Hilfe benötigt: Planung einer neuen Heimkino-Anlage

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Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 26. Dez 2008, 12:04

Hallo Leute,

eines vorweg: ich habe mir die FAQs durchgelesen und auch ein paar Threads gecheckt die ähnliche Vorhaben wie ich habe, behandeln.

Ich denke aber ein individueller Thread kann mir gezielter und besser weiterhelfen.

Folgendes gilt zu beachten:
Ich bin neu im HiFi-Gebiet, also bitte ein klein wenig Verständnis wenn nicht alles gleich verstanden wird. Habe mir wie gesagt bereits eine Basis geschaffen, aber ob die ausreicht weiß ich leider nicht.
Ich bin erst umgezogen und stehe ohne jeglichen, vernünftigen Gerät da.
Der Raum der zu beschallen gilt ist ca. 16 qm groß (fast quadratisch), die Boxen und Receiver können an der TV-Wand mittig aufgestellt werden, eventuelle Seite- und Rearboxen können problemlos an den Wänden montiert werden.

Nun aber ans Eingemachte:
Kaufen möchte ich mir einen A/V-Receiver und dazu ordentliche Boxen. Laut FAQ erscheint mit die "Investitions-Faustregel" 1/4 für Receiver und 3/4 für Boxen als sehr passend.
Geplant wäre ein Home-Cinema zu erstellen, allerdings wird die Kohle anfangs wohl erstmal für 2 (Stand)Boxen und Receiver reichen, der Rest sollte nach und nach nachgekauft werden.

Anzuschließen wäre neben den Boxen erstmal ein MacBook Pro (optischer Audioausgang für Musik und wenn möglich auch das Bild per DVI-Ausgang auf dem TV übertragen).
Außerdem noch eine Wii und ein TV-Gerät (derzeit leider nur ein alter Sony Röhrenfernseher, der später aber mit einem Full-HD-Gerät getauscht werden soll).

Die Nutzung zwischen Musik und Filmen teilt sich ungefähr in 50:50 auf, das Systen sollte also für beides ausgewogen sein.

Um eine Preisvorstellung zu haben:
Ich möchte für den Receiver (gerne auch gebraucht) ca. 150 max. 200 Euro ausgeben.
Die Boxen dürfen (immer laut Faustregel) was kosten, wie gesagt werde ich aber erstmals nur 2 Stück kaufen (ist das überhaupt empfehlenswert?).

Konkrete Geräte habe ich noch nicht im Kopf, sollte aber gut verarbeitet und ein schickes Design haben (bevorzuge silber). Habe bspw. optisch, tolle Onkyo oder Denon-Geräte gesehen, aber da wisst ihr bestimmt mehr als ich.

Bei den Boxen sagen mir die B&W optisch sehr zu, denke aber dass ich da ordentlich was blättern muss.
Würde mir gerne zuerst die Boxen in einem HiFi-Geschäft anhören, möchte aber mit einer gewissen Basis dorthin und mir gezielt Modelle anhören, also bitte Tipps.

Zwar ist das nicht das richtige Subforum aber da wir schon dabei sind:
Ein neuer DVD-Player sollte auch her. Da ich derzeit wie gesagt nur einen Röhren-TV habe nützt mir ein High-End-Gerät nichts, allerdings möchte ich schon im Laufe des Jahres 2009 umsteigen auf Full-HD und möchte dann nicht wieder DVD-Player wechseln. Was meint ihr es wäre empfehlenswert vielleicht doch nur ein 50€ Gerät kaufen und dann wenn es soweit ist ein aktuelleres zuzulegen?

So, ich glaub das reicht erstmal aus um einen Überblick zu verschaffen was ich tun möchte.

Ich hoffe auf eure fachkundige Hilfe

mikeforce
Inventar

#2 erstellt: 29. Dez 2008, 15:05

Also...

Receiver:

Onkyo 506 oder 606 oder Yamaha 363 oder 463

Klar, wenn du was besseres gebrauchtes bekommst kannst du auch das nehmen..

Das Macbook anzuschließen ist kein Problem, optische Eingänge haben alle AVRs.

Das Bild kannst du per DVI/HDMI Adapter entweder direkt an den TV oder über den AVR schleifen.

An Boxen solltest du dir mal die HECO Metas und die Canton GLE Serie anhören.

Wenn du B&W (Stand)Boxen willst solltest du schon mindestens einen Mittelklasse AVR nehmen... (ab Yamaha 663, Denon 1909, etc.) Die B&Ws brauchen nämlich ordentlich Watt und vor allem eine qualitativ hochwertige Fütterung.

diese 1/4-3/4 Regel muss man auch immer in Realation zur Preisklasse stellen. Ein 1000 Euro Verstärker/AVR kann zwar in der Regel eine 4000€ Box adequat befeuern, ein 200 Euro Verstärker/AVR aber bei weitem nicht jede 800€ Box..

Auf dem DVD Player Sektor wird sich technisch nicht mehr viel tun, deshalb kannst du jetzt ruhig schon einen richtigen nehmen, wobei sich natürlich die Frage stellt wieviel du dafür ausgeben willst und ob es sich nicht lohnen würde gleich einen Bluray Player zu kaufen (mittlerweile z.T. unter 200€)

[Beitrag von mikeforce am 29. Dez 2008, 15:08 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 29. Dez 2008, 15:24

Hi

Was AVR und Lsp. betrifft, schließe ich mich den Vorschlägen von mikeforce voll und ganz an!

Einen DVD-Spieler würde ich nicht unbedingt kaufen, es sei denn Du möchtest SACD oder HD-DVD abspielen!
Der Samsung BlueRay-Player BDP2500 ist relativ günstig, hat eine komplette Ausstattung und soll auch DVD`s gut wiedergeben! Mit diesem Gerät, hast Du gleich mehrere Optionen auf einmal erfüllt!

Als Preisinfo und zum erstöbern von Geräten, kannst Du hier mal nachschauen:

http://www.hirschille.de/hishop1/

Für detalliertere Infos, solltest Du Dir die jeweilige Webseite der Hersteller ansehen!

