Welcher AVR? Bin echt am verzweifeln.

die empfundene Lautstärke verhält sich logarithmisch zur Leistung. D.h. du benötigst die 10-fache (ja: zehnfache!) Leistung, damit es sich doppelt so laut anhört!
Also 60, 90, 120W machen eigentlich kaum einen Unterschied!
Meine Front-LS hängen an einer 2*60W "Endstufe", die ich einem 5*180W AVR vorziehe (Zimmer ist etwas über 30qm groß).
Mit 89db Empfindlichkeit (das gibt an, wie laut ein LS bei einer bestimmten Leistung ist) liegen deine LS auch im Mittelfeld, brauchen also nicht extra viel Power!

A) behalten und testen

Danke Mickey! Also wenn ich Dich richtig verstehe, spielt das Ganze erst ab gewissen Lautstärken (die ich vorerst sowieso in der Mietwohnun nicht zu erreichen gedenke) eine Rolle ?!. Für den Klang ist das bei niedrigem Lautstärkeniveau erstmal zu vernachlässigen? Klar, wenns lauter werden soll, besteht beim Yamaha RX-V563 sicher die Gefahr, dass es dann "gepresst" klingen wird. Oder hab ich das falsch verstanden?

Würdest Du den Yamaha 563 behalten oder mir raten einen anderen zu wählen (mit den damit verbundenen Problemen: deutlich teurer, braucht mehr Platz, Brummprobleme (Onkyo606), etc.)

Grüße
treets

Probiere den Yammi doch einfach aus !!! Wenn du die Verpackung und das Gerät nicht beschädigst, kannst du den innerhalb von 14 Tagen immer noch zurückgeben.

Gruß

Die 606er Boxen klangen seinerzeit an meinem Yamaha RX-V661 sehr gut. Ich würde mit dem Hörgeschmack, den ich heute habe, nichts anderes mehr nehmen als Yamaha oder Marantz. Onkyo und Denon z.B. sind mir zu tief abgestimmt. Letztlich kannst Du das nur selbst entscheiden, denn DEINE Ohren müssen das Zeugs am Ende ja hören.

schonmal danke an alle!

Ich werde dann mal den Yamaha versuchen. War/bin mir halt jedoch ziemlich unsicher, ob ich nicht einen Fehler mache, wenn ich genau den leistungsschwächsten Yamaha (der sogar noch schwächer ist als der kleinste RX-V363, der 5x105W /100W RMS hat!) bei diesen Standboxen nehme.

Bin leider totaler Newbie im HiFi-Bereich. Hab mir zwar schon jetzt im Vorfeld einiges angehört (Canton, Heco, Bose), aber hab trotzdem Sorge dass mein ungeschultes Gehör nicht direkt "Schwachpunkte" in der Kombi AVR+Boxen raushört. Im Laden waren die Jamos an nem Röhrenverstärker (ich glaub Vincent oder NAD?) und da klangen Sie sehr überzeugend. Mal gucken was bei mir da raus kommt.

Möchte nur ungerne in 3 Monaten feststellen, dass ich totalen Murks kombiniert habe. und dann nochmal soviel Geld in die Hand nehmen muss (Student.... )

Meinen (laienhaften) Erfahrungsbericht kann ich gerne hier einstellen wenn gewünscht.

Grüße
treets

meine 2*60W an ebenfalls 91db LS reichen mir auch für "richtig laut" völlig aus. Ich bin eigentlich sicher, dass es dir genauso gehen wird!
Natürlich kann Leistung nicht schaden, aber meiner Meinung nach sind über 100W nur für Discos oder Gartenpartys wirklich notwendig!

Mach dir ein schönes Test Wochenende mit dem Teil!

ich weiß das ich jetzt wieder von allen seiten was auf die ohren bekomme ,aber trotzdem:
schau mal nach dem sony str-dg820 der hat ne einbautiefe von 310mm, dahaste auch noch zum verkabeln platz(das war auch mein grund den zu kaufen). und nicht nur ich bin damit voll zufrieden ,sonst alle die dat ding haben auch, schau mal in der" sony str-dg820er plauderecke" vorbei.
da findeste alle daten und preis:
http://www.redcoon.d..._STR_DG_820_Schwarz/

hi treets,

mir geht es leider ähnlich ich habe mir vor kurzem ein paar Elac 209A zugelegt und betreibe sie im Moment an einen Denon 1907. Ich habe ein wenig das Gefühl das die Lautsprecher ein bisschen mehr Leistung vertragen könnten, vielleicht reicht auch nur ein besserer AVR. Die Leistung ist mir eigentlich auch egal, Hauptsache ist das die Lautsprecher im Stereo-Betrieb besser klingen. Mir ist es auch egal ob es ein Auslaufmodell ist!!

So ist mir der Denon 3805/3806 oder Marantz 8500 ins Auge gefallen. Beide scheinen sehr gute Geräte zu sein. Nur mit welchem mache ich alles richtig?! Oder sollte ich meinen 1907 behalten weil die anderen auch kein bessere Stereoklang haben?!

Für Surround reicht mir der 1907.

