Passender Receiver zu Boxen

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BassForMe
Neuling

#1 erstellt: 17. Feb 2009, 02:58

Hallo,

ich habe mich gerade mal durch die

Faqs ein wenig durchgelesen und frag mich nun, ob ich alles verstanden habe..

Ich habe mir gerade neue MC-Voice SB-Boxen (Admiral SB-110) geholt und wollte mir jetzt einen neuen passenden Receiver (nicht Verstärker, Radio muss sein) zulegen.
Laut Datenblatt haben meine Boxen ein R.M.S von 280 Watt und 4 Ohm Inpedanz. Schau ich in Ebay nach Receivern, gibt es ganz tolle Receiver mit unendlich watt für schlappe 5€.. da die Händler einen eh bescheißen, frag ich mich, ob ich folgendes Datenblatt richtig verstehe (

Ebay-Link McVoice AMP-510):

2x 140 Watt + 3x40 Watt an 4 Ohm

bedeutet diese Zeile, dass der Verstärker nun 140 Watt r.m.s auf meine SBs schickt? Das wäre doch zu wenig, oder? Macht es überhaupt Sinn nach einem Receiver/Verstärker zu suchen, der 280 Watt auf beide SBs sendet? Laut den Faqs würde der Receiver ja irgendwann Clipping verursachen.. und das wär ne blöde Sache bei den neuen Boxen:/

Für ein/zwei Antworten/Tipps wäre ich dankbar.

Gruß, Manu

(Info zu meinem jetzigen Verstäker: Sony F490, 115 Watt pro Kanal bei 4 Ohm - hab irgendwie das Gefühl das der meine neuen Boxen auf Dauer schrottet..)

BigBlue007
Inventar

#2 erstellt: 17. Feb 2009, 05:07

Da die genannten Geräte mit "HiFi" nichts zu tun haben, wirst Du hier wahrscheinlich wenig Hilfe finden. McVoice ist meines Erachtens, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann, ein schrottiges Noname-Label für billigsten Fernost-Schrott, der primär via ebay verramscht wird. Das gilt für die AVRs fast noch mehr als für die Boxen. Da ist nichts, aber auch wirklich gar nichts gut dran. Lass die Finger von diesem AVR, lege einige wenige Euros drauf und kaufe Dir einen JVC 5062. Das dürfte der günstigste neu kaufbare AVR derzeit sein. Im Unterschied zu dem McVoice-Teil kommt dort was Anständiges raus.

Zu Deiner eigentlichen Frage: RMS-Angaben sind mit Vorsicht zu genießen und werden heute auch eigentlich nur noch von Billig-NoName-Labels wie eben z.B. dieser McVoice-Bude verwendet. Diese Angabe gibt lediglich an, dass ein Lautsprecher kurzzeitig maximal aushält bzw. was ein Verstärker kurzzeitig maximal ausgeben kann. Die sog. Sinus-Leistung, also das, was dann auch auf Dauer geht, liegt z.T. erheblich unter dem RMS-Wert. Wenn auf den Boxen 280W RMS steht, dann kannst Du wahrsch. froh sein, wenn sie 100W Sinus vertragen, und mehr sollte dann der AVR auch nicht ausgeben. Wobei der AVR seine max. angegebene Leistung ja auch nur ausgibt, wenn er voll aufgedreht ist. Man macht sich also einen 100W (Sinus) - Speaker nicht kaputt, nur weil man ihn an einen Verstärker anschließt, der pro Kanal max. 130W ausgibt. Man sollte dann halt nur nicht voll aufdrehen.

Und zum Schluss nochmals der Tipp: Lass diesen McVoice-Müll bleiben - Du wirst keine Freude dran haben...