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Dez 2008, 18:20

Danke für die Antworten.

DVD-Player werde ich erstmals weglassen. Denke ich werde diesen dann mit dem neuen TV zusammen kaufen.

Was nun den Rest angeht: Die Canton Boxen sehen rein ästhetisch ja mal sehr klasse aus. Die gäbe es auch in Buche und würde somit farblich wunderbar in mein Wohnzimmer passen.
Die Metos von Heco schauen zwar auch nicht schlecht aus, aber designtechnisch find ich Canton besser.
Mal sehen ob ich die hier in der Nähe Probehören kann.

Der Vorschlag von den Receivern gefällt mir auch nicht schlecht, wobei wiederum gilt: Onkyo taugt mir vom Design her besser. Denke dass bei mir das jeweils günstigere Modell reichen sollte. Verstehe aber nicht ganz den Unterschied: geht es hier vor allem um Leistung? (laut Spezifikationen sind es bei den Onkyos ja bspw. 10W pro Lautsprecher).

Habe mal die weiteren technischen Daten gecheckt und aufgefallen ist mir dass der Onkyo bspw. einen HDMI-Eingang mehr (nämlich 3) als der Yamaha bietet.
Preislich dürfte der Yamaha wohl etwas günstiger zu haben sein.

Würde euch hierbei um ein wenig Untersützung bitten da ich ja wie gesagt Neuland betrete

mikeforce
Inventar

#5 erstellt: 29. Dez 2008, 18:40

zum Thema Receiver:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=24110

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 29. Dez 2008, 19:44

mikeforce schrieb:

zum Thema Receiver:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=24110

Ah verstehe, danke. Ist das aber wirklich der einzige Unterschied? Meiner Meinung nach ist übrigens nicht nur 100 sondern 150€ und auch mehr Unterschied zwischen dem 506 (ca. 230€) und dem 606 (ca.400€).

Sehe übrigens gerade, dass der 606 zusätzlich den Faroudja-Chip hat und der 506 nicht...

Würde deiner Meinung nach der 606 für B&W Boxen in Frage kommen? Rein preislich gesehen, sind wir ja noch nicht in der Mittelklasse, der genannte Denon 1909 gibt aber 120W pro Kanal, der 606 wäre mit 140W also so gesehen "besser".

anymouse
Inventar

#7 erstellt: 29. Dez 2008, 20:46

Mal ganz aus der Reihe, lieber Detective_Chimp:

Vorbildhafte Fragestellung, da macht das Beantworten Spass

Die Wattzahl ist recht uninteressant. Die Sache mit dem Faroudja-Chip schon eher. Ebenso HD-Tonformate über HDMI.

Ob man das braucht, ist Geschmackssache. Hängt sicherlich auch mit dem Ausgabegerät (LCD bzw. Lautsprecher) zusammen, sowie der ... sagen wir einmal .. eigenen Holzohrigkeit, natürlich in Relation zum Budget

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 29. Dez 2008, 21:12

anymouse schrieb:

Mal ganz aus der Reihe, lieber Detective_Chimp:

Vorbildhafte Fragestellung, da macht das Beantworten Spass

Alles klar aber dennoch beantwortet dies nun nicht meine Frage: Ist der Onkyo eurer Meinung nach was für B&W Boxen?

mikeforce
Inventar

#9 erstellt: 29. Dez 2008, 23:49

Ja, die Preise schwanken ein bisschen.. momentan ist er 606 ab ca 375€ zu haben.

http://geizhals.at/deutschland/?fs=onkyo+606&x=0&y=0&in=

Nein, es ist nicht der einzige Unterschied.. u.A. hat er auch 4 HDMI Eingänge und den schon genannten Faroudja Chip.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Dez 2008, 00:20

Detective_Chimp schrieb:

Alles klar aber dennoch beantwortet dies nun nicht meine Frage: Ist der Onkyo eurer Meinung nach was für B&W Boxen?

Sicher können Onkyo und B&W eine musikalische Kette bilden, warum nicht?

Aber welche B&W Serie willst Du denn vom Preis-Leistungsverhältnis mit den Heco Metas oder der Canton GLE vergleichen?

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 30. Dez 2008, 10:53

GlennFresh schrieb:

Detective_Chimp schrieb:

Alles klar aber dennoch beantwortet dies nun nicht meine Frage: Ist der Onkyo eurer Meinung nach was für B&W Boxen?

Sicher können Onkyo und B&W eine musikalische Kette bilden, warum nicht?

Aber welche B&W Serie willst Du denn vom Preis-Leistungsverhältnis mit den Heco Metas oder der Canton GLE vergleichen?

Ja stimmt schon, aber da vorhin mal das Kommentar kam, dass bei den B&W auch ein ordentlicher Receiver benötigt wird, wollte ich halt nachfragen.

Zu den Canton: Wie schon erwähnt würde ich mir erstmal lieber nur Stereo-Boxen zulegen und dann Schritt für Schritt erweitern. Nun meine Frage zu dieser Serie:
Ich werde mir sie auf jeden Fall mal anhören soviel steht fest.
Welche Konfiguration bzw. Kombination würdet ihr mir nun empfehlen?
Dachte als Frontboxen 2 x 490 (die 470 wären soviel ich verstehe die günstigeren aber mit nur 2 1/2 Wege Bassreflexsystem und weniger Leistung).
Ich denke die beiden Boxen alleine geben schon mal ordentlich Dampf ohne dass ich jetzt zwingend noch den Sub dazu brauche oder was meint ihr?

Gebt mir bitte mal einen Hinweis wie ihr ein komplettes 7.1 System mit dieser Serie aufbauen würdet.

mikeforce
Inventar

#12 erstellt: 30. Dez 2008, 12:11

Ja, nimm für vorne die 490er
Was du dann später noch dazukaufst musst du dann sehen, die ganz kleinen würde ich nicht nehmen aber ansonsten kommt es auf deinen Geschmack und deinen Geldbeutel an.
Ich persönlich mach es schon seit X Jahren so, dass ich vorne die größten Standboxen einer Serie nehme und hinten (soweit) vorhanden) die kleinsten. Optisch habe ich damit keine Probleme und abgesehen von meinen Monitor Audio GS wäre ich bei Kompaktboxen mit den dazugehörigen Standfüßen immer fast auf den Preis der Standbox gekommen.

