Wunsch eines Laser-TV mit 5.1 Sound

Hmm braucht ihr mehr Informationen oder ist etwas unklar?
Ich wäre über Eure Hilfe und Erfahrung sehr dankbar.

Die Wand an die die Leinwand soll hat 3,26m in der Breite und an der niedrigsten Stelle 2,30m Deckenhöhe.
Der Abstand zur Wand kann noch vergrößert werden. Aktuell habe ich einen Kopfabstand zur Wand von ca. 2,80m

In meinen Vorstellungen würde ich gern 2 Stand-LS vorn + Center + Sub
Und links und rechts hinter der Couch 2 Regal-LS auf Ständern stehen haben...

Gruß
Mathias

Hi emphaser84,

ich denke deine Frage ist zu umfassend also unspezifisch.
Ein Laser TV läßt sich dort bestimmt unterbringen und auch eine entsprechende Audio-Anlage.
Aber was genau möchtest Du eigentlich wissen.

Aktuell betreibe ich den TV, welcher dort steht um gelegentlich zu zocken (42 Zoll) mit den genannten Hardware Komponenten.

Quasi Stereo 2.0. Wenn ich mir den Traum von einer 100" Leinwand und einem Laser-TV dort erfülle dann würde ich aus 2.0 ein 5.1 machen wollen.

Da es sich ja nicht um einen quadratischen oder rechteckigen Raum handelt ist meine Frage wie man entsprechende LS am besten positioniert und ob es Themen gibt, welche extra beachtet werden müssen?

Gruß
Mathias

Schwierig wird wohl der hintere rechte Surround-Lautsprecher zu platzieren sein. Wenn es möglich ist, eine Wand, oder einen Schrank hinter die Couch zu plazieren. könnte man schon eher von einem Klangraum reden. Ich würde im jetzigen Fall eher ein 3.1 System mit Stereo, Center under Subwoofer empfehlen. Der Center unter dem Bild bringt die Stimmen in die Mitte wo sie hingehören und das Stereopaar Lautsprecher hat auch schon viel Raumklang. Der Subwoofer erfüllt den gesamten Raum und bringt die Filmatmosphäre für die "Special-Effects" mit.

Ein Laser TV ist schon ein großer Kostenfaktor. Bedenke, das eine gute Leinwand auch schnell mal über €1500,- kostet.
Ein 86" TV gibt es teilweise schon unter €1400,- Euro.

Ein Werbevideo was mich wirklich begeistert hat über einen LaserTV war das folgende:

Formovie LASER TV jetzt auch in Deutschland

Wenn Du einen Laser-TV aus Kostengründen ohne die daszugehörige Leinwand betreibst, dass Bild nur sehr bedingt restzlöichtauglich sein wird. Sobald da auch nur ein bisschen Restlicht reinfällt, wird as Bild sehr ausgewaschen und in dunklen Bereichen kaum erkennbar sein.

Jung_Wang (Beitrag #5) schrieb:

Schwierig wird wohl der hintere rechte Surround-Lautsprecher zu platzieren sein. Wenn es möglich ist, eine Wand, oder einen Schrank hinter die Couch zu plazieren. könnte man schon eher von einem Klangraum reden. Ich würde im jetzigen Fall eher ein 3.1 System mit Stereo, Center under Subwoofer empfehlen. Der Center unter dem Bild bringt die Stimmen in die Mitte wo sie hingehören und das Stereopaar Lautsprecher hat auch schon viel Raumklang. Der Subwoofer erfüllt den gesamten Raum und bringt die Filmatmosphäre für die "Special-Effects" mit

Der LS würde "Probleme" machen, weil er nahezu frei im Raum steht und zu weit von der nächsten seitlichen oder rückwärtigen Wand entfernt ist?

n5pdimi (Beitrag #6) schrieb:

Wenn Du einen Laser-TV aus Kostengründen ohne die daszugehörige Leinwand betreibst, dass Bild nur sehr bedingt restzlöichtauglich sein wird. Sobald da auch nur ein bisschen Restlicht reinfällt, wird as Bild sehr ausgewaschen und in dunklen Bereichen kaum erkennbar sein.

