5.1 System, unerfüllbarer Wunsch?

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xtrogen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Sep 2008, 23:54

hallo
das hier ist mein erster Beitrag, und eigentlich wollte ich kein neues Thema beginnen, aber irgendwie wurden meine Fragen trotz dauerhafter suche nicht richtig beantwortet.

Ich suche ein neues 5.1 "Heimkino" system.
Mein Problem:
dürfen aus Platzgründen nur Regallautsprecher sein.
ich höre mehr musik (hardcore, deathcore, metalcore, Rock) als ich filme schaue, kommt aber trotzdem immer wieder vor und auch da soll der klang gut sein.

Habe jetzt ein Teufel Concept R das ich vor ziemlich genau 4 Jahren gekauft habe, aber jetzt bin ich umgesiedelt und habe keinen Platz für Standsäulen. Außerdem sind sie mir im Bereich MUsik, vorallem für meine Musik, schon etwas zu schwachbrüstig, war aber wenn ich mal akkustische sachen gespielt habe mehr als zufrieden.

DA ich mit dem System schon zufrieden war, denke ich dass ich nicht mehr als 600€ ausgeben muss oder will um meine Bedürfnisse zu befriedigen, nur jetzt stellt sich die Frage, welche Regalboxen mehr Leistung und auch Volumen in sachen Musik bringen.

Hab ja oft gelesen dass man nicht Musik mit der Surroundanlage abspielen sollte vorallem nicht mit so einer billigen um 600€, doch hör ich auch gern Musik mit meinem Concept R und ich finde man kann sichs anhören, vorallem wenns mal ruhigerer Rock sein soll. Ich bin also nicht so wahnsinnig anspruchsvoll und fang zu weinen an wenn sich hier und da mal ein ton überschlägt, oder sitz stundenlang vor audio cds mit klassischer musik und versuche alle töne rauzuhören.
ICh brauche eigentlich nur etwas mehr dominanz im tiefen bereich. Etwas mehr Druck bei geringerer Größe :-) aber trotzdem das bestmöglichste und sauberste was halt in der Regalboxengröße möglich ist.

nun frage ich mich, ob mir das zb. die Theater 1 von Teufel bieten können, das ja doch größere Membrane hat, oder ob es die Genie Serie von Mordaunt Short schafft, auch "härtere Sachen" zu spielen, da die boxen ja äußerlich nicht sehr viel Volumen bieten, aber so genau kenn ich mich da nicht aus und deswegen bitte ich euch um Rat
desweiteren habe ich mir auch das KLIPSCH QUINTET II SYSTEM angesehen, nur frag ich mich da auch, ob die kleinen boxen es besser schaffen als das concept R, viele gitarren und tiefe schnelle bässe wiederzugeben. sowieso frag ich mich ob ich da einen großen unterschied merken werde wenn ich musik höre, oder ob das garnicht möglich ist da um den Preis mehr rauszuholen.

naja hauptsache besser und in deiesm sinne frag ich nochmal zusammenfassend und um den Roman hier abzuschließen:
Gibt es gute Vorschläge für jemanden der nicht mehr als 600€ausgeben will, und eigentlich nur ein doch viel druckvolleres Concept R in Regalform sucht?

achja und ich weiß ich sollte mir eigentlich stereo standboxen zulegen, nur wie gesagt, kein platz und kein geld und zu anspruchslos;-)

danke für eure mitarbeit

[Beitrag von xtrogen am 19. Sep 2008, 00:16 bearbeitet]

potzblitzer
Stammgast

#2 erstellt: 19. Sep 2008, 07:35

Hallo,

bin ja selber kein großer Fachmann, aber da ich selbst gerade vor der Anschaffung von Kompakt-LS stehe, könnte ich dir empfehlen, dir mal die Heco >Victa 300er anzuschauen. Konnte sie leider selbst noch nicht hören, sie sollen aber sehr voluminös für ihre Größe sein..