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 30. Dez 2008, 12:44

Und was sagst du zum Bass? Reicht es aus ohne einen separaten Sub mitzunehmen? Mir ist schon klar dass durch einen zusätzliche Subwoofer mein 16qm Raum fast abheben wird, aber darauf kommt es mir erstmal nicht an, ich brauche nur satte Bässe kein Erdbeben

mikeforce
Inventar

#14 erstellt: 30. Dez 2008, 15:31

Das würde ich dann entscheide wenn die Boxen bei dir stehen

Ein Subwoofer bringt natürlich immer noch ein ganz anderes klangliches Erlebnis, allerdings ob ich mir in einen 16qm großen Raum in dem dann irgendwann 5 vollwertige Boxen stehen auch noch einen Sub reinquetschen würde weiß ich nicht..

Die Cantons gehen schon relativ tief und klopfen quasi schon an der Basskellertür.

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 31. Dez 2008, 11:50

Danke nochmals für die tollen Antworten. Der HiFi-Händler um die Ecke wird sehen dass er die Canton zum probehören herbekommt. Der Onkyo ist bei ihm mit 490€ doch sehr, sehr teuer.

Er hat mir eine Konfiguration vorgeschlagen was die Boxen angeht (die mir zwar nicht taugt, aber die durchblicken lässt was er verlangt):
2x GLE 470 2xGLE 410 1xGLE 455 1x AS 85
Dafür möchte er 1.200,00€

Erscheint mir auf den ersten Blick als nicht unbedingt günstig, allerdings habe ich noch nichts verhandelt, von daher ist bestimmt noch ein wenig Luft.

Werde ihn fragen was er für 2 x 490 verlangt und alternativ gleich ob er falls ich das gesamte System gleich kaufe einen besseren Preis machen könnte.

mikeforce
Inventar

#16 erstellt: 31. Dez 2008, 13:55

Der Onkyo ist bei ihm 100€ zu teuer...

Ja, rechne das dann am besten mal genau durch und vergleiche dann.. Er darf imho schon etwas teuerer sein als im Internet aber es sollte im Rahmen bleiben...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 31. Dez 2008, 16:15

Guter Service kostet halt immer etwas mehr, bringt aber durchaus auch Vorteile!
Wenn er noch eine andere Lsp. Marke zum Vergleich anbieten kann (nur dann weisst du, was das Cantonset wirklich leistet), bringt der Aufpreis für Dich wirklich einen Vorteil!
Allerdings sind die Canton absolute Konsumerklasse, die fast jeder Händler im Angebot hat, meist mit hohem Preisabschlag!

Falls der Händler um die Ecke am Preis nichts mehr machen kann, gibt es meistens noch einen Rabatt über die Verkabelung, den Bringservice usw.!

Was das einem Wert ist, muss man für sich selbst entscheiden!

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 03. Jan 2009, 13:34

Nach erneuter Rücksprache mit dem HiFi-Händler gibt es leider schlechte Nachrichten. Beim Onkyo kann er nichts mehr machen. 2 x 490 würde bei ihm 600 kosten.

Allerdings kann ich nix probehören. Er empfiehlt mir B&W da er davon alles lagernd hat und er offizieller Wiederverkäufer ist.
Außerdem hat er noch Marantz und Denon Receiver im Hause die ich checken kann.

Könnt ihr mir hierzu nochmal ein bisschen helfen? Sind ja alles net schlechte Hersteller, aber ist halt wieder komplett was anderes...

mikeforce
Inventar

#19 erstellt: 03. Jan 2009, 15:40

Dann hör sie dir doch mal an, die B&W 6xx sind sehr gute Boxen.
Bei den Receivern kommt es dann wieder drauf an welche genau es sind und zu welchem Preis er sie loswerden möchte..

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 03. Jan 2009, 15:44

Das ist schon klar

Dachte eigentlich an eine Empfehlung welche nun von den Denon oder Marantz (die aktuellen) in Frage käme, immer im Vergleich mit dem Onkyo 606.

Könnte mir auch vorstellen den Onkyo sonst zu bestellen und die Boxen beim HiFi-Händler auszuchecken und dann dort zu kaufen.

mikeforce
Inventar

#21 erstellt: 03. Jan 2009, 16:03

Prinzipiell Denon ab 1909 und Marantz ab SR 5003.

Aber ich würde eher den Onkyo nehmen.

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 05. Jan 2009, 19:56

Habe jetzt ein neues Angebot vorliegen:

2 x B&W 483 für 1.200 €
Marantz SR 5003 für 690 €
Denon 1909 für 590 €

Der Händler ist offizieller Reseller von B&W und Marantz (kann sein auch noch andere, das weiß ich jetzt aber nicht).

Was sagt ihr dazu? Der Marantz ist schon etwas teuer, allerdings werde ich nachdem ich probehören war noch ein wenig handeln.
Bringt es was wenn ich die Kabel im Preis inkludiert habe? Sind laut meiner Berechnung nicht unbedingt billig (siehe ersten Post welche Geräte ich verkabeln möchte).

Bei den B&W habe ich preislich leider wenig Ahnung...

mikeforce
Inventar

#23 erstellt: 05. Jan 2009, 22:06

Der Preis für die Boxen (ich nehme an du meinst die 683) geht gerade noch so, die AVRs wären bei ihm halt 120€ teurer als im Internet.. Ob es dir das Wert ist musst du selbst wissen.

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 06. Jan 2009, 00:41

Alles klar. Ich tendiere ja dahin den Onkyo im Internet zu bestellen und die Boxen beim HiFi-Händler zu nehmen.

Hätte noch die Möglichkeit die B&W 100km weiter zu kaufen, weiß allerdings noch keinen Preis bei den Händler.
Was wäre denn für die 683er angebracht?

mikeforce
Inventar

#25 erstellt: 06. Jan 2009, 17:36

Die 1200€ gehen imho schon in Ordnung.