Einen Laser-TV würde ich natürlich nur mit einer entsprechenden, passenden CLR- oder Fresnel Leinwand betreiben.

Sorry, hab Dich mit nem anderen Thread verwechselt....

"Der LS würde "Probleme" machen, weil er nahezu frei im Raum steht und zu weit von der nächsten seitlichen oder rückwärtigen Wand entfernt ist?"

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Nein, der LS würde keine "Probleme" machen. das habe ich nicht geschrieben. Linker und rechter Surround-Lautsprecher würden sich stark unterscheiden im Klang, das der linke Lautsprecher nahe an einer Ecke mit zwei Wänden steht und der andere halt frei im Raum. Das kann man natürlich durch entsprechende Maßnahmen (EQ, DSP, etc.) beheben.
Ein Problem wäre dann eher, wenn der Lautsprecher vielleicht im Weg steht und den Zugang versperrt.

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb:

Sorry, hab Dich mit nem anderen Thread verwechselt.... :.

Alles gut. Das kann passieren.

Jung_Wang (Beitrag #9) schrieb:

Nein, der LS würde keine "Probleme" machen. das habe ich nicht geschrieben. Linker und rechter Surround-Lautsprecher würden sich stark unterscheiden im Klang, das der linke Lautsprecher nahe an einer Ecke mit zwei Wänden steht und der andere halt frei im Raum. Das kann man natürlich durch entsprechende Maßnahmen (EQ, DSP, etc.) beheben. Ein Problem wäre dann eher, wenn der Lautsprecher vielleicht im Weg steht und den Zugang versperrt.

Okay, hier müsste man dann ein wenig tricksen, verstehe. Je nachdem welche LS es werden würde ich ein im Weg stehen möglichst vermeiden.

Eine Frage ist, ob es Sinn macht mein bestehendes Setup zu halten und aufzubohren oder neu aufzusatteln.

Gibt es die Wharfedale Diamond Serie noch zu kaufen? Dann kann man die auch getrost aufrüsten und die fehlenden Lautsprecher ergänzen.
Falls das nicht der Fall ist, würde ich immer eher ein abgestimmtes Set empfehlen, sonst kommt man nur mit viel Glück zum gewünschten Ergebnis.
Wenn Du schon viel Geld in ein Spitzenbild investierst, warum dann beim Klang sparen?
Übrigens schadet es nicht mal potentere Soundbars auszuprobieren. Nur mal so als Anmerkung!

Jung_Wang (Beitrag #11) schrieb:

Gibt es die Wharfedale Diamond Serie noch zu kaufen? Dann kann man die auch getrost aufrüsten und die fehlenden Lautsprecher ergänzen. Falls das nicht der Fall ist, würde ich immer liebe ein abgestimmtes Set empfehlen. Sonst kommt man nur mit viel Glück zum gewünschten Ergebnis. Wenn Du schon viel Geld in ein Spitzenbild investierst, warum dann beim Klang sparen? Übrigens schadet es nicht mal potentere Soundbars auszuprobieren. Nur mal so als Anmerkung!

Die Diamond Serie gibt es mittlerweile in Revision 12.
Ich hab die 9er Serie. Vereinzelt gibts gebraucht Angebote bei den Kleinanzeigen.

Alles auf einmal möchte ich nicht unbedingt sofort investieren. Ich glaube Bottleneck ist hier meine Frau ;-)

Preislich sehe ich mich so bei einem Dali Oberon 5.1 Set und einem Denon X2800 maximal X3800.

Zu den Soundbars... hier war ich immer absolut offen. Viele Meinungen und Stimmen sagen aber Im Heimkino "Nein, Danke"...
Bin da absolut unbedarft und unsicher was das Thema anbelangt.

Eine Soundbar kann schon toll sein, aber wenn Du ein 5.1 Set vorziehst, solltest Du auch direkt diesen Weg gehen. In diesem Fall ist die Soundbar raus.

Bei der Wahl der Lautsprecher kann ich dir nicht helfen, da das immer auf die eigene Situation (Hörraum, Hörgewohnheiten, eigener Geschmack, Aussehen etc.) ankommt.

Ich danke Dir dennoch für Deine Hilfe bis hierher.