Wie groß jetzt da der Unterschied zum Theater 1 ist, kann ich dir leider nicht sagen. Das Theater 1 wird sicherlich im Heimkinobereich den Victas etwas überlegen sein, dafür dürften diese im musikalischen ein bisschen höher liegen.

Vom Budget her kommst du über Verhandeln sicherlich mit 5.1 Victa (4x300 - oder gleich 5

- Center und Sub, evtl Canton AS40) an die 500 Öcken vom Theater 1 ran.

Just my Senf.

Succubus
Stammgast

#3 erstellt: 19. Sep 2008, 09:30

Wie groß ist der Raum?
Musik/Heimkino: 80/20. Stimmt diese Verteilung?

Meine Emfpehlung geht auch in Richtung 4 Regalboxen + Center + Sub.

Zu nennen wären in dem Preissegment:

Canton LE Serie
Heco Victa Serie
Magnat Monitor Serie
...

Dazu nen Yamaha 361 als Receiver und ein Canton AS40SC.

Sollte mit 600€-800€ möglich sein und einen enormen Mehrwert zu deinem aktuellen System bieten.

xtrogen
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Sep 2008, 10:36

Der zu beschallende Raum hat maximal 15m^2 und mein ganzes System ist an den Computer angeschlossen mit einer x-fi soundkarte von Creative. von dort wird auch musik und filme abgespielt
Als receiver verwende ich den doch recht günstigen Pioneer vsx 515, aber nachdem er ja nur analog mit 5.1 an die soundkarte angeschlosse ist, weiß ich nicht ob jetzt ein teurerer so viel mehr bringt. deswegen will ich das zur zeit auch nicht ändern.
zur verteilung vl. 70/30 musik heimkino.

noch ne andere frage. sind die vielen tests über teufel wirklich von der firma mitbeeinflusst? weil um 499 euro das theater 1 ist laut den ausgezeichneten testergebnissen zur folge wirklich vom preis her nicht zu schlagen. ich kanns mir auch garnicht vortellen wenn ich sehe, das die schwächere nubox 311 139 pro stück kostet... aber dafür auch 1 kilo mehr gewicht hat

auf jedenfall denk ich mir mal, dass komplette anlagen wie das teufel ja klanglich auf jedenfall besser aufeinander abgestimmt sind als jetzt boxensets die ich mir selbst zusammenstelle oder seh ich das falsch? solche sets wär mir der einfachheit halber auch lieber und deswegen hab ich mir auch das mordaunt short genie system näher angeschaut, was jetzt ja nur 599€kostet aber laut av magazin dem teufel theater 1 unterlegen ist...

[Beitrag von xtrogen am 19. Sep 2008, 10:37 bearbeitet]

mroemer1
Inventar

#5 erstellt: 19. Sep 2008, 10:43

Vergiß die Tests und schau dir mal lieber hier im Forum den einen oder anderen Threat zum Thema Teufel an. Und weiterhin gibts zu Kompakten fast immer passende 5.1 Komponenten, also auch hier KEIN Vorteil für Teufel. Ganz im Gegenteil kannst du damit noch besser kombinieren oder später aufrüsten(bei Bedarf) als mit Teufelsystemen. Und nochmal: Film und Gaming? o.k.,Musik? Nein, nix mit Teufel.

[Beitrag von mroemer1 am 19. Sep 2008, 10:50 bearbeitet]

Succubus
Stammgast

#6 erstellt: 19. Sep 2008, 11:09

Wie mroemer1 sagt, sind die zusammengestellten Boxensets, sofern sie aus der gleichen Reihe stammen, genauso perfekt aufeinander abgestimmt wie Teufelsysteme. Dieser Vorteil ist nicht vorhanden!

Z.b.:
4x Heco Victa 300(Regallautsprecher)
1x Heco Victa 100(Center)
Sind aus der gleichen Reihe, aufeinander abgestimmt und somit passend. Gleiches gilt für Canton LE und andere Reihen. Solange alle Boxen(Ausnahme Sub) aus der gleichen Reihe sind, passt das problemlos!
Der Sub muss nicht aus der gleichen Reihe sein.