BassForMe
Neuling

#3 erstellt: 17. Feb 2009, 21:13

Also die McVoice Boxen sind eigentlich recht schick und klingen sehr gut. Hab bis jetzt eigentlich nichts negatives vernommen.. Hier im Forum hab ich sogar einen positiven

Beitrag gelesen. Was hattest du denn für McVoice-Produkte und was gab es für Probleme?
Ich kann mir garnicht vorstellen, dass McVoice so negativ auffällt..

280 RMS sind ungefähr 100 Sinus-Watt? Rechnet man das denn bei einem Receiver auch so? Dann müssten ja eigentlich 100 Watt pro Kanal auch weniger Sinus-Watt sein als rms.. was sich dann ja wieder aufheben würde, oder?

Den Receiver

JVC 5062 find ich garnicht mal schlecht. Laut Artikelbeschreibung steht dort aber:

Ausgangsleistung: Stereo: 2 x 100 W (8 Ohm, 1 KHz, 10% Klirrfaktor

Da ich 4 Ohm-Boxen habe, dürfte ich die da ja nicht anschließen, laut den FAQs, oder?
Angenommen ich würde mir ein Receiver mit 2 * 100 W Ausgang (L-R-Speaker) holen, würde der Receiver nicht ins Clipping geraten bei den 280W-Boxen, wenn ich z.B. 3/4 aufdreh?

Vielen Dank schonmal für die Hilfe:)

Gruß, Manu

[Beitrag von BassForMe am 17. Feb 2009, 21:15 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#4 erstellt: 17. Feb 2009, 21:28

Wie gesagt - die Boxen mögen ja noch halbwegs gehen, aber um den AVR würde ich einen Bogen machen, zumal es auch rein preislich keinerlei Grund gibt, dieses Teil zu nehmen, weil man für fast dasselbe Geld auch was Ordentliches bekommt. Mein erstes und einziges McVoice-Gerät war vor geraumer Zeit mal genau so ein AVR. Damals war ich noch jung und unerfahren...

Das mit den 100W war einfach nur aus dem Bauch heraus geraten. Man rechnet das überhaupt nicht. Kann man auch nicht, da es keinerlei Beziehung zwischen Sinus und RMS gibt. Bei einem ordentlichen Gerät sind entweder beide Angaben vorhanden, oder nur die Sinus-Angabe.

In den FAQs steht nicht, dass man keine 4Ohm-Boxen an Verstärker anschließen DARF, die 8Ohm haben. Solange man den AVR dann nicht ständig auf Volllast laufen lässt, dürfte da kaum was passieren. Abgesehen davon weißt Du bei dem McVoice-AVR ja nun sowieso nicht, welche Impedanz der TATSÄCHLICH hat. Was dort im Datenblatt steht, kann ebenso für die Tonne sein wie die RMS-Angabe.

Wann es bei welchen Level wo clippt und wann nicht, kann Dir so genau, wie Du das wissen willst, keiner beantworten. Ist ja aber auch kein Problem. Bestell Dir einen AVR, schließ ihn an, und teste es.

BassForMe
Neuling

#5 erstellt: 17. Feb 2009, 22:32

Irgendwie steh ich dann aber ziemlich im Wald.. woher soll ich denn jetzt wissen, an was ich mich überhaupt richten soll und kann? Die Sinusleistung der Boxen ist mir leider nicht bekannt.. die Impedanz kann nach deiner Aussage auch nicht immer stimmen..
Das ist irgendwie alles komplizierter als ich mir gedacht habe. Den McVoice Receiver werd ich mir auf deinen Rat wohl schonmal nicht holen.

Das mit den Ohm hab ich aus dem

HIFI-Wissen Thread. Meine Aussage mit den Ohm beziehe ich auf

Bei den Verstärkern ohne Übertrager, ... , ist es etwas komplizierter. Ein Verstärker kann meistens nur Lautsprecher mit einer bestimmten Mindestimpedanz antreiben. Wenn die Impedanz des Lautsprechers zu klein ist, kann folgendes passieren: ...

und dann kommen eine Reihe von üblen Fehlern die auftreten können. Meinst du echt, dass es da ratsam wäre sich ein 8Ohm Receiver für 4Ohm Boxen zuzulegen?