Und vielleicht meldet sich ja noch der Ein oder Andere 5.1 Spezialist zu Wort.

Gruß
Mathias

Hi beim Lasertv bringt immer die Frage nach dem Centerlautsprecher ein KO Argument
Wenn ein Lowboard mit Mittenfach da ist ,kann man den Center hochwinkeln .
Es gibt flache Center die passen unter die Leinwand.
Da ist wieder, daß Center und Front sollen zusammen von dem Hersteller und seiner Serie sein sollen.
Also doch nochmal Soundbar, diese und so sieht es aus Diese Soundbar mit einem großen Subwoofer per Kabel und rears,gibt es da bei Bluesound sogar mit Akku.
https://www.youtube.com/watch?v=_0uM4O9q7XU
Hier mal Preise
https://www.electron...gEAQYDiABEgLRxPD_BwE
2x https://bluesound-de...eaming-lautsprecher/
2x
https://bluesound-deutschland.de/products/bp100-battery-pack/
Gruß D

derdater79 (Beitrag #15) schrieb:

Hi beim Lasertv bringt immer die Frage nach dem Centerlautsprecher ein KO Argument Wenn ein Lowboard mit Mittenfach da ist ,kann man den Center hochwinkeln . Es gibt flache Center die passen unter die Leinwand.

Hi Dater,

dein Argument verstehe ich nur bedingt. Wenn ich mir mal ein paar Datenblätter zu Laser-TV's ansehe dann habe habe ich ca. 40cm Platz bis das Bild beginnt. Was spricht dagegen, dass der Center direkt neben einem Laser-TV aufgestellt wird?

Ich hab jetzt mal auf die Schnelle bei Dali, Wharfedale und Nubert geschaut. Die Höhe der Center Speaker liegt hier ca. zwischen 15-20 cm.

Gruß
Mathias

Hi,der Abstrahlwinkel des Ust ist steil und die Tiefe normaler Center ragt in den Winkel
Naja, Center ist Mitte,
Gruß D

derdater79 (Beitrag #17) schrieb:

Hi,der Abstrahlwinkel des Ust ist steil und die Tiefe normaler Center ragt in den Winkel Naja, Center ist Mitte, Gruß D

Center ist Mitte das stimmt. Aber würde eine um ca. 30cm außermittige Aufstellung denn Hörtechnisch so ins Gewicht fallen?

Hi,ein Center ist ein wichtiger Part bei Dialogen und die sind hauptsachlich in der Mitte zuzuordnen.
Und so wird es im 5.1 System versorgt.
Wenn der Center zu nahe an einem Frontlautsprecher ist er zu weit vom anderen entfernt.
Und die Kanaltrennung ist mangelhaft.
Gruß D

Das verstehe ich aber wir sprechen ja jetzt hier von 30cm weiter links oder rechts…

Wenn du den Center nicht richtig aufstellen kannst, lass ihn einfach weg. Nach deinem Foto zu schätzen, ist die Basis schmal und der Sitzabstand groß genug. Dort noch zwischen Projektor und Hauptlautsprecher einen Center zu stellen, finde ich unschön und wird den Sound auch nicht verbessern.

Zu den LS: Wharfedale Diamond und Dali Oberon klingen sehr unterschiedlich, sind schon fas Gegensätze. Die sehr warm (für manchen schon mumpfig) abgestimmten Diamond gegen die eher brilliant (für manchen schon schrill) abgestimmten Oberon. Letztere hauen einfach viel mehr Hochton raus. Da würde ich nicht nur nach dem Preis gehen, sondern mir die Vertreter auch mal gegeneinander anhören vor dem Kauf,

JULOR (Beitrag #21) schrieb:

Wenn du den Center nicht richtig aufstellen kannst, lass ihn einfach weg. Nach deinem Foto zu schätzen, ist die Basis schmal und der Sitzabstand groß genug. Dort noch zwischen Projektor und Hauptlautsprecher einen Center zu stellen, finde ich unschön und wird den Sound auch nicht verbessern. Zu den LS: Wharfedale Diamond und Dali Oberon klingen sehr unterschiedlich, sind schon fas Gegensätze. Die sehr warm (für manchen schon mumpfig) abgestimmten Diamond gegen die eher brilliant (für manchen schon schrill) abgestimmten Oberon. Letztere hauen einfach viel mehr Hochton raus. Da würde ich nicht nur nach dem Preis gehen, sondern mir die Vertreter auch mal gegeneinander anhören vor dem Kauf,

