Über Sex....

Tach!


Was die Boxen angeht würde ich mich für die Karat-Serie entscheiden.Schneiden in den Tests(Audio,Stereoplay)immer wieder sehr gut in ihrer Preisklasse ab.


Gruß

Hallo Medizinmann,

lustiger Teaser (oder so).

Es ist nicht so einfach zu sagen, was denn als Surround-Anlage Sinn macht. Erstens gibt es sehr vieles und auch viel Gutes (leider auch viel weniger gutes), zweitens sind die Geschmäcker verschieden, und drittens auch die Geldbeutel.

In einem Raum von 20qm und bei einem Gewicht von 50% Musik sollte man zum einen nicht zu große (Stand-) LS wählen und zum anderen sehr auf deren musikalische Qualitäten achten. Hier würde ich mein Augen- und Ohrenmerk auf gute Kompakt-LS mit einem guten Subwoofer richten. Für knapp EUR 1200 bekäme man z.B. von B&W 4*303, 1*LCR-30, 1*ASW-300, für (etwas) mehr z.B. 4*601, 1*LCR-60, 1*ASW-300 (ggf. ASW.600) -- jeweils zzgl. Ständer und Kabel (vgl. www.gute-anlage.de). Preislich, baulich und qualitativ Vergleichbares dürftest Du auch von Monitor Audio, Wharfedale und Elac finden. Gibt es allesamt meist nicht im "Fachmarkt" oder beim Kistenschieber im Internet, dafür aber im guten Fachhandel. Übrigens haben Raumakustik und Aufstellung einen enormen Anteil an der klanglichen Performance. Daher sollte man, wann immer möglich, das Auserwählte auch zu Hause hören.

Ich kenne die Receiver von Pioneer nicht. Prinzipiell dürftest Du mit einem Receiver bis EUR 500 (UVP) gut bedient sein. Gute Noten in Sachen Stereo haben z.B. Onkyo und Teac, für Surround mag ich persönlich Denon sehr. Soll der DVD-Player primär "nur" ein gutes Bild und einen guten Digitalton liefern, würde ich mir einmal Panasonic anschauen. Der DVD-75 kostet so EUR 150 und beherrscht zudem noch DVD-Audio. So ab EUR 350-400 (UVP) gäbe es auch von Denon oder Pioneer gute Multiplayer. Ich persönlich finde von Panasonic die Bildqualität besser und die Videoausstattung sinnvoller. Wenn's auch bei CDs ordentlich klingen soll und SACD und DVD-A keine Rolle spielen, wäre bestimmt auch der Marantz DV-4300 interessant.

Neben Testberichten und Forenbeiträgen solltest Du Dich vor allem auf das eigene Gehör verlassen. Probehören und Vergleichen kann man am besten im guten Fachhandel, wo es auch nicht teurer sein muß. Und wenn es dem einen oder anderen Händler bei DD schlecht wird, dann gibt es noch genügend andere, die auf Kundenwünsche auch eingehen. Adressen solltest Du auf den Websites der Hersteller finden.

Beste Grüße.

Also eins ist Fakt wenn Du anständig Musik hören willst kommst Du an Standlautsprecher nicht vorbei.Bin von Kompakt,- auf Standlautsprecher umgestiegen gerade weil der Unterschied wie Tag und Nacht ist.Mit Standlautsprecher hast du unter anderen keine Verzögerungen im Bassbereich(im gegensatz zu Kompakten mit Sub) bei der Musikwiedergabe.Überhaupt kommt mit Stand-LS ganz anderes Feeling auf,ob bei der Film,- od.Musikwiedergabe.

Hi,

speziell über die Pios gab es schon einige Threads. Bislang waren alle von den Geräten sehr angetan (ich nehme mich da als 2011 Besitzer nicht aus ;)).

Auch was das I-Link angeht wurde in dem Zusammenhang schon viel geschrieben - nutze mal die Suchefunktion. Selbst kann ich zu I-Link nix sagen, da der 2011 das noch nicht hat. Willst Du das nutzen, dann brauchst Du aber nicht den 668, sondern den 868 als DVD-Player.

Erstmal danke für die Antworten!

@ ar

über die 2011er hab ich leider nicht viel gefunden.
Sind aber da Auslaufmodelle relativ günstig zu bekommen.
Nochfolger dürfte ja der VSX Ax5i sein, oder ist`s der VSX Ax3i?
Ob`s i-link wirklich bringt bleibt die Frage und das macht das ganze schon sehr teuer...

@ Dr. Who

Also was anderes als 2 große Standlautsprecher kommen mir vorne auch nicht in die Tüte...nur welche?? Karat geht ganz schön ins Geld...

@anon123

Danke für die Tips. Muß mich mit deinen Voschlägen erstmal vertraut machen...
Ein Händler sagte mir Onkyo stehe vor der Insolvenz. Ist da was dran??

Bis dann... und wech.......