Das mit dem Testen lass ich mal lieber, bin nich so scharf drauf die 160€ Boxen gleich wieder dem Klo runterzuspülen, aber danke für den Tip:)

Wichtig ist mir nur das Verständniss das bei einer Receiver-Angabe wie

Ausgangsleistung: Stereo: 2 x 100 W (8 Ohm, 1 KHz, 10% Klirrfaktor

es bedeutet, dass nun wirklich der Verstärker maximal 100W RMS (oder Sinus-Watt) bei Stereo-Betrieb auf eine Box schickt!..

Gruß, Manu

[Beitrag von BassForMe am 17. Feb 2009, 22:33 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#6 erstellt: 18. Feb 2009, 04:37

BassForMe schrieb:

Irgendwie steh ich dann aber ziemlich im Wald.. woher soll ich denn jetzt wissen, an was ich mich überhaupt richten soll und kann?

Auch wenns hart klingt: Aber das ist halt genau eines der zahlreichen Probleme mit solcherlei Noname-Equipment. Bei Markengeräten (auch preisgünstigen) hat man dieses Problem nicht.

Den McVoice Receiver werd ich mir auf deinen Rat wohl schonmal nicht holen.

Gute Entscheidung!

Wegen der Ohm-Geschichte musst Du Dich, falls Du Dich da zu unsicher fühlst, an jemanden wenden, der sich da mehr auskennt. Und/oder Deine Sorgen teilt.

Ich persönlich höre nie auch nur annähernd auf maximaler Lautstärke, nichtmal auf Halber. Und da ist das Thema völlig irrelevant, weswegen ich mich damit auch nie weiter befasst habe. Interessiert mich schlichtweg nicht.

Wichtig ist mir nur das Verständniss das bei einer Receiver-Angabe wie

Ausgangsleistung: Stereo: 2 x 100 W (8 Ohm, 1 KHz, 10% Klirrfaktor

es bedeutet, dass nun wirklich der Verstärker maximal 100W RMS (oder Sinus-Watt) bei Stereo-Betrieb auf eine Box schickt!..

Ja, so ist es. Und in diesem Fall sind es Sinus-Watt.

BassForMe
Neuling

#7 erstellt: 18. Feb 2009, 12:46

Ah, ich versteh langsam was du meinst. Dass die Werte RMS, Impedanz etc., nicht immer wirklich eindeutig sind, kann mal passieren, muss aber nicht. Nur Noname-Produkte bieten da wohl, nach deiner Aussage, besondere Angriffsfläche.
Nun gut, im Internet meinten viele, dass die Watt der McVoice-Boxen "echte" Watt wären, aber so ganz überzeugt davon bin ich jetzt nicht mehr..

Dann habe ich das mit den Leistungsangaben also richtig verstanden. Super, das hat mir schon sehr geholfen, Danke!:) Nur wundert es mich dann, ich habe mal nach einigen 5.1 Receivern ge-E-bayt, dass ich dort Receiver mit mit meist nur maximal 150 Watt RMS Ausgangsleistungs auf eine Box gefunden habe. Das würde doch heißen, dass "echte" 280 Watt von gar keinem Receiver so unterstützt werden würden.. selbst Receiver für 1000€ geben, laut E-Bay-Produkten, geben angeblich nicht mehr Watt ab.

Nun gut, ich werde mir dann wohl ein Receiver mit weniger Ausgangsleistung anschaffen.. hoffe nur das Clipping kein Problem sein wird.