Die Basis beträgt knapp 3,20m. Die Frage die ich mir nur Stelle ist. Wenn ein Laser-TV genau mittig steht. Und sagen wir mal 60cm breit ist.
Und dann exakt mittig im Raum steht (je 30cm nach links und 30cm nach rechts von der Mitte aus)
Würde ein Center, welcher nun direkt am Laser-TV steht sprich 30cm außermittig wäre solch einen miesen Klang verursachen?
(Vom optischen Aspekt man vollkommen ausgenommen)

Danke für den Vergleich der Wharfedale im Gegensatz zu den Dali. Ich werde wohl wirklich mal in ein gutes HiFi Studio fahren und mal potenzielle Kandidaten Probehören.

Mal ein kurzes Update:

Ich habe durch Zufall mein 2.0 Wharfedale Diamond 9 Lautsprecherpaar aufrüsten können durch den Center und 2 Rear LS aus derselben Serie.

Nun läuft hier zum 1. mal ein 5.0 System, welches an meinem Denon X-1000 angeschlossen ist. (P.S. Ich bin schon ein wenig begeistert )





Denkt Euch mal die Kartons weg, das sind noch Überreste des Umzugs...

Die Frage, welche sich ergibt ist: Macht eine Aufrüstung auf ein 5.1 System immer Sinn oder von was ist es abhängig?

Wenn du mehr Bass willst oder mehr Kontrolle über den getrennt regelbaren Bass, macht ein Subwoofer durchaus Sinn. Es geht auch ohne, aber mit halte ich fast immer für besser.

JULOR (Beitrag #24) schrieb:

Wenn du mehr Bass willst oder mehr Kontrolle über den getrennt regelbaren Bass, macht ein Subwoofer durchaus Sinn. Es geht auch ohne, aber mit halte ich fast immer für besser.

Nimmt man denn dann einen aktiven oder einen passiven Sub?
Für mein Verständnis müsste er passiv sein, weil der AVR alles regelt, oder?

Aktiv. Der AVR hat nur einen unverstärkten Sub-Ausgang.

JULOR (Beitrag #26) schrieb:

Aktiv. Der AVR hat nur einen unverstärkten Sub-Ausgang.

Okay, dann die Umkehrfrage...
Wann nimmt man dann einen passiven Sub?

Im Heimgebrauch eher sehr selten, da mit mehr Aufwand verbunden. Im PA-Sektor dafür sehr häufig.

Also ChatGPT sagt dazu folgendes:

Passive Subwoofer sind Lautsprecher, die für die tieferen Frequenzen im Klangspektrum, insbesondere für tiefe Bässe, ausgelegt sind. Im Gegensatz zu aktiven Subwoofern verfügen passive Subwoofer nicht über eingebaute Verstärker, was bedeutet, dass sie eine externe Verstärkereinheit benötigen, um ordnungsgemäß zu funktionieren. Hier sind einige Situationen, in denen passive Subwoofer verwendet werden:

1. **Heimkino-Systeme:** Passive Subwoofer werden oft in Heimkino-Systemen eingesetzt, um den Klang beim Anschauen von Filmen oder beim Spielen von Videospielen zu verbessern. Sie können tiefe, immersive Bässe bieten, die das Audioerlebnis deutlich verbessern.

2. **Musikproduktion:** In professionellen Musikproduktionsumgebungen können passive Subwoofer verwendet werden, um den Mix zu überwachen und sicherzustellen, dass alle Frequenzbereiche präzise wiedergegeben werden. Dies ist besonders wichtig, um Bassanteile korrekt einzustellen.

3. **Veranstaltungen und Live-Auftritte:** Bei Konzerten, Live-Auftritten und anderen Veranstaltungen werden passive Subwoofer oft eingesetzt, um das Publikum mit kraftvollen Bassklängen zu beeindrucken und eine beeindruckende Klangatmosphäre zu schaffen.