Und bei 70%Musik scheidet Teufel aus. Die sind auf Heimkino ausgerichtet. Da klingt Musik nicht so gut.
Und Heimkino klingt auf den Heco Victa oder Canton LE auch genial(wenn nicht besser).

xtrogen
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Sep 2008, 11:36

ok hab mir mal das hier bei hifi fabrik, dem günstigsten anbieter auf geizhals, zusammengestellt
Canton LE150Cm 149€
2* canton LE130 für die front 99€pro stück
2* canton LE120 für hinten 74€ pro stück

sind zusammen 497. nur leider fehlt mir dann der subwoofer der ja nicht unter 250€ zu haben sein wird... welchen kann man hier empfehlen?

kann man daweil zur not auch ohne subwoofer auskommen?

und naja ich schließ teufel deswegen noch immer nicht aus, weil in dem preis halt schon ein woofer dabei ist. und schließlich hör ich ja auch musik auf meinem concept R und ich bin nicht unzfrieden, und da wird ja das theater 1 noch eins draufsetzen können.

ps: hab mich jetzt mal umgesehen. das heco victo set mit 4*300 und 1*100 kostet 396 + dem 25A activ subwoofer 250€ =650€.

[Beitrag von xtrogen am 19. Sep 2008, 12:43 bearbeitet]

potzblitzer
Stammgast

#8 erstellt: 19. Sep 2008, 13:26

sind zusammen 497

ich würd auf jeden Fall versuchen zu handeln. hab die erfahrung gemacht dass fast alle seriösen anbieter drauf eingehen. und man spart bares geld.

xtrogen
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Sep 2008, 13:45

verdammt hab mir jetzt grad mal alle technisch spezifischen details von canton und heco angesehen. und dann nochmal mein zimmer abgemessen. hab wohl maximal 25 cm tiefe pro box, und die teufel sind da die einzigen... also nochmal überlegen

Haiopai
Inventar

#10 erstellt: 19. Sep 2008, 14:00

xtrogen schrieb:

Hi ,du hast doch eh schon bei der Hifi Fabrik geschaut ,da gibt es doch auch von Canton Alternativen .

Mal ein Beispiel .

1 x Center Canton AV 700.2 129 Euro

4 x Canton Plus GXL 276 Euro

1 x Woofer Canton AS 40 SC 249 Euro

Macht komplett 664 Euro .

Kommt mit den Maßen gut hin und ist für Musik Wiedergabe durchaus gut geeignet.

Gruß Haiopai

xtrogen
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Sep 2008, 14:13

hey, danke schön für dieses Angebot, werd ich mir gleich einmal ansehen

Ja das sieht sehr gut aus eigentlich. hier kann man sogar nochmal geld und platz sparen indem man hinten die mx statt der glx nimmt, macht insgesamt 48€weniger und fällt glaub ich nicht wirklich ins gewicht.

nur irgendwie sehen die auf den bildern wirklich sehr klein aus :-) nicht dass die dann erst wieder gleich viel volumen haben wie die R ;-)

[Beitrag von xtrogen am 19. Sep 2008, 14:28 bearbeitet]

xtrogen
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Sep 2008, 11:08

So nachdem mir nun das Teufel Theater 1 ausgeredet wurde

, habe ich mich für die Canton Plus XL.2 für vorne, die Plus X.2 für hinten und dem Av 700.2 als Center entschieden.

wie gesagt, 70% musik und 30% filme auf max 15m^2 raum. eigentlich sinds nur ca. 10m^2

ich hab mich gleich für die neuere version der plus entschieden, da ich gelesen habe, dass sie einen besseren hochtöner haben und auch Alumembrane. gefällt mir allein vom aussehen her schon besser.

