem Ultra Receiver betreiben, oder ist das nicht gut? Grüßle [Beitrag von Misda am 31. Mrz 2003, 13:06 bearbeitet] |
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Elric6666
Gesperrt |
#8 erstellt: 31. Mrz 2003, 13:24 | |
Hi Testberichte zu den Canton findest du hier: http://www.canton.de/www/download/testberichte/ErgoRCA_CM500Heimkino.pdf http://www.canton.de/www/content/index.php4?jmp=3,300,,4&flash=1&lng=de&cntry=de&pos=30 Einen Gutteil meines Vorschlags betreibe ich selber. Nur für die SBL / SBR setze ich aus Platzgründen die kleineren Canton AV 600 ein. (Siehe auch mein Profil) Ich möchte jetzt nicht die Diskussion mit Burkhardt aufwärmen. Schau dir einfach die Standpunkte beim Thema: Surround & Heimkino » Allgemeines » 7.1 oder gar 10.1 THX etc. wie geht das an. Hier findest du auch Infos zum Thema Dipole, oder du nutzt die Suche – Funktion. „Momentan ist mein Favorit immer noch der Denon AVC-A11SR“ Sicher eine gute Wahl – Wenn du aber noch mehr ausgeben willst, solltest du über einem AV mit THX Ultra 2 nachdenken. z.B. Denon AVC-A1SR, Onkyo TX-DS 989upg2. Bei dieser neueren Norm wird differenzierter auf die Anforderungen bei Musik / Filmwiedergabe eingegangen. Gruss |
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burki
Hat sich gelöscht |
#9 erstellt: 31. Mrz 2003, 14:16 | |
Hi Misda,
naja, dafuer taete ich jetzt nicht das Nichtvorhandensein des THX-Logos verantwortlich machen, sondern primaer die Boxenzusammenstellung bzw. -aufstellung. Bei Deinem Budget von 4000 EUR fuer Verstaerker + 7 Boxen, taete ich persoenlich mir keinen A1SR mit einem Listenpreis ueber 4000 EUR kaufen . Es gibt zwar im gehobenen Konsumerbereich kaum mehr Verstaerker ohne THX (Yamaha ist da eine grosse Ausnahme, doch IMHO ist der eingebaute CinemaEQ einem THX-Processing durchaus ebenbuerdig), doch bedeutet das nicht unbedingt, dass Du damit "mehr mittendrin sitzen tust". Ein Vorschlag von mir waere: Einen "kleineren" AV-Verstaerker mit entsprechender Anzahl von PreOuts (z.B. von Marantz) oder gleich eine "Einsteigervorstufe" wie die Rotel 1066 und dann 7xBehringer Truth (damit waerst Du noch deutlich unter Deiner "Schmerzgrenze" ), denn bei solch einem System machst Du weder bei Musik (es gibt auch Mehrkanalmusik!) noch Film wirklich Kompromisse. Teufel hat IMHO den grossen Vorteil bei seinen Boxen (hatte selbst das System 5 und das Theater 5), dass Du die Moeglichkeit hast vollkommen identische Boxen fuer alle Kanaele einzusetzen oder (wenn's sein muss) entsprechende Dipole findet. Preislich interessanter finde ich allerdings (wenn's nur um HK gehen wuerde) das Jamo-Set (es gibt noch das 6er-System). Allerdings: bei beiden Systemen ist IMHO auch bei Stereo das Mitspielen des Subs unabdingbar und da haette ich z.B. mit dem Canton-Sub etwas Probleme. Auf was ich selbst stehe, kannst Du in meinem Profil nachlesen. Gruss Burkhardt |
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Elric6666
Gesperrt |
#10 erstellt: 31. Mrz 2003, 15:26 | |
Hi Misda, „Achja, kann man ein THX Select Boxenset auch mit einem Ultra Receiver betreiben, oder ist das nicht gut?“ Das ist ohne Probleme möglich. Natürlich sollten die Boxen auch Leistungsmäßig mit dem AV zusammenpassen. Was Burkhardt schreibt: „Allerdings: bei beiden Systemen ist IMHO auch bei Stereo das Mitspielen des Subs unabdingbar und da haette ich z.B. mit dem Canton-Sub etwas Probleme“ Ist vollkommen richtig – ich würde sogar sagen, dass der Sub. bei einer guten Stereo _ Wiedergabe nichts zu suchen hat. Das Problem würde sich bei dir ja auch nicht stellen, wenn du dich wie oben geschrieben für 2 Standboxen für L / R entscheidest. Gruss |
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Misda
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 31. Mrz 2003, 18:05 | |
Hmm, das wird ja immer komplexer Also, fangen wir mal anderst an : Ich hab momentan 1 TECHNICS SA-DX 940 (Receiver), 2 Cat MBC 300 (Frontspeaker), 1 Canton AS 50 (Subwoofer), 2 Jensen Challenger 2000 (Rearspeaker) und 2 ganz kleine Böxchen aus meiner 1. Minianlage als Center. Alles ist mit ziemlichen Billigkabeln (selber zusammengebaut8) ) verbunden. Zu was würdet ihr mir nun genau raten, resultierend aus dieser Ausgangsituation? (Nunja, die Anlage ist an sich nicht mal sooo schlecht, aber es ist auch nicht das wahre..) |
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Elric6666