4. **Fahrzeug-Audiosysteme:** In Autos und anderen Fahrzeugen können passive Subwoofer verwendet werden, um das Klangerlebnis während der Fahrt zu verbessern. Sie können tiefere und kraftvollere Bässe bieten, die oft von den Standard-Lautsprechern nicht erreicht werden.

5. **Diskotheken und Clubs:** In Umgebungen, in denen Musik laut wiedergegeben wird, wie Diskotheken und Clubs, können passive Subwoofer dazu beitragen, den Klangkörper und die körperliche Präsenz der Musik zu verstärken.

6. **Outdoor-Veranstaltungen:** Bei Outdoor-Konzerten, Festivals oder anderen öffentlichen Veranstaltungen können passive Subwoofer eingesetzt werden, um die Klangabdeckung in großen offenen Bereichen zu verbessern.

7. **Private Musikgenuss:** In einigen audiophilen Setups bevorzugen Menschen passive Subwoofer, um ihr Heimkino- oder Hi-Fi-Erlebnis mit einem eigenen Verstärker anzupassen.

Es ist wichtig zu beachten, dass die Wahl zwischen passiven und aktiven Subwoofern von den individuellen Anforderungen und Präferenzen abhängt. Aktive Subwoofer sind in der Regel einfacher einzurichten, da sie einen eingebauten Verstärker haben, während passive Subwoofer mehr Kontrolle über die Verstärkung und das Klangerlebnis bieten können, aber externe Verstärker erfordern.

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Die Schlußfolgerung die ich aus der ChatGPT Antwort ziehe ist:

Aktiver Subwoofer: Einfacher zu installieren und einzurichten
Passiver Subwoofer: Mehr Geräte und Kabelverbindungen, dafür die Möglichkeiten gezielter in den Klang einzugreifen wenn man das benötigt

Punkt 1 der künstlichen Intelligenz ist schon mal Quatsch. Im Heimkino gibt es eigentlich keine passiven Subs mehr.
Der Rest ist auch nicht viel besser. Wenn man das Wort passiv weglässt, stimmen die Einsatzzwecke allerdings. Frag ChatGPT mal lieber nach dem Unterschied aktiv/passiv Subwoofer.

emphaser84 (Beitrag #27) schrieb:

Okay, dann die Umkehrfrage... Wann nimmt man dann einen passiven Sub?

So gut wie gar nicht mehr. Auch in Musikproduktionen und PA findet man zunehmend aktive Subs. Aktiv heißt nur Lautsprecher mit integriertem Verstärker. Passiv heißt, du brauchst noch eine Endstufe dazu.

Der AVR übernimmt die Steuerung, richtig. Aber nicht die Verstärkung. Schau einfach mal in die BDA deines AVRs. Da steht es auch drin.
Hast du Lautsprecherklemmen für den Sub gefunden? Nein? Richtig.

@JULOR
Super, Danke für die Erklärung!

Ist es bei Subs denn häufig so das man dort nicht unbedingt einen Sub aus derselben Serie wie die Boxen nehmen muss/sollte?

Gruß
Mathias

Ja, den Sub kann man unabhängig wählen, je nach Budget, Raum und Wunsch nach Tiefton/Erdbeben.

Eine andere Frage:

Aktuell betreibe ich mein 5.0 System ja mit einem knapp 10 Jahre alten Denon X-1000 AVR.
Dieser ist ja nicht mehr Stand der Technik und ich frage mich, welche Vorteile ein Update auf einen aktuelleren Receiver haben kann.

Abgesehen von Dingen wie WLAN, AirPlay 2, Heos inside etc. pp.
Wird es klanglich Unterschiede geben, welche Hörbar / messbar sind?

Wenn du beim gleichen Modell und Serie bleiben würdest, das wäre dann aktuell ein Denon x1700/1800, tut sich da klanglich vermutlich nicht viel.
Was die an Ausstattung mitbringen kannst du ja selber schauen. Praktisch wäre das HDMI 4K tauglich ist und du damit für die Zukunft einigermaßen gerüstet wärst, gehen wir mal davon aus das 8K noch etwas dauert und wenn es dann massentauglich ist auch noch zeit vergeht bis man es überhaupt "braucht".
Dazu müsstest du den AVR aber auch mit HDMI betreiben.