Nun die Frage zum Subwoofer:
sollte ich den teureren Canton AS 105 SC oder doch den AS 85 SC nehmen der bis zu 50 watt weniger hat, aber halt auch 40€weniger kostet. oder doch den AS 40S C der rein von den Daten her, sogar mehr leistung hat als der AS 105 SC aber soviel kostet wie der AS 85 SC...

fragen über fragen und ich bin verwirrt und hab keine ahnung was da nun der große unterschied ist :-)
ich hoffe mir kann geholfen werden.

achja, und sonst noch irgendwelche einwände bei meiner
lautsprecherkonfiguration? Komme auf ca 650€. ist das günstig für das was ich bekomme? Kann mir die Lautsprecher leider nicht vorher anhören, und finde auch wenig tests darüber, deswegen bin ich etwas skeptisch...

[Beitrag von xtrogen am 20. Sep 2008, 11:12 bearbeitet]

Succubus
Stammgast

#13 erstellt: 20. Sep 2008, 20:54

Also bei den Lautsprechern kann ich dir nix sagen. ICh denke aber sie sind auf groß ihrer geringen Tiefe den Boxen der LE-Reihe oder auch den Heco Victa unterlegen.

Zum Sub. Der AS40SC ist deshalb so günstig, weil er ein Auslaufmodell ist. Er ist aufgrund des günstigen Preise und der höheren Leistung für die gebotene Leistung den anderen beiden vorzuziehen. Er hat einfach mehr Punch als die beiden zum Preis des AS85SC;)

Haiopai
Inventar

#14 erstellt: 20. Sep 2008, 21:42

xtrogen schrieb:

So nachdem mir nun das Teufel Theater 1 ausgeredet wurde

Hi ,wie schon gesagt wurde ,der AS40 ist ein Auslaufmodell ,welches mal bei knapp 500 Euro Listenpreis lag .
Derzeit gibt es kaum einen Woofer mit besserem Preis/Leistungsverhältnis .

Deine Skepsis kann ich durchaus verstehen ,was ich dir da vorgeschlagen habe war auch nur eine der möglichen Alternativen .

Einen Nachteil wegen zu geringer Gehäuse Tiefen gegenüber den Victas oder LE s gibt es aber nicht .
Richtig ist ,die Victas oder auch die normalen LE Modelle spielen ein wenig tiefer runter .
Dafür haben die XL2 einen etwas höheren Wirkungsgrad ,was deinem Receiver das Leben ein wenig erleichtert .
Liegt aber alles noch im grünen Bereich dessen ,wo ein Woofer vernünftig angebunden werden kann ,sprich die Trennfrequenz niedrig genug liegt .

Wenn du ganz auf Nr. sicher gehen möchtest ,dann wählst du als Front die XXL 2 .
Die haben einen 18cm Tief Mitteltöner ,welcher denen der GLE Modelle entspricht ,was auch bei Stereo für einen vernünftigen Grundton und eine recht tiefe mögliche Anbindung an den Woofer sorgt .

Teurere Alternativen wären die Flachmodelle der GLE Serie ,die GLE 401 oder GLE 410 .
Da von der Hifi Fabrik extra gebeten wird wegen günstiger Paket Preise nachzufragen ,täte ich mit den Herrschaften an deiner Stelle mal ein Telefon Gespräch führen .

Wenn es dir möglich ist einen etwaigen Center auch senkrecht zu stellen ,dann täte ich auch nach Paket Preisen für 5x GLE 401 oder GLE 410 + 1x AS 40 SC fragen .

Ein spezieller flach liegender Center muss nämlich gar nicht sein ,ganz im Gegenteil ,ein normaler Kompaktlautsprecher hat die bessere Abstrahlung und damit ziemliche Vorteile .
Nicht umsonst bauen einige Hersteller bei ihren Centern den Hochtöner oben auf das Gehäuse drauf .

Auf jeden Fall täte ich jetzt an deiner Stelle mal mit den Leuten von der Hifi Fabrik reden und mir mal Angebote unterbreiten lassen ,das hilft mit Sicherheit auch weiter bei der Entscheidungsfindung .