[Beitrag von mikeforce am 06. Jan 2009, 17:36 bearbeitet]

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 08. Jan 2009, 22:15

Werde nun Bescheid kriegen, sobald ich probehören kommen darf (der Marantz ist gerade in Bestellung).

Habe gerade gesehen, dass der Onkyo nicht mal in mein TV-Möbel passen würde, schade schade.

Was spricht eigentlich gegen den Marantz? Laut Händler ist dieser sehr "musikalisch" und für den Stereo-Betrieb sehr geeignet auch wenn er 7.1 ist.

Die Argumente für den Onkyo sind wohl die speziellen HDMI-Anschlüsse wo man sich die Audiokabel spart und der Farudja-Chip.
Sonst noch was?

Übrigens werde ich nun vielleicht doch einen DVD-Player gleich kaufen und erstmal auf Blu-Ray verzichten.
Was sagt ihr zum Samsung DVD-1080P8? Die Meinungen gehen ja ziemlich auseinander wie ich finde.
Würde ihn um ca. 66€ frei Haus geliefert bekommen, finde das ist ein interessanter Preis.

Lediglich die Geräuschentwicklung lässt mich noch zweifeln...

Massafaka
Stammgast

#27 erstellt: 08. Jan 2009, 22:19

Detective_Chimp schrieb:

Übrigens werde ich nun vielleicht doch einen DVD-Player gleich kaufen und erstmal auf Blu-Ray verzichten.
Was sagt ihr zum Samsung DVD-1080P8? Die Meinungen gehen ja ziemlich auseinander wie ich finde.
Würde ihn um ca. 66€ frei Haus geliefert bekommen, finde das ist ein interessanter Preis.

Wenn du eh bald auf einen größeren Full-HD wechseln willst würde ich gleich einen BR-Player nehmen, statt in 6 Monaten zusätzlich einen kaufen zu müssen.

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 08. Jan 2009, 22:36

Massafaka schrieb:

Detective_Chimp schrieb:

Wenn du eh bald auf einen größeren Full-HD wechseln willst würde ich gleich einen BR-Player nehmen, statt in 6 Monaten zusätzlich einen kaufen zu müssen.

Naja, aber "bald" ist relativ. Ich denke in frühestens 3 Monaten bis maximal 6 Monaten.
Außerdem finde ich die Preise für einen BR-Player doch noch ziemlich hoch, ich denke wenn sich das Medium wirklich durchsetzen wird, werden auch die Preise purzeln, so wie immer.

Mein Plan bestünde also darin nun einen DVD-Player zu kaufen der was taugt aber nicht überdimensioniert teuer ist und dann erstmal abwarten (auch ein Jahr).

mikeforce
Inventar

#29 erstellt: 09. Jan 2009, 04:45

Es spricht nichts gegen den Marantz aber du musst auch noch Luft zum atmen einplanen. Wenn er (von der Höhe her) gerade so reinpasst bringt dir das genau so wenig.

Es gibt schon eine handvoll Bluray Player unter 200€
Den Samsung BD-P1500 gibt es sogar schon unter 160€
Viel günstiger wird es in den nächsten 3-6 Monaten nicht werden, eher werden die Preise sogar wieder leicht anziehen, da der starke Preisverfall bei manchen Playern nicht ganz zufällig kurz vor der Weihnachtszeit begonnen hat

Massafaka
Stammgast

#30 erstellt: 09. Jan 2009, 05:16

Detective_Chimp schrieb:

Massafaka schrieb:

Detective_Chimp schrieb:

Wenn du eh bald auf einen größeren Full-HD wechseln willst würde ich gleich einen BR-Player nehmen, statt in 6 Monaten zusätzlich einen kaufen zu müssen.

Naja, aber "bald" ist relativ. Ich denke in frühestens 3 Monaten bis maximal 6 Monaten.

Na also. Wäre doch idiotisch nun einen DVDP zu kaufen und dann einen BRP, oder?

Wenn dir deutscher Ton wurscht ist kannst du momentan einige Filme aus UK und USA importieren mit Preisen um 10-15 Euro, also das Preisargument ist für Besitzer einer Kreditkarte momentan nicht mehr gültig.

flat_D
Inventar

#31 erstellt: 09. Jan 2009, 05:17

Dein Budget kann ich nur aus den Postings erahnen. Grundsätzlich sollte das Budget jetzt und für später feststehen. Wenn Du eine Budgetspanne im Kopf hast, nimm gleich den höchstmöglichen Wert, denn wer billig kauft, kauft zwei mal. Bei Deinem ungefähren Preisrahmen würde ich einen Yamaha-Receiver für gut 400,-€ bis 500,-€, ein 5.1 Boxenset von Teufel.de (hier aus Berlin) für ca. 1.300,-€ (Ultima 5 Surround) und einen BluRay-Player von Sony (BDP-S350) für 200,-€ vorschlagen. Damit hättest Du für unter 2.000,-€ sehr brauchbare Komponenten für ein echtes Heimkino. Nur Stereoboxen zu kaufen, ist für Musik sicher nicht verkehrt, für ein Heimkino aber zu wenig. Die Teufelboxen sind vorzüglich und auch in vielen Tests sind sie ganz oben. Ein DVD-Player macht überhaupt keinen Sinn mehr. Wenn Du erst einen FullHD (macht auch erst ab 46" wirklich Sinn) hast, wirst Du wissen, warum man BluRay braucht. Und viele BR-Filme gibt's bei Amazon jetzt schon für 15,-€. Ich habe für meine 40 BR-Filme durchschnittlich noch knapp 30,-€ bezahlt, manche kosteten bis 34,-€. Was dann noch fehlt, ist ein HDTV-Sat-Receiver und vielleicht ein PremiereHD-Abo. Aber das hat auch noch etwas Zeit, denn die aktuellen Abo-Angebote sind nicht so günstig. Da kommt sicher in naher Zukunft was besseres. Letztlich wirst Du, wenn Du all diese Komponenten hast, sicher auch noch über den Begriff Scaler oder Videoprozessor stolpern. Das sind externe Geräte, die das herkömmliche Fernseh- und DVD-Bild (abgespielt mit dem BluRay-Player) stark verbessern. Diese sind neu fast unbezahlbar (3.000,-€ bis 10.000,-€), kosten aber gebraucht so ab 500,-€ aufwärts und bringen schon so einiges. Vergiss alle integrierten Lösungen in AV-Receivern (Faroudja-Chips oder Reon). Die sind meist nur rudimentär integriert und bringen kaum etwas. Alle noch billigeren Upscaling-Chips in BR- oder DVD-Playern sind sogar meist schlechter, als die Chips in den namhaften LCD-TVs. Einzig die Realta-Prozessoren im Denon 3930 oder im OPPO sind genau so gut, wie in einem guten Scaler. Allerdings ist der 3930 so teuer und auch ein reiner DVD-Player, daß man ihn heute vergessen kann und im DVD-Player sind sie auch nur für DVDs zu nutzen. Ein externer Scaler verbessert auch das Fernsehbild, welches diese Verbesserung besonders nötig hat.