Gesperrt |
#12 erstellt: 31. Mrz 2003, 19:11 | |
Hi Misda, die Frage ist doch – was möchtest du? Gefragt hast du nach THX Ultra – deine derzeitige Anlage ist sicher weit davon entfernt (sorry)! (Canton AS 50 ist Ok) Du kannst dich ja erst einmal an das Thema herantasten – neue Boxen mit guten Kabeln (um 12 € lfm) . Hier würde ich nach wie vor die obige Canton Kombination mit den RC-A empfehlen. Dann kannst du dich immer noch für einen neuen 7.1 er AV entscheiden und kaufst die 2 Dipole dazu. Versteh mich nicht falsch – du hast nach THX gefragt und auch ein Budget genannt, mit dem es möglich ist. Gruss Besser und schneller geht’s immer – nach oben ist alles offen! |
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Misda
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 31. Mrz 2003, 19:30 | |
Sorry fals ich dich beleidigt haben sollte, war nicht meine Absicht! Habe jetzt nur bedenken in der Zwischenzeit bekommen, ob ich gleich in die vollen soll, oder erst mal neue Kabel und Boxen holen soll, und dann erst den Receiver Ach ja, ich weiß das meine Anlage meilenweit davon entfernt ist, aber ich hatte vor 2 1/2 Jahren nicht mehr Geld [Beitrag von Misda am 31. Mrz 2003, 19:30 bearbeitet] |
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Elric6666
Gesperrt |
#14 erstellt: 31. Mrz 2003, 19:35 | |
Hi „ich dich beleidigt haben sollte“ – nicht die Spur. Es ist sicher nicht schlecht, wenn du wartest – bis DU dir sicher bist. Mit neuen Boxen machst du bestimmt keinen Fehler. Gruss |
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Misda
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 01. Apr 2003, 12:54 | |
Hmm, ok, meine Auswahl währe dann: 2x Ergo RC-A als Front, 1x Ergo CM 500 DC als Center, 2x Ergo CM 500 DC als Effekt. Passt dieses System auch zu meinem AS 50? (Alle Produkte von Canton) [Beitrag von Misda am 01. Apr 2003, 16:12 bearbeitet] |
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Elric6666
Gesperrt |
#16 erstellt: 01. Apr 2003, 14:06 | |
Hallo Misda, Glückwunsch – eine hervorragende Zusammenstellung. Der As 50 sollte für den LFE reichen. Im AV Setup stellst du die L / R (RC-A) auf groß ein. Falls dir der Bass noch nicht reichen sollte, kannst du die RC-A auch noch an deinen AV Sub. Ausgang anschließen (Y-Kabel). Diese verfügen über einen zusätzlichen LFE Eingang. Ich glaube aber kaum, dass das notwendig wird! Gruss |
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Misda
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 01. Apr 2003, 16:15 | |
Ok, noch ein paar Fragen: Auf was soll ich im Receiver die Crossover Frequenzy einstellen? Und was hat das mit der Phaseneinstellung beim Subwoofer auf sich? Ach ja, als Kabel sollte eines mit 4 mm² zum Einsatzen kommen, oder? |
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Elric6666
Gesperrt |
#18 erstellt: 01. Apr 2003, 18:54 | |
[Beitrag von Elric6666 am 01. Apr 2003, 18:54 bearbeitet] |
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Elric6666
Gesperrt |
#19 erstellt: 01. Apr 2003, 18:57 | |
Hi Misda, –„Crossover Frequenzy einstellen auf 80 oder max 100 HZ „Phaseneinstellung beim Subwoofer“ Nun diese lässt sich um 180 umkehren – das solltest du einfach ausprobieren – was sich besser anhört. (evtl. Überlagerung mit den HauptLS). Kabel “eines mit 4 mm²“ Meinetwegen – 2 ½ wird’s aber auch tun. Zumindest für die SL/R. Gruss |
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Misda
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 01. Apr 2003, 20:50 | |
Ok, vielen Dank für deine Geduld, jetzt hätte ich nur noch eine Frage: Was bedeutet die Impedanz bei Lautsprechern? Gruß und 1000x Danke |
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Elric6666
Gesperrt |
#21 erstellt: 01. Apr 2003, 21:35 | |
Hi Misda, jetzt überforderst du aber meine Fähigkeit, was technische Erklärungen angeht. Etwas mit Ohm / Widerstand .. aber bevor ich zu Recht von den eTechnikern eine drauf kriege – nutze bitte die Suche Funktion. Die Canton kannst du jedenfalls von 4 bis 8 Ohm betreiben. Meinen AV kann ich auf 4 oder 6 Ohm einstellen. Ich habe die Einstellung 6 Ohm gewählt. Gruss |
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Misda
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 02. Apr 2003, 08:14 | |
*g* Na denn, nochmal danke für deine Mühe |
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