Hallo,

zur Frage Stand-LS oder Kompakt-LS kann man Bände schreiben. Der Hinweis auf die Inhomogenität bei Verwendung eines Subs ist richtig, ebenso wie der, daß Kompakte in kleineren Räumen und geringeren Hörabständen die bessere Wahl sind. Von den sonstigen klanglichen Vor- und Nachteilen der beiden Variationen sollte man sich ausgiebig selbst ein Bild machen. Bei mir sind's übrigens Kompakte geworden, sicher nicht wegen des Preises. Ach so: Die 601 brauchen an guter Elektronik für Musik gewiss keinen Sub.

Der Fairness halber sollte man hinzufügen, daß man bei Kompakten natürlich noch ordentliche Ständer einkalkulieren muß, die man mit etwas Geschick für kleines Geld auch selbst bauen kann. Und qualitativ vergleichbare Stand-LS kosten natürlich so um die 50-60% mehr.

Beste Grüße.

Also eins ist Fakt wenn Du anständig Musik hören willst kommst Du an Standlautsprecher nicht vorbei.

Hallo,

warum ist das "fakt"? Bitte erklären!
Danke!

Markus

Ein Händler sagte mir Onkyo stehe vor der Insolvenz. Ist da was dran?? Bis dann... und wech....... :angel

Hallo,

an diesem "Humbug" ist nix dran. Onkyo hat am Jahresanfang seinen weltweiten Vertrieb punktuell neu geordnet und macht es in Deutschland wieder in Eigenregie.

Solche gerüchte gibt es über fast alle Marken immer wieder. Und der Name Onkyo ist so klangvoll das sich ersteinmal ein Käufer finden wird. Ist also kein Argument dagegen, auch wenn es stimmen würde. (was ich mächtig anzweifele)

So jetzt zu deinem speziellen Problem. Dein Budget bietet ja schon was ordentliches und du hast ja neben deinen genannten Firmen von anon123 noch einige Firmen genannt bekommen. Schau dich dort einfach um. Und danach sollte der Weg zum Fachhändler der nächste Schritt sein, wo du dir einige "Konzepte" näher anhören solltest.

Und lieber weniger in den Receiver finanziell stecken (wenn es beim Budget klemmt) und dafür in die Boxen. Sie stellen immer noch das A&O (neben der noch wichtigeren Raumakustik) dar.

Markus

Also eins ist Fakt wenn Du anständig Musik hören willst kommst Du an Standlautsprecher nicht vorbei. Hallo, warum ist das "fakt"? Bitte erklären! Danke! Markus

Ganz einfach,weil du bei einer Standbox unter anderem ganz andere Dynamiksprünge hast als bei Kompakten.Das sich Musik mit Stand-LS um ein vielfaches besser anhört iss auch unbestritten(Audio,Stereoplay).Ich selber habe den Sprung von Kompakten zu Stand-LS gemacht,und ich hatte wahrlich keine schlechten(Dynaudio Contour 1.3).Ich kenne auch keinen der von Stand-LS jemals zu Kompakten zurückgegangen ist.


Gruß

@Medizinmann
Wenn du günstig Canton Boxen suchst kann ich dir www.audiovision-shop.de emfehlen. Hat auch öffters Werbung in Audio, stereoplay und ist ein vertrauenswürdiger und netter Handel.(Besitzt mehrere Hifi-Studios) Habe dort meine Karat M80 Jubilee gekauft und bin mehr als zufrieden mit diesen LS. Selbst die normale M80 Ausführung spielt schon sehr ordentlich. Wenn du eine etwas tiefere Abstimmung bevorzugst würde ich die Ergo-Serie in Betracht ziehen. Die klar spielenden Pioneer Receiver passen sehr gut vom Klangcharakter zu Canton. i.link hat bei Pioneer den Vorteil weil man über die analoge Direkteingange für Sacd und DvD-Audio keinelei Einstellungen (Bassmanagement) vornehmen kann. Andere Hersteller wie z.B. H/K mit digitalem Bassmanagement bieten da abhilfe auch ohne i.link. Man sollte schon eine gewisse Ausgewogenheit zwischen Technik und Boxen finden. Es bringt wenig wenn du Front-LS für 2000,- UVP oder höher an einen 500,- EUR Amp anschließt.

Leon

Hallo,

man kann wirklich nicht so pauschal davon reden, daß Stand-LS immer ein Vorteil sind. Hat man einen hinreichend großen Raum (in diesem Fall eher nicht), passable Elektronik (wäre hier ggf. möglich) und ein größeres Budget (ist hier nach wie vor unbekannt), sind Stand-LS sicher die bessere Alternative. Ist einer dieser Faktoren begrenzend, würde ich aus Gründen der Qualität von Stand-LS abraten.