Und nie vergessen: Bild und Ton sind immer nur so gut, wie die schwächste Komponente. Ich hoffe, geholfen zu haben.

[Beitrag von flat_D am 09. Jan 2009, 05:25 bearbeitet]

Massafaka
Stammgast

#32 erstellt: 09. Jan 2009, 05:41

Ich stimme dir zu, das mit dem Scaler ist mir aber ganz neu. Hier jedoch muss ich einhaken:

flat_D schrieb:

, ein 5.1 Boxenset von Teufel.[...] Nur Stereoboxen zu kaufen, ist für Musik sicher nicht verkehrt, für ein Heimkino aber zu wenig. Die Teufelboxen sind vorzüglich und auch in vielen Tests sind sie ganz oben

Klar ist Stereo für 5.1-Filme schlecht. Vermutlich genauso schlecht wie ein Teufel-Set für Musik. Da er Musik-Filme 50/50 angegeben hat würde ich kein Teufel Set nehmen, sondern Stand-LS für vorne und hinten Regalos. Wenn man das nicht auf einmal kaufen will kann man auch erst Center und Stand-LS kaufen und nachher Sub und Rears aufrüsten.

mikeforce
Inventar

#33 erstellt: 09. Jan 2009, 05:46

@flat

Du hättest dir vielleicht mal seinen Eröffnungspost durchlesen sollen. Er wollte für den AVR max. 200€ ausgeben und für die Boxen maximal 800€

Er soll sich Teufel Ultima kaufen, obwohl hier schon Canton GLE und B&W 6xx im Gespräch sind..? Wie war das mit dem schwächsten Glied?

Und einen SCALER brauch er nun wirklich absolut nicht, er hat ja noch nicht mal einen HD fähigen Fernseher..

[Beitrag von mikeforce am 09. Jan 2009, 05:48 bearbeitet]

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 09. Jan 2009, 09:39

mikeforce schrieb:

@flat

Du hättest dir vielleicht mal seinen Eröffnungspost durchlesen sollen. Er wollte für den AVR max. 200€ ausgeben und für die Boxen maximal 800€

Das stimmt, obwohl ich nun mittlerweile schon über diesen Rahmen bin. Wenn mich die B&W beim Testhören überzeugen, steht auch das Budget zur Verfügung und ich denke das werden sie bestimmt.

Danke für die Antworten was BP-Player angeht, aber irgendwie bin ich skeptisch was die Billigteile angeht.
Werde mir dazu noch ein paar Sachen durchlesen, Tipps von anderen?

Irgendwie bin ich mir aber immer noch unsicher was die Kombi Onkyo 606 und B&W 683 angeht.
Keiner hat dazu noch ein konkretes Statement abgegeben ob er das für sinnvoll hält.

Mal ganz davon abgesehen von meinen Platzproblemen, die ich natürlich anders lösen könnte, bräuchte ich hierzu mal ein klares Wort.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 09. Jan 2009, 10:06

Hallo

Zum AVR und den Lsp. ist nun schon viel gesagt worden und ich möchte da nicht weiter für Verwirrung sorgen!
Einen AVR mit Scaler, halte ich nicht für notwendig!
Bei 50% Stereogenuss, würde ich aber ein CDP in Betracht ziehen!
Also mein Fazit, AVR für max. 500€, Blueray für max. 300€, CDP für max. 300€ und Lautsprecher sollten den größten Anteil erhalten, also ca. 800-1000€, ohne bestimmte Marken nennen zu wollen!
Das Gesamtbudget, liegt dann bei ca. 2000€, der Mehrpreis lohnt sich meiner Meinung nach auf jeden Fall!

Als Blueray Payer, würde ich den Samsung BDP 2500 vorziehen, der ist für unter 300€ zu haben und ist deutlich besser als der kleinere BDP 1500, besonders dann, wenn er den DVD-Spieler ersetzen soll!

Wenn Du alle Grundkomponenten hast und der Meinung bist, am Bild kannst Du noch etwas verbessern, besteht immer noch die Möglichkeit einen externen Scaler nachzurüsten!
Dafür müssen auch keine großen Summen mehr bezahlt werden!
Ich würde aber erst die integrierten Scaler des TV´s, etc. testen, bevor Du an eine weitere Investition denkst!

Eine günstiger und guter Scaler wäre dieser z.B.:

http://www.heimkinomarkt.de/News_Einzelergebnis.asp?news_ID=5861

Summa Sumarum, für ca. 2000€, sollte eine sehr gute Anlage durchaus möglich sein!

mikeforce
Inventar

#36 erstellt: 09. Jan 2009, 20:56

Detective_Chimp schrieb:

mikeforce schrieb:

@flat

Du hättest dir vielleicht mal seinen Eröffnungspost durchlesen sollen. Er wollte für den AVR max. 200€ ausgeben und für die Boxen maximal 800€

Danke für die Antworten was BP-Player angeht, aber irgendwie bin ich skeptisch was die Billigteile angeht.
Werde mir dazu noch ein paar Sachen durchlesen, Tipps von anderen?

