Soll mein Yamah DSP-A1 einem Denon AVR-1909 Platz machen?

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onkelandy
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Jan 2009, 11:31

Hallo miteinander!

Ich habe derzeit einen alten, aber doch hochwertigen Yamaha DSP-A1 Receiver.
Um Blurays anzusehen habe ich eine PS3, die natürlich nebenher auch zum Zocken dient. Diese ist mittels optischem Kabel mit dem Receiver verbunden und bietet wunderbaren 5.1-Sound in allen auch vom Receiver eigtl. nicht unterstützten Formaten. DTS-HD wird halt zu normalem DTS und so, mehr an Sound brauche ich derzeit aber auch gar nicht.
Weiters habe ich eine Nintendo Wii in meinem Setup, bei der der Ton ohnehin kaum eine Rolle spielt.

Nun zum Bild und somit dem eigentlichen Problem: demnächst soll ein vernünftiger Beamer ins Wohnzimmer, Epson 5000 oder Mitsu 7000, beide mit hochwertigem HQV Upscaler und De-Interlacer. Eine Möglichkeit wäre nun, alles so zu belassen wie es ist und die PS3 per HDMI, die Wii mit einem Komponentenkabel und VHS über eigenes Kabel mit dem Beamer zu verbinden.
- Vorteil: alle Signale kommen unbearbeitet und "optimal" am Beamer an und werden nur dort hochwertig aufbereitet (hoffentlich ;)).
- Nachteil: drei einzelne lange Kabelwege (Umschalten der Quelle am Beamer sollte ja nicht nötig sein..?), der Verstärker verliert den Charakter einer Schaltzentrale

Die andere Option wäre nun eben der Kauf eines neuen Receivers. Mein Yamaha DSP-A1 hat schon etliche Jahre auf dem Buckel, lief damals aber schon eher unter "Top-Klasse" und tut noch all seine Dienste. Ich habe keine Ahnung ob man nun 10 Jahre später die gleiche Qualität zu einem Bruchteil des Preises erwarten kann? Ob ein aktueller Mittelklassereceiver klanglich mithalten oder sogar doch zB auf Grund der neuen Formate besser sein kann?

Wichtig wäre also beim Kauf eines neuen Receivers neben den klanglichen Aspekten ein sauberes Durchschleifen des HDMI-Signals ohne Qualitätsverluste jeder Art und möglichst solides Umwandeln der anderen Videosignale in HDMI ohne Upscaling+Co. Ich wäre hier über jeder Art der Meinungskundgebung und Gedankenstütze sehr glücklich

Vielen Dank!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 11. Jan 2009, 13:07

Moin

Welche Lsp. betreibst Du mit Deinem Yamaha?

Eine Lösung für Dein Kabelproblem ist das hier z.B.:

http://www.kinozuhause.de/scaler_edge.php

Der bietet auch noch einen wirklich guten Scaler zum "kleinen" Preis!

Grüsse Glenn

ps. Ich kann nicht glauben, das Du mit einem 1909 glücklich wirst!

onkelandy
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Jan 2009, 13:36

Mein Boxensetup ist leider nicht ganz so optimal, möchte es vermutlich in den nächsten Jahren mal austauschen.. derzeit hängt die B&W 603er Serie und ein ziemlich überdimensionierter (TW5000?) Subwoofer dran...

Die DVDO-Idee ist nicht schlecht, preislich aber nicht wirklich attraktiv. Ich gehe davon aus, dass der HQV-Chip des Beamers das Upscaling gut genug erledigt, daher möchte ich für diese Funktion nicht noch sonstwo Kohle rein stecken - eben nur für die Umwandlung auf HDMI selbst.

Danke aber mal für deine schnelle Antwort!

mikeforce
Inventar

#4 erstellt: 11. Jan 2009, 18:06

Was ist an deinem Boxensetup denn nicht optimal? Die 603 sind doch gut.

Ein Denon 1909 ist sicherlich kein angemessener Ersatz...

onkelandy
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 12. Jan 2009, 00:21

Ich hätte lieber einen kleineren Subwoofer und dafür 2 doch kräftigere Standboxen.. aber ist ja egal

Im Prinzip hab ich eh nix zu meckern..