Gruß Haiopai

xtrogen
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 21. Sep 2008, 14:18

Danke für deine Hilfe und den langen Beitrag. Das mit dem Center war mir bekannt, nur leider kann ich dafür keine normale Box nehmen, da das Kästchen darunter nicht so hoch ist, und auch noch mein Receiver und so platz haben sollten. Im notfall könnte ichs vielleicht arrangieren. Außerdem weiß ich garnicht ob eine plus box bei hifi-fabrik einzeln verkauft werden, wenn aber schon, würde ich schon wieder etwas geld sparen, denn eine xl box als center würde dann nur 77€ kosten, statt der 129€des centers...

Die GLE 401 Reihe würde mich 834€ kosten, was schon einiges mehr ist als die 654€. OK sie sind noch flacher und haben 16 cm tiefton, doch ehrlich gesagt mache ich mir hier bei den XL mit 13 cm keine sorgen, dass mir das zu wenig sein könnte.
Wie gesagt ich bin concept R mit 8cm mitteltöner und einem 100watt subwoofer gewohnt :-)also denke ich nicht, dass es für mich der große Preisunterschied wert ist.

Was ich aber machen werde ist wie geplant die xl und x zu kaufen und in einem Jahr oder so, wenn ich nicht mehr nur Sold beziehe, die xxl für vorne dazu kaufen und die xl dann nach hinten zu stellen, und die x entweder zu verkaufen oder irgendwo als stereo boxen zu nutzen. Das finde ich ist keine schlechte Idee

Hifi-fabrik habe ich vorher schon kontaktiert weil ich wegen der Versandkosten gefragt habe. Die boxen wären ja nach DEutschland versandkostenfrei, doch nach Österreich würde es mich 36€ kosten. (was dank der leichtgewichte eh noch günstig ist) Immerhin reduzierten sie mir die Versandkosten jetzt auf 17€ und das nur aufgrund einer kurzen Mail die ich geschickt habe :-). Also 19€ sind auch nicht schlecht. Nicht die Welt aber fürs praktisch nichtstun akzeptabel.

Noch eine kurze Frage. Wo sollte ich die Trennung machen, zwischen meinen boxen und dem sub bei 45hz? da dies ja die angegebene maximaltiefe der X rear sind.

Haiopai
Inventar

#16 erstellt: 21. Sep 2008, 14:43

Hi,nein 45 Hz ist zu tief ,weil dieser Wert vom Hersteller meist bei -3dB ab und an sogar bei -6 dB gemessen ,genannt wird .

Sprich die angegebene Frequenz wird schon dementsprechend leiser wieder gegeben .

Da die Lautsprecher im Grenzbereich meist recht steil abfallen täte ich mit einer recht kleinen Überschneidung anfangen zu probieren ,60 Hz wäre da denke ich ein guter Ansatz ,sofern du nicht mit Messgeräten bei der Sache bist ,ist der Rest dann deinem Geschmack überlassen .

Einzige wirkliche Sache auf die ich achten Würde ist die ,das du die Übergangsfrequenz und den Pegel des Woofers so einstellst ,das der als einzelne Schallquelle möglichst nicht hörbar ist ,er sollte sich vollkommen einfügen und den Eindruck erwecken ,als würden alle Töne aus den Satelliten kommen .
Wirklich bemerken das er da ist ,sollte man idealer Weise nur dann ,wenn man ihn Probe weise abschaltet und der Bass plötzlich weg ist .

Gruß Haiopai

xtrogen
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Sep 2008, 15:51

Gut danke, dann hätte ich eigentlich nur noch eine Frage. Wenn ich die Trennfrequenz sowieso den schwächeren Rearboxen anpassen muss, was bringt mir dann genau das größere Membran und die Tiefere Frequenz bei den Front?

Haiopai
Inventar

#18 erstellt: 21. Sep 2008, 16:53

Hi ,der Unterschied im Frequenzbereich ist doch laut Canton gleich null ,von daher sehe ich da keine Probleme .