Irgendwie bin ich mir aber immer noch unsicher was die Kombi Onkyo 606 und B&W 683 angeht.
Keiner hat dazu noch ein konkretes Statement abgegeben ob er das für sinnvoll hält.

Wir sind auch langsam an einem Punkt angekommen, an dem du dir die verbleibenden Fragen nur noch im selbst hören beantworten kannst... Hör dir einfach die 683 an einem Onkyo 606 an und im Vergleich noch mit anderen Receivern und vielleicht Stereo Verstärkern.

Bei den Bluray Playern das gleiche..

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 10. Jan 2009, 01:34

mikeforce schrieb:

Detective_Chimp schrieb:

mikeforce schrieb:

@flat

Du hättest dir vielleicht mal seinen Eröffnungspost durchlesen sollen. Er wollte für den AVR max. 200€ ausgeben und für die Boxen maximal 800€

Hör dir einfach die 683 an einem Onkyo 606 an und im Vergleich noch mit anderen Receivern und vielleicht Stereo Verstärkern.

Das Problem ist ja gerade, dass ich nicht die Möglichkeit haben werde den Onkyo mit den B&W zu testen, deshalb meine Fragen

Danke jedenfalls nochmal für die zahlreichen und hilfreichen Antworten.

Hoffe ich bekomme bald den "Hörtermin"

flat_D
Inventar

#38 erstellt: 12. Jan 2009, 03:47

mikeforce schrieb:

Erst faselst Du von 200,-€ für einen Receiver und 800,-€ für LS-Boxen und dann von B&W 600er Serie. Das paßt ja nun überhaupt nicht zusammen. Weder bekommt man diese Boxen für 800,-€, noch sollte man diese mit einem 200,-€-Receiver kombinieren. Es geht hier um ein ausgewogenes Heimkino-System oder nicht? Und für Heimkino braucht man schon 5.1 und einen passenden Receiver. Das Teufel-Set ist für Heimkino sehr gut und taugt wegen der beiden Stereo-Standboxen auch für den audiophilen Einstieg. Schließlich sind die gehobenen Teufel-Sets (so um die 1.000,- bis 1.500,-€, die einfachen liegen zwischen 300,-€ und 600,-€) sehr gute Lautsprecher, die auch Musikwiedergabe sehr gut beherrschen. Da sind naserümpfende Kommentare der Markenfetischisten völlig fehl am Platze.
Daß man ohne einen HD-Fernseher keinen Scaler braucht, muß man ja nicht noch erwähnen. Das sollte klar sein. Allerdings ist ein Heimkino ohne Bildschirm ja kein Heimkino, sondern nur eine Musikanlage. Wenn er also ein Heimkino plant (wenn auch noch nicht sofort, sondern erst in drei bis sechs Monaten), wird er doch mit der mangelhaften Bildqualität von Standard-PAL-TV und DVD auf FullHD-TVs konfrontiert werden. Und dann ist es möglicherweise zu spät, sich darüber Gedanken zu machen, wie man das verbessert und wovon man diese notwendige Verbesserung bezahlen soll. Gesetzt den Fall, er hört auf Dich und steckt fast all sein Geld in ein Paar Stereo-Boxen von B&W und einen 200,-€-Receiver. Kauft sich dann von den paar beseite gelegten Mücken einen 40"FullHD einer preiswerten Marke. Da kann ich Dir aber heute schon orakeln, wie viel Freude er an seinem Heimkino haben wird. Auch macht es keinen Sinn, einen 1.500,-€ AV-Receiver mit eingebautem Faroudja-Scaler zu kaufen, der letztlich fast keine Bildverbesserung bringt. Daher sollte eine rechtzeitige und ausgewogene Geräteauswahl und Budgetplanung im Vordergrund stehen und nicht die bestmögliche Einzelkomponente ohne Rücksicht auf den Rest. Der Ton in einem Heimkino ist ohne Frage wichtig. Aber das Bild sollte mindestens genau so gut sein, wenn nicht besser. Daher bleibe ich bei meiner Empfehlung. Ich würde heute einen gehobenen 52"-LCD einer guten Marke für 1.800,-€, einen HD-PVR-Receiver mit Twintuner und HDD für 500,-€, einen Scaler wie den DVDO Edge für 700,-€, einen BluRay-Player für 400,-€, einen AV-Receiver für 600,-€ und ein 5.1 Boxenset für 1.300,-€ nehmen. Damit hat man alle Parameter mit einer Mindestqualität erfaßt und kann sich an der guten Bild- und Tonqualität erfreuen. Diese 5.300,-€ wären einigermaßen gut angelegt (ich habe für mein kleines Heimkino im Laufe der Zeit gut 8.000,-€ bezahlt). Sicher kann man auch das fünffache ausgeben, erreicht damit aber höchstens noch 20% bis 40% Qualitätsverbesserung. Und noch weiter oben wird die Luft immer dünner, die Preise exorbitant höher und der mögliche Gewinn an Qualität immer kleiner. Muß man sich gut überlegen.

[Beitrag von flat_D am 12. Jan 2009, 03:57 bearbeitet]

mikeforce
Inventar

#39 erstellt: 12. Jan 2009, 16:31

@Flat

So, also langsam reichts.
Ist immer wieder schön wenn Leute offensichtlich nicht in der Lage sind einen Thread komplett zu lesen bevor sie irgendwelche (ob sinnlos oder nicht lassen wir mal dahingestellt) Kommentare abgeben oder noch schlimmer, einem Sachen andichten wollen, die man so in keinster Weise gesagt hat oder um noch genauer zu sein: sogar das Gegenteil von dem was man gesagt hat.

Hier nochmal extra für dich...:

mikeforce schrieb:

Also...