Hier was hälst du von dem

hier? Ist zumindest schon mal kein McVoice:)

Achja, ein kurzer Bericht zu dem Mc-Voice AVR wäre ganz nett. Was für Probleme etc. du damit hattest:)

Gruß, Manu

[Beitrag von BassForMe am 18. Feb 2009, 12:49 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#8 erstellt: 18. Feb 2009, 14:41

BassForMe schrieb:

Nur wundert es mich dann, ich habe mal nach einigen 5.1 Receivern ge-E-bayt, dass ich dort Receiver mit mit meist nur maximal 150 Watt RMS Ausgangsleistungs auf eine Box gefunden habe. Das würde doch heißen, dass "echte" 280 Watt von gar keinem Receiver so unterstützt werden würden.. selbst Receiver für 1000€ geben, laut E-Bay-Produkten, geben angeblich nicht mehr Watt ab.

Stimmt, so ist es auch. Und wenn Du Dir jetzt überlegst, dass diese Bolidenreceiver ja vermutlich trotzdem von anspruchsvollen Usern in anspruchsvoller Art und Weise genutzt werden, dann geht Dir möglicherweise auf, dass 280W Sinus-Leistung pro Kanal etwas ist, das kein normaler Mensch braucht. Der größte Onkyo z.B. (TX-NR906) hat 220W Sinus pro Kanal. Und das ist schon mehr, als jeder normale Mensch jemals ausnutzen kann, solange er keinen Sportplatz oder einen 200-sitzigen Heimkinosaal beschallen will.

Hier was hälst du von dem

hier? Ist zumindest schon mal kein McVoice:)

Ja, aber letztlich genau derselbe Noname-Schrott. Sorry, aber so wird das nix...

Achja, ein kurzer Bericht zu dem Mc-Voice AVR wäre ganz nett. Was für Probleme etc. du damit hattest:)

Verarbeitung des Gehäuses auf allerunterstem Niveau (schon beim Auspacken waren 2 Schrauben locker), ein dauerhaftes Brummen auf den Speakern, Klangqualität auf dem Niveau einer billigen PC-Soundkarte - was es letztlich im Inneren ja auch ist...

Übrigens: Meiner kam damals auch von genau demselben Shop. Der Laden hat nach meinem Widerruf die Rücksendekosten nicht erstattet, wozu er gesetzlich verpflichtet ist. Ich war zu bequem, wegen der paar Euro zu klagen, aber genau damit kalkulieren die ja. Ich würde daher nicht nur um diese Geräte, sondern auch um diesen Laden einen großen Bogen machen.

T4180
Inventar

#9 erstellt: 18. Feb 2009, 15:19

Hi,

BassForMe schrieb:

Ah, ich versteh langsam was du meinst. Dass die Werte RMS, Impedanz etc., nicht immer wirklich eindeutig sind, kann mal passieren, muss aber nicht. Nur Noname-Produkte bieten da wohl, nach deiner Aussage, besondere Angriffsfläche.
[...]Nun gut, ich werde mir dann wohl ein Receiver mit weniger Ausgangsleistung anschaffen.. hoffe nur das Clipping kein Problem sein wird.
...

mir stellt sich die Frage, warum du dir überhaupt einen AV-Receiver anschaffen möchtest...

BassForMe schrieb:

...Ich habe mir gerade neue MC-Voice SB-Boxen (Admiral SB-110) geholt und wollte mir jetzt einen neuen passenden Receiver (nicht Verstärker, Radio muss sein) zulegen.
[...](Info zu meinem jetzigen Verstäker: Sony F490, 115 Watt pro Kanal bei 4 Ohm - hab irgendwie das Gefühl das der meine neuen Boxen auf Dauer schrottet..)

So wie ich diesen und auch deine anderen Posts lese, hast du zwei Lautsprecherboxen und möchtest diese weiterhin in Stereo betreiben. Sorrounderweiterungen (Center und Rearspeaker) sind weder vorhanden, noch geplant.
Was ich verstehen kann:
- Dein Sony TA-F490 ist ein Verstärker und kein Receiver. Um Radio zu hören würde es nun aber theoretisch reichen, einen (gebrauchten) Tuner anzuschaffen.
- Eine Alternative wäre ein Stereo-Receiver - vorausgesetzt ich liege mit meiner Vermutung richtig und es ist kein Surround/Heimkino-Sound geplant.