Ich würde mir an deiner Stelle wirklich überlegen ob du nicht in einen kleinen Sub investierst, glaube da hättest du aktuell mehr von. Solange dein AVR noch funzt ist da ein Austausch nicht unbedingt erforderlich.

Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass unter anderem meine PS5 über den AVR betrieben wird.
Mit meinem aktuellen Receiver beschneide ich mich hier, korrekt?

Wenn du die 120Hz ausnutzen möchtest, dann ja.

Nur dass das eh (so gut wie) kein Projektor beherrscht.... Also bei 4K.
Aber mit dem X1000 ginge 4K mäßig eh nix, also was neues brauchst Du eh.

Stimmt. 4K war vor 10 Jahren nur ganz wenigen echt teuren Geräten vorbehalten...

Warum wird hier meist der X1700 empfohlen, auch gegenüber dem X2800?
Und warum wird der X1800 nahezu nie empfohlen?

Der X1800 ist noch zu neu, gibt es ja gerade erst. Was kann der X2800, was der X1700/X1800 nicht kann? Die Unterschiede sind minimal, nur der eine oder andere Anschluss mehr. Wenn du die brauchst, ok, sonst ist das rausgeschmissenes Geld. Der X3800 hat wiederum ein besseres Einmesssystem, das durchaus sinnvoll sein kann. Nur der X2800 ist ein meist unnützer Zwitter.

Aktuell liegt der Preisunterschied zwischen dem X1700 und dem X2800 bei knapp 200€ (laut Idealo)

Okay, ich wusste gar nicht das der X1800 noch brandneu ist.
Also nur wegen dem besseren Einmesssystem den X3800 kaufen werde ich womöglich nicht tun.

Der "EINE" Anschluss den der 2800 mehr hat ist ein zweiter HDMI Ausgang. Das ist nur interessant, wenn Du Beamer und TV betreiben willst.

Der "ANDERE" ist ein Line-out für Zone 2. Das ist auch meistens nicht relevant.

Okay verstehe, also marginale Unterschiede.
Wie siehts aus mit dem GUI? Da hatte ich meine ich was gelesen...

Was hast Du da gelesen? Was soll da sein mit dem GUI?

Ich habe gelesen das sich die Menüführung und das gesamte Interface von der X700 Serie zur X800 Serie wohl massiv verbessert haben soll...

Ich bin wie so ziemlich alle anderen Denon und Marantz-Nutzer mit dem alten Menü gut zurechtgekommen. Klar kann man das nach 10-15 Jahren mal überarbeiten. Ich kenne das neue GUI nicht. Ob man dafür extra Geld ausgibt, muss jeder selbst entscheiden.

Wenn es einzig und allein ein neues GUI ist, dann rechnet sich ein Aufpreis nicht und solch ein Update allein wäre ja schon eine Frechheit finde ich.
Da muss doch mehr kommen...

Eine winzige eigene Suche, zB bei Denon direkt, würde so manches zu den Unterschieden erklären, auch zum Erscheinungsdatum, bevor du mit sowas wie Frechheit kommst.
Der Markt will eben jedes Jahr einen neuen AVR, auch wenn es nix Neues gibt.

JULOR (Beitrag #48) schrieb:

Eine winzige eigene Suche, zB bei Denon direkt, würde so manches zu den Unterschieden erklären, auch zum Erscheinungsdatum, bevor du mit sowas wie Frechheit kommst.

Über ein Erscheinungsdatum (Oktober 2023) bin ich im Netz gestolpert.
Die Suche auf der Denon Seite habe ich bemüht.
Allerdings gibt es hier keine schöne A-B Vergleichsseite zwischen X1700 und X1800.
Zumal auf der Homepage widersprüchliche Angaben stehen (Mal steht dort 175W je Kanal und mal 145W je Kanal....)

Also nein, leider hat meine winzige Suche hier keine Ergebnisse geliefert, welche die Unterschiede gut herausfiltern.

Ist ein Schreibfehler, in den Specs sind beide mit der gleichen Leistung angegeben.