Receiver:

Wenn du B&W (Stand)Boxen willst solltest du schon mindestens einen Mittelklasse AVR nehmen... (ab Yamaha 663, Denon 1909, etc.) Die B&Ws brauchen nämlich ordentlich Watt und vor allem eine qualitativ hochwertige Fütterung.

diese 1/4-3/4 Regel muss man auch immer in Realation zur Preisklasse stellen. Ein 1000 Euro Verstärker/AVR kann zwar in der Regel eine 4000€ Box adäquat befeuern, ein 200 Euro Verstärker/AVR aber bei weitem nicht jede 800€ Box..

btw:

Die Hälfte deines letzten Posts hättest du dir sparen können, da ICH keine Kaufempfehlungen brauche und Detective Champ entgegen deiner Behauptung explizit nach zwei Standboxen und einem AVR gefragt hat, worauf hier auch jeder eingegangen ist, abgesehen von dir, der ihm Scaler, TVs und komplette Heimkinos andrehen will, die jetzt gar nicht zur Debatte stehen..
Ebenso sollten manche Leute auch endlich mal verstehen, dass nicht jeder Willens (oder in der Lage!!) ist einfach mal 8000€ für Unterhaltungselektronik auszugeben. Es gibt Menschen in Deutschland, die davon 1 Jahr lang leben.

[Beitrag von mikeforce am 12. Jan 2009, 16:35 bearbeitet]

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 12. Jan 2009, 20:16

Jetzt streitet halt nicht

Danke für dein Kommentar flat_D, aber ich finde auch dass du nicht den gesamten Thread durchgelesen hast.

Also nochmals um den aktuellen Stand der Dinge zusammenzufassen, damit keine Verwirrungen auftreten:

Das ursprüngliche Budget kann man vergessen, ich habe eingesehen dass ich mehr für eine Anlage hinblättern möchte.
Es liegt nun sozusagen bei 2000, aber darüber möchte ich nicht hinausgehen.

Wie mikeforce korrekt sagt, möchte ich 2 gute Standboxen und einen passenden Receiver dazu um die im ersten Post aufgezählten Geräte anschließen zu können und folglich ein Heimkino aufzubauen.

Leider habe ich noch keinen Termin erhalten um Probe zu hören, habe aber in der Zwischenzeit ein weiteres Angebot erhalten, das aber wesentlich teurer ist.

B&W 683 1400
Onkyo 606 550

Setpreis: 1850

Auch dieser Händler rät mir aber eventuell einen anderen Receiver zu nehmen, vermutlich aber da er auch auf diese bessere Preise machen kann.

Bin also immer noch unschlüssig was den Onkyo angeht, auch wenn ich ihn mittlerweile um 400 Euro bekommen würde.

Mal sehen, der zweite Händler ist 100km weiter weg, bietet aber die Möglichkeit den Onkyo mit den B&W zu testen weil er beides lagernd hat.

mikeforce
Inventar

#41 erstellt: 12. Jan 2009, 21:05

Detective_Chimp schrieb:

Mal sehen, der zweite Händler ist 100km weiter weg, bietet aber die Möglichkeit den Onkyo mit den B&W zu testen weil er beides lagernd hat.

Dann würde ich das auf jeden Fall in Kauf nehmen. Besser mal nen Samstag (oder wann auch immer du Zeit hast) und 20€ Sprit dafür opfern als 2000€ für etwas auszugeben und dann im Endeffekt vielleicht nicht oder nur halbwegs glücklich damit zu sein.

zum o.g. Angebot:

B&W Boxen bekommt man in Deutschland nur sehr schwer im Internet, lizensierte Händler dürfen sie meines Wissens nach gar nicht verschicken - dementsprechend schwer lassen sich auch die Preise vergleichen. 1400€ erscheint mir aber deutlich zu hoch. 1398€ ist die UVP.
550€ für einen 606 sind auch indiskutabel.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 12. Jan 2009, 21:22

Hallo

Vielleicht solltest Du Dir noch eine Alternative zu den B&W überlegen!
Bei B&W gibt es leider nur selten Rabatte und ich bin der Meinung, mit einem Alternativmodell würdest Du für die gleiche Leistung nur zwischen 800-1000€ bezahlen!
Hier ein paar Beispiele:
Heco Celan 700, ca. 900€ / Paar
Canton Vento 807, ca. 950€ / Paar
Magnat Quantum 709, ca. 1000€ / Paar
Nubert NuBox 681 oder NuLine 82, ca. 1000€ / Paar
usw.

Da würde auch noch etwas Geld für einen hochwertigeren AVR übrig bleiben, oder den zusätzlichen Bluerayplayer!

Hör Dir doch einfach noch einige Alternativen an, vielleicht ist die B&W 683 gar nicht Dein Traumlautsprecher!

Massafaka
Stammgast

#43 erstellt: 12. Jan 2009, 21:31

Die B&W haben anscheinend ein sehr gutes Marketing. Ich hatte mich nach ein wenig Einlesen und ein paar Bildern auch in die 703er "verliebt", gottseidank läuft die nun eh aus, bevor ich sie kaufen kann. Ich denke, dass B&W ein eher schlechtes P/L-Verhältnis hat, da sie doch sehr viel Lifestyle und Style allgemein transportieren.

[Beitrag von Massafaka am 12. Jan 2009, 21:37 bearbeitet]

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 12. Jan 2009, 22:03

GlennFresh schrieb:

Ja sicher, das habe ich auch vor. Werde ein paar Kombinationen testen wenn ich denn endlich den Termin erhalte

Danke aber für die Tipps, werde mir die Serien anschauen. Natürlich habe ich bisher nur einen rein optischen Eindruck gehabt, das habe ich ja auch geschrieben.
An Style liegt mir schon etwas, dafür bezahle ich auch gerne etwas mehr, aber der Sound muss natürlich erstmal passen.

Canton scheint sehr schöne Boxen zu bauen und wie man hört auch sehr gute P/L-Verhätlnisse zu haben...

flat_D
Inventar

#45 erstellt: 12. Jan 2009, 22:11

Detective_Chimp schrieb:

Jetzt streitet halt nicht

Gut, wenn dem so ist, dann kann ich mir mein Gesafte ja sparen. Dann solltest Du den Thread umbenennen, von "Planung Heimkino" in "Planung Musikanlage". Denn unter Heimkino verstehe ich etwas komplett anderes.