Okay, also die 500€-Klasse scheint nicht das Richtige zu sein.. wie viel muss man denn so hinlegen, um klanglich gleich gut wie beim alten Yamaha unterwegs zu sein und bildtechnisch zumindest "verlustfrei" die Quellen ansteuern zu können..?

BolleY2K
Inventar

#6 erstellt: 12. Jan 2009, 01:35

Onkyo ab 806, Denon ab 2809, Yamaha ab dem 1900 - aber ohne Garantie. Das ist zumindest das Minimum, was ich mir anhören würde...

Tibet
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Jan 2009, 09:14

Ich befürchte mit dem kleinen Denon wirst du nicht glücklich werden adäquaten Ersatz wirst du da eher in der oberen Mittelklasse finden sprich Yammi 1900 oder Onkyo 876 etc.
Ein Preistip wäre vielleicht noch ein Onkyo 806 der zur Zeit für ca 650 über die Theke geht.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 12. Jan 2009, 09:26

Ich würde schon in die Richtung eines Onkyo 905/906 schielen!
Die spielen in der 2000€ Liga und sind für um die 1000€ zu bekommen, wie ich finde ein wahrliches Schnäppchen!

Da stimmt die Ausstattung (alle Extras inkl. top Scaler) und vor allem die Leistung der integrierten Endstufen (Hohe Leistung und Ringkerntrafo)!

Die kleineren Receiver machen meiner Meinung nach wenig Sinn, da kannst Du den Yamaha auch behalten und lieber ein paar mehr Kabel ziehen!
Im übrigen würde ich mich nicht auf die so hoch gelobten Scalerqualitäten des Beamers verlassen, ohne es selbst getestet zu haben!
Ich habe da schon so manch negative Überraschung erlebt!

mikeforce
Inventar

#9 erstellt: 12. Jan 2009, 14:58

onkelandy schrieb:

Ich hätte lieber einen kleineren Subwoofer und dafür 2 doch kräftigere Standboxen.. aber ist ja egal

Wie groß ist denn der Raum und was hast du für ein Hörverhalten? Also wenn du wirklich oft hohe Pegel fährst (was ich so ein bisschen zwischen den Zeilen rauslese), würde ich in der 800-1000€ Klasse mal anfangen und mich da ein bisschen mit (ähnlichen Boxen) reinhören, damit du ungefähr weißt was du qualitativ zu erwarten hast. Das dürfte dir dann auch die Entscheidung erleichtern wie viel du letztendlich ausgeben willst/musst und ob du dich eher nach oben oder unten orientieren solltest.

onkelandy
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 12. Jan 2009, 23:08

Also zumindest der Epson 5000 soll wohl den gleichen HQV Reon VX Scaler drin haben wie die besseren Onkyo Receiver. Dieses Doppelgemoppel wollte ich eigentlich vermeiden

Aber so wie ihr mir das nahelegt, geht wohl Bild- und Tonqualität bei Receivern ziemlich Hand in Hand. Wenn ich vernünftigen Sound möchte, muss ich halt auch was für's Bild (doppelt) abdrücken... *sniff*

Der Raum ist übrigens 5.5x3 Meter groß. Das mit dem Lauthören haut wegen der Nachbarn eher selten hin

Den Onkyo 906 könnt ich mir also gerade wegen des Preises dennoch mal unter die Lupe nehmen. Hat denn hier niemand Probleme mit Bildausfällen und Ruckeln, wovon man hier schon öfters gelesen hat (Handshake-Probleme HDMI und so..)?

Thanks2all.

BolleY2K
Inventar

#11 erstellt: 12. Jan 2009, 23:41

Wenn Dir das nicht wichtig ist bzw. im Beamer enthalten ist, versuch Dir noch einen Onkyo 805 zu sichern. Der ist gegenüber seinem Nachfolger, dem 806, klanglich deutlich dichter am 875...

drdope
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Jan 2009, 00:14

Ich würde an deiner Stelle abwarten bis du den Beamer hast, dann deine Geräte (Wii/VHS) daran testen und danach weitersehen.