Noch eine Randbemerkung: Bei deinem Sony besteht weitaus weniger die Gefahr dass die Lautsprecher beschädigt werden als bei den bisher von dir vorgeschlagenen "Produkten" (die Verwendung des Begriffs "Receiver" fällt mir in diesem Zusammenhang ziemlich schwer...). In diese Richtung gehen auch die Anmerkungen von BigBlue007.

Solltest du doch einmal auf Surround aufrüsten wollen sind die bisher vorgeschlagenen Teile ebenfalls "Müll" bzw. ungeeignet, da sie weder ausreichend Eingänge noch die gängigen Decoder mitbringen.

Gruß

BigBlue007
Inventar

#10 erstellt: 18. Feb 2009, 17:35

T4180 schrieb:

Solltest du doch einmal auf Surround aufrüsten wollen sind die bisher vorgeschlagenen Teile ebenfalls "Müll" bzw. ungeeignet, da sie weder ausreichend Eingänge noch die gängigen Decoder mitbringen.

Kannst Du das näher spezifizieren?

T4180
Inventar

#11 erstellt: 18. Feb 2009, 21:52

BigBlue007 schrieb:

T4180 schrieb:

Kannst Du das näher spezifizieren?

Das kann ich durchaus tun:

so wie ich das sehe (Bilder von den Rückseiten sind - gerade vom "McVoice AMP-510" nicht wirklich zu finden), haben sowohl der verlinkte "McVoice AMP-510" als auch der "USB-800Watt Receiver AMP-510" (von dem gibt es ein Bild der Rückseite) keine digitalen Eingänge und auch keine Decoder für DD und DTS. (direkt an BigBlue007 die Frage: Oder war das bei deinem McVoice anders?)
Das einzige, was da irgendwie einen DD-Receiver raus macht ist der analoge Mehrkanaleingang. Dort könnte man ja einen externen Decoder (Stand-alone oder im DVD-Player integriert) anschließen. So werden die Dinger dann als DD, bzw. AC-3 AV-Receiver "verkauft".
Neben diesem analogen Mehrkanaleingang haben die noch einen weiteren analogen Eingang (Stereo) und das war es dann auch (von der Antenne mal abgesehen).
Noch dazu: die Dinger scheinen alle baugleich zu sein... Von Hyundai gibt es übrigens auch einen "AMP 510"...

Die DSP mit den "tollen" Klangeffekten hatten auch schon die alten Surround-Receiver. Damit würde ich keine Werbung machen, zumal den oben genannten "Dingern" sogar "ProLogic" zu fehlen scheint, von "ProLogic II" mal ganz zu schweigen.

Ein weiterer Vergleich mit "Surround-Receivern der ersten Stunde (ProLogic)": "schwächere" Endstufen für die Rearspeaker (und den Center) - das gab es auch nur in den ersten Stunden (und die sind ein paar Jährchen her).

Nochmal direkt an BigBlue007: Mit den "bisher vorgeschlagenen Teilen" waren die vom TE (BassForMe) vorgeschlagenen Geräte gemeint. Der von dir vorgeschlagene JVC stellt auch in meinen Augen das Mindestmaß dar (sofern man für relativ wenig Geld neu kaufen will).

Soweit erstmal dazu

BigBlue007
Inventar

#12 erstellt: 18. Feb 2009, 22:39

T4180 schrieb:

Nochmal direkt an BigBlue007: Mit den "bisher vorgeschlagenen Teilen" waren die vom TE (BassForMe) vorgeschlagenen Geräte gemeint. Der von dir vorgeschlagene JVC stellt auch in meinen Augen das Mindestmaß dar (sofern man für relativ wenig Geld neu kaufen will).

Genau das war mein Mißverständnis. Danke für die Aufklärung.