@ mikeforce:
Daß Du ihm nicht ernsthaft einen 200,-€-Receiver zu einem Paar B&W-Boxen empfiehlst, ist mir schon klar. Aber Du hast auch nicht davor zurückgeschreckt, mir das Durchlesen der Ursuppe aufzuoktruieren, damit ich seine 200,-€-Receiver-Vorgabe berücksichtige. Als ob meine Receiverempfehlung viel zu teuer wäre. Und gleichzeitig werden teure Stereo-Standlautsprecher für ein Heimkino empfohlen. Vielleicht bin ich einfach im falschen Thread gelandet, eben bei den HiFi's, statt bei Heimkino. Aber da sollte sich wohl eher der Threadersteller an die Nase fassen.
Alles wird gut.

Massafaka
Stammgast

#46 erstellt: 12. Jan 2009, 22:20

Was ist das überhaupt für eine unnötige Grundsatzdiskussion?

Er schrieb im Ausgangsposting:

Detective_Chimp schrieb:

Die Nutzung zwischen Musik und Filmen teilt sich ungefähr in 50:50 auf, das Systen sollte also für beides ausgewogen sein.

Da ist es wohl klar, dass man vorne Stand-LS verwendet, oder? Bei Stereo+Heimkino ist es ja eh fast Standardablauf erst ordentliche Fronts zu kaufen und dann (evt. später) die Rears.

flat_D
Inventar

#47 erstellt: 12. Jan 2009, 23:45

Nein, ist es nicht. Meist kauft man für ein Heimkino ein komplettes 5.1-Set und wenn man auch Musik hören will, sind die beiden Front-LS links und rechts Standboxen, so wie bei dem von mir empfohlenen Set. Nur zwei Stereo-LS mit Receiver ist eher unüblich als Grundstein für ein Heimkino. Aber ohne Bildschirm ist das ganze eh witzlos und kein Heimkino, insofern paßt es dann wieder.

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 13. Jan 2009, 00:05

flat_D schrieb:

Gut gut. Das Budget habe ich ja nun genannt.
Receiver + 2 Stand-Boxen sollten maximal 2000€ ausmachen.
Den Rest werde ich nach und nach kaufen (ja ich weiß, für dich macht das keinen Sinn, aber wie auch immer).

Was würdest du also vorschlagen? Blenden wir bitte mal die restlichen Fragen aus.
Du hast bestimmt Recht, was das posten des Threads angeht, vielleicht hätte ich auch den Titel anders benennen sollen, aber im Prinzip ist es so: ich möchte eine Heimkinoanlage einrichte, aber eben nach und nach und dabei auch nicht auf einmal um 2000€ ein Komplettset sondern dann lieber zuerst mal nur Stereo-Sound haben und später dann den Rest dazukaufen.

Hoffe, nun ist dir meine Ausgangslage klarer, der Kleinkrieg hier bringt niemanden was, finde ich

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 13. Feb 2009, 22:57

Ok, nach etwas längerer Zeit und paar privaten Problemen habe ich nun endlich den Hörtermin hinter mir.

Ich bin von den B&W vollauf begeistert und was den Receiver angeht, so habe ich mich nun doch für den Marantz entschieden, da ich ihn ja auch in Aktion testen durfte vs. den Denon.

Da der Marantz nur noch schwarz auf Lager war, muss ich noch 1-2 Wochen warten bis ich die Geräte bekomme (Boxen allein nützen ja recht wenig

).

Blöderweise hat mein Röhren-TV nun auch den Geist aufgegeben und ich sah mich gezwungen zu handeln

Hab also beim HiFi-Typen gleich noch einen Samsung 37" LCD aus der 5er Serie genommen.

Summasummarum habe ich bestimmt mehr ausgegeben als im Internet, hatte allerdings eine tolle Stunde probehören, gute Beratung und da ich alles bei ihm gekauft habe, konnte ich doch noch einen skontierten Preis (100€ Nachlass) und die Verkabelung einhandeln können.

Ich bin also zufrieden und durfte auch einen Blick oder besser gesagt ein Ohr auf meine geplante Zukunft werfen, nämlich die komplette B&W 600er Serie als Heimkino. Ziemlich beachtlicher Sound der da raus kam.

Nun wollte ich noch euch als Profis zum Thema Verkabelung befragen:
Würdet ihr nun was die Bildquellen angeht, alles über den Receiver schleifen oder dies nur bedingt nutzen?

Anzuschließen ist nun noch folgendes:
2 x 682 B&W natürlich
1 x Samsung 37A557
1 x Samsung DVD Player
1 x analger SAT-Receiver
1 x Wii
1 x MacBook (eventuell hier auch die Bildquelle)

Hat jemand übrigens Erfahrung mit der originalen Marantz iPod-Dockingstation? Das Teil sieht sehr geil aus und es wäre schon praktisch wenn ich meinen iPod per Docking über die neue Anlage abspielen könnte, nur erscheint mir der Preis von 120€ doch sehr hoch nur für eine Docking.

mikeforce
Inventar

#50 erstellt: 14. Feb 2009, 01:17

Klar, ich würde alles über den Receiver schleifen. Ist doch viel praktischer für dich.

Detective_Chimp
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 14. Feb 2009, 11:11

mikeforce schrieb:

Klar, ich würde alles über den Receiver schleifen. Ist doch viel praktischer für dich.

Inwiefern? Irgendwie leuchtet mir nicht ganz ein wozu ich bspw. die Wii über den Receiver schleifen soll.
Verstehe ich das richtig: Ich hänge bspw. die Wii per Komponentenkabel an den Receiver und vom Receiver geht nur mehr ein HDMI-Kabel zum TV?
D.h. ich hänge alle Geräte mit ihren jeweiligen Kabeln an den Marantz und dieser geht per HDMI-Out auf den TV, richtig?
Gibt es da nicht Verluste bei der Umwandlung?