Ich für meinen Teil finde z.B. PAL auf nem 52'LCD (Sony W4000) bei 3,4m Sitzabstand schon so übel, das ich mir das nur noch anschaue, wenn ich keine Alternative hab (bis auf Motorsport (F1/DTM) schaue ich kein "TV").

DVDs via PS3 sind erträglich, aber mehr auch nicht.
Laserdiscs gehen über den TV-Scaler gar nicht.
VHS gleicht nem YouTube-Video im Fullscreen auf nem 24' TFT.

PAL/NTSC-Material spiele ich nur via HTPC zu, da kann man (mit entsprechenden Konfigurationsaufwand) ne Menge dran machen (Resize auf 1920x1080, entrauschen, nachschärfen, colorupscaling von YV12 auf RGB etc...), so das es zumindest im Ansatz erträglich ist, wenn der Inhalt stimmt.

Bei nem Beamer bzw größerer Diagonale stell ich mir das noch ne Ecke schlimmer vor, zumindest wenn man weiß, wie gut das Bild ausschauen könnte (BluRay via PS3).

Auf der anderen Seite, kenn ich aber auch Leute, die sich bei gleichen Sitzabstand auf ner 3m Diagonale nen Fußballspiel auf RTL (via DVB-T/VideoChinch) mit nem Sanyo Z3 anschauen und das Klasse finden...

--> deshalb erst selbst (an-)schauen und dann entscheiden...

BolleY2K
Inventar

#13 erstellt: 13. Jan 2009, 06:43

Der Scaler des Beamers ist aber deutlich besser als der Deines LCDs. Im übrigen hat ein Freund auch einen KDL52W4000 & S350 - DVDs gehen eigentlich wirklich in Ordnung mit der Kombi. TV geht auch - seit er auf digitalen Sat umgestellt hat...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 13. Jan 2009, 08:36

Hi

PAL ist nun mal kein HD, ausserdem ist die Bildqualität von der Übertragungsrate der TV Sender abhängig, auch bei den wenigen HD Sendern!
Leider sind die deutschen Sender etwas langsam mit der Umstellung, aber was soll`s, ändern können wir daran sowieso nichts!
Wenn das gesendete Material eine vernünftige Bitrate aufweist, kann ich mich über die Bildqualität absolut nicht beschweren, ob LCD oder Beamer!

Als Sat-Receiver benutze ich den Humax I-Cord, der laut Audiovision keine gutes Bild hat, ich kann dies jedoch so nicht bestätigen!

Das Bild von meinen DVD`s ist ebenfalls abhängig von der Qualität der Aufnahmen, hier könnte ein guter Scaler auch keine Wunder mehr vollbringen!
Die Bildqualität ist halt immer vom Quellenmaterial abhängig!

Mein Denon 3910 steht auf 576p und der Beamer wandelt das Material, so habe ich das für mich beste Bild!
Bei der Sonavis ist das umgekehrt, hier wandelt der Mediacenter!

Man muss halt probieren, welches Gerät das Bild am besten wiedergeben kann, kostet etwas Zeit, ist aber von Erfolg gekrönt!

Mein AVR hat keinen integrierten Scaler, was ich aber bis heute nicht wirklich vermisst habe!
Hier kommt es mir nur auf die Klangqualität an und da ist der SR7002 für den gezahlten Preis in Verbindung mit den Aaron Endstufen über jeden Zweifel erhaben!

Grüsse

onkelandy
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 14. Jan 2009, 21:37

BolleY2K schrieb:

Wenn Dir das nicht wichtig ist bzw. im Beamer enthalten ist, versuch Dir noch einen Onkyo 805 zu sichern. Der ist gegenüber seinem Nachfolger, dem 806, klanglich deutlich dichter am 875...

Hm, die beiden schenken sich preislich ohnehin nicht viel.. bin ehrlich gesagt in meiner Entscheidung noch nicht so voran gekommen

Aber ich denke, ich lass es vorerst mal beim aktuellen Stand und guck dann weiter. 800€ und mehr nur um die 2 Kabel zu sparen und ein bisschen uncompressed ist mir's dann doch nicht wert.