T4180
Inventar

#13 erstellt: 18. Feb 2009, 22:43

BigBlue007 schrieb:

T4180 schrieb:

Genau das war mein Mißverständnis. Danke für die Aufklärung. ;)

Bitte, bitte!

Nach nochmaligem lesen meines Posts hatte ich schon fast befürchtet, dass man (speziell du) diese Anmerkung nicht so verstehen könnte(st), wie sie gemeint war. In dem Satz fehlt eigentlich ein "vom Threadersteller"...

BassForMe
Neuling

#14 erstellt: 10. Mrz 2009, 17:32

So, nach dem ich die Nase ein wenig voll hatte bin ich jetzt mal zu einem Hifi-Laden gegangen und der hat mich mal einwenig aufgeklärt. Das beste an dem Laden war, dass die genau meine Boxen "McVoice Admiral SB-110" im Verkauf hatten, der Verkäufer cool drauf war und ich mit ihm sämtliche Verstärker an den Boxen austesten durfte:D

Zu T4180:

Richtig!:D Ein Heimkino wäre schon was feines, aber mein Zimmer ist zu klein und die von dir erwähnten Boxen fehlen mir auch:).
Von einem Receiver bin ich wieder ab, da mir der Händler erklärt hat, dass soviel Schnick-Schnack-Zeugs, wie Radio etc., immer zu lasten der Klangqualität gehen. Hab mom. halt nur n PC als Muckemacher und wollte eigentlich das Teil nicht gleich für ein bischen Morgenmusik anmachen.. aber komm ich wohl nicht drumherum.
Mit einem Sorround-Verstärker-Vorschlag kam ich, weil ich gedacht hab "biste halt schon mal auf 5.1 vorbereitet".

Nun gut, weiter zum Shoppen:D
Der Händler und ich haben erst mal eine Endstufe an die Boxen angeschlossen.. und der Sound.. geil! Ich hätte nicht gedacht, dass so wenig, so viel ausmacht. Der Sound war einfach hammer,glasklar und das ohne diese ganzen Kinderspielzeugfunktionen. Selbst der Bass, obwohl man nichts einstellen konnte, war optimal.
Als zweite Variante haben wir dann ein McVoice-Receiver angeschlossen und das genau das Gegenteil kam aus den Boxen.. labriger Sound, unsauber, konnste einfach vergessen. gut das ich da vorher nachgehakt habe:)
Die Endstufe war echt hammer, hät die gern mitgenommen, nur das Problem war, dass ich mir eigentlich noch ein Sub-Woofer anschaffen wollte und der Händler meinte, dass ich sowas wohl nicht an die Endstufe dranschließen könnte. Schade, dass wäre eigentlich perfekt gewesen.. Naja, jetzt hol ich mir auf jeden Fall schonma ein Verstärker vona guten Marke und kein Receiver.
Meint ihr es wäre unklug den Weg mit dem Sorround-Verstärker weiterzuverfolgen? Das mit dem Sub-Woofer geht doch glaub ich nur bei sonem System oder?

Zu BigBlue:

Sieh an, da hab ich meine McVoice-Boxen her:) Was mich an dem Laden extrem gestört hat, die Versanddauer. Hab da über zwei Wochen auf die Boxen gewartet.. aber das lag wohl angeblich an der Post, meinten die. Hab mich bei denen gemeldet und es kam sogar auch sofort eine Antwort von denen. Die meinten sogar, dass sie mir Ersatz schicken, wenn die Boxen nicht bald ankommen würden. Tja.. aber die Boxen muss ich sagen, sind echt Hammer auch wenn man die Receiver in die Pfeife rauchen kann. Hab letztens ne Partey gegeben und da kamen die Boxen zum Einsatz. Ham schön laut gehört, gut Bass aufgedreht (über 8 Stunden, n Subwoofer hat noch geholfen)und die Boxen sind immer noch wie am ersten Tag. Bin so echt zufrieden.

Gruß, Manuel