Übrigens schlagen sich meine CDM 1NT im Vergleich zur 7NT sehr gut. An der selben Elektronik und im selben Raum (damals 22qm) klangen die 7er etwas souveräner und natürlich mit einem merkbar ausgeweiteten Bass. Die 1NT spielt dem gegenüber luftiger, etwas feinzeichnender und löst besser von den LS ab, vor allem in der Tiefenstaffelung. Der Bass ("echte 40Hz") und die Souveränität dieser schlank abgestimmten Kompakten sind kein Problem. Und: die 7NT klang mir ein wenig zu dominant. Zudem gelang in meinem Hörraum die richtige Aufstellung der großen Stand-LS nicht. Mit den 50-70cm fern jeder Wand, die die 1NT schon bäuchten, kam die 7NT nicht hin -- es bieten sich eher 1m an. Bliebe ein maximaler Hörabstand von so um die 2,5m, für Stand-LS IMHO zu wenig. Und blöd sieht's auch aus, wenn Stand-LS so weit im recht kleinen Raum stehen, dabei sind die 7NT ja nun wirklich nicht riesig. Vor einem in den eigenen vier Wänden ungehörten Experiment mit z.B. den Karat 80 oder so etwas wie den RCL würde ich abraten.

Beste Grüße.

Ganz einfach,weil du bei einer Standbox unter anderem ganz andere Dynamiksprünge hast als bei Kompakten.Das sich Musik mit Stand-LS um ein vielfaches besser anhört iss auch unbestritten(Audio,Stereoplay).

Hallo,

ich bestreite es und kann es dir jederzeit aufzeigen. Und wieso sind die Dynamiksprünge anders? Das musst du mir bitte erklären.
Ich halte Kompakte auf einem Ständer für mehr als eine Alternative!

Markus

Ganz einfach,weil du bei einer Standbox unter anderem ganz andere Dynamiksprünge hast als bei Kompakten.Das sich Musik mit Stand-LS um ein vielfaches besser anhört iss auch unbestritten(Audio,Stereoplay). Hallo, ich bestreite es und kann es dir jederzeit aufzeigen. Und wieso sind die Dynamiksprünge anders? Das musst du mir bitte erklären. Ich halte Kompakte auf einem Ständer für mehr als eine Alternative! Markus

Hey!

Das mache ich doch gern.Ich gebe zu das Kompakte schwingungstechnich leichter zu bedienen sind,anderseits ist die Dynamik kleinerer Boxen begrenzt, das ist unbestritten und eigentlich auch in jeder guten Fachzeitschrift immer wieder nachlesbar. Deswegen wundere ich mich auch ein bisschen warum ich das eindrücklich erklären muß,aber bitte.Stand-LS bieten tiefere Bässe und mehr Wirkungsgrad und haben deshalb erheblich mehr Dynamik als Kompakte.Der unterschied ist eben so gewaltig das zumindest Musik sich über Stand-LS besser anhört.Bei Surround sieht die Sache etwas anders aus,da kann man Kompakte nicht mehr so leicht von Stand-LS,durch zuhilfenahme des Sub,unterscheiden.

So, das wars dann mal wieder!

Hallo,

du verwechselst Dynamik mit "Volumen unten herum". Kleine Boxen sind oftmals anspringender. Besitzen subjektiv die bessere Dynamik.

Du solltest dir mal Kompakte und Standlautsprecher in der gleichen Lautstärke anhören. Es könnte für dich IMHO auch ein Erlebnis sein!

Markus

hier noch mal ein paar Fakten zum i.Link :

- Qualität ist wie Digi-Kabel
- SACD wird im DVD anlagog entschl., dann digital (PCM oder so )an den Rec. gegeben und dort praktisch wie DD/DTS behandelt
- DVD A direkt digital an Rec.( ansonsten wie SACD )
- bei beiden stehen ( weil kein 6 Cinch direkt) alle Einstellungsalternativen des Rec. zur Verfügung !!
- alle Infos für nötige bzw. vorher festgelegte Einst. im Menü gehen über i.Link an Rec. und der reagiert bei jedem Tonträger richtig !

Ich bin immer noch begeistert, einfacher geht es nicht !

mfg Pitt

Hallo, du verwechselst Dynamik mit "Volumen unten herum". Kleine Boxen sind oftmals anspringender. Besitzen subjektiv die bessere Dynamik. Du solltest dir mal Kompakte und Standlautsprecher in der gleichen Lautstärke anhören. Es könnte für dich IMHO auch ein Erlebnis sein! Markus

Hi!
Ich hatte ja vorher Kompakte und bin aufgrund der Dynamik gewechselt.Ne ne ich verwechsel das nichts, Dynamik hat was mit den Wirkungsgrad zu tun.Dieser gibt an,wie viel Prozent der zugeführten elektr.leistung ein lautsprecher in Schallleistung umsetzen kann.Und dieser ist nunmal bei Stand-LS höher.Aber lass gut sein Kompakte sind schon was schönes.


Bis Morgen!
Gute Nacht!

Hallo,

und da spielt beim der elektrischen Ansteuerung das Gehäuse eine Rolle....soso...sehr interessant.
Grobdynamik kann man sicherlich´in Relation zu einem Wirkungsgrad sehen, aber nicht die Feindynamik, welche von sehr vielen Faktoren abhängig ist.

Markus