Gruß
Fruchti

@Fruchtzwerg

Die Elac sind in etwa in der gleichen Liga wie meine Front Elacs, außer das sie 15 Jahre jünger sind Ich hatte vorher einen HK3550 und jetzt einen Yamaha RX-V663. An der Leistung liegt es nicht wenn sie dir im Stereobetrieb nicht gefallen. Wenn dein AVR einen Mehrkanal Pre-Out hat kaufe dir einen guten Vollverstärker und hänge den an den AVR dran. Du bekommst richtig gute Endstufen oder Vollverstärker für Stereo schon locker für 500€ (auch gebraucht). Ein AVR der vergleichbar im Stereobetrieb klingt geht dann aber in die zig tausende. Wirst hier im Forum einiges zu dem Thema finden.

@treets
die kleinen yamahas haben doch alle das identische netzteil... wie kommst du da auf leistungsunterschiede?

treets schrieb:

ob ich nicht einen Fehler mache, wenn ich genau den leistungsschwächsten Yamaha

hi,
jetzt schalte ich mich auch mal ein... die leistung des yamahas reicht vollkommen aus!!! ich würde ihn behalten ;), ansonsten würde ich den nächsten nehmen also 663 .

vG dion

Fruchtzwerg0250 schrieb:

hi treets, mir geht es leider ähnlich ich habe mir vor kurzem ein paar Elac 209A zugelegt und betreibe sie im Moment an einen Denon 1907. Ich habe ein wenig das Gefühl das die Lautsprecher ein bisschen mehr Leistung vertragen könnten, vielleicht reicht auch nur ein besserer AVR. Die Leistung ist mir eigentlich auch egal, Hauptsache ist das die Lautsprecher im Stereo-Betrieb besser klingen. Mir ist es auch egal ob es ein Auslaufmodell ist!! So ist mir der Denon 3805/3806 oder Marantz 8500 ins Auge gefallen. Beide scheinen sehr gute Geräte zu sein. Nur mit welchem mache ich alles richtig?! Oder sollte ich meinen 1907 behalten weil die anderen auch kein bessere Stereoklang haben?! Für Surround reicht mir der 1907. Gruß Fruchti

der 3805 ist ein tolles gerät (hatte dießen vor ca. 3 jahren mal kurz daheim) und man bekommt dießen bei ebay für 400 €.
der 3806 ist nochmals besser (laut aussagen von diversen tests, ich habe ihn aber nie vergleichen können) und kostet ca. 550€ bei ebay.

kann dir für diesen preis für surround inkl. stereo betrieb nichts anderes empfehlen, als einer dießer beiden avr's!

evtl. einen alten denon avd-a11sr für ca. 600 €, dießer ist aber äußerst selten zum verkauf!

Benutzername0815 schrieb:

Wenn dein AVR einen Mehrkanal Pre-Out hat kaufe dir einen guten Vollverstärker und hänge den an den AVR dran.

Wozu einen Vollverstärker? für den Zweck reicht doch ein Stereoendstufe.

Hallo,

auch der 363 und 463 haben nur eine max. Leistungsaufnahme von 240 Watt. Alle sollten aber stark genug sein um Lautsprecher mit nicht exotisch hohem Wirkungsgrad anzutreiben.
Zum Thema Wirkungsgrad: Es ist nicht so, daß man für große Lautsprecher (Standlautsprecher) auch starke Verstärker braucht. Der Wirkungsgrad ist entscheident und da schneiden oft kleine Lautsprecher eher schlechter ab.

danke malason gestern beim stöbern bin ich übder den cambridge 640 gestolpert. der scheint auch interessant zu sein. das einzige was mir vielleicht fehlen würde ist das automatische einmessen der lautsprecher. ansonten kann ich hd-dts usw. auch verzichten, mir reicht dts usw.

Fruchtzwerg0250 schrieb:

danke malason gestern beim stöbern bin ich übder den cambridge 640 gestolpert. der scheint auch interessant zu sein. das einzige was mir vielleicht fehlen würde ist das automatische einmessen der lautsprecher. ansonten kann ich hd-dts usw. auch verzichten, mir reicht dts usw. :)

wenns rein um stereo geht hast du mit dem cambridge defintiv die bessere wahl, cambridge ist preis leistung echt gut!!!

ich dachte du wolltest aber auch was für mehrkanal?!

Hallo Treets,

bei einem Freund habe ich letztens den RV-X 363 an recht großen Eigenbauboxen mit zwei großen Basstreibern gehört. Ich war echt baff, wie gut der sich gemacht hat. Der 563 wird bestimmt nicht schlechter sein.
Deutlichere Unterschiede muß man wohl eher in den Regionen von Yamaha RV-X 1900 oder dem Onkyo TX-SR 806 suchen.

Dir ist offenbar sehr wichtig, nichts zu verschenken bei deinen neuen Boxen. Ich hab das so verstanden, daß Du die vermutlich im (raumakustisch akzeptablen) Hörraum beim Händler an einem sehr guten (möglicherweise Röhren)amp gehört hast. Nun, es ist halt gut möglich, daß Du zuhause nicht annähernde den warmen und vollen Klangeindruck hinbekommst, den Du beim Händler gehört hast. Und da spielt es kaum eine Rolle, ob Du nun den Yamaha 563, den 363 oder den 1900 nimmst.

Daher würde ich Dir empfehlen erst mal den 563 zu behalten. Bei dem hast du ja noch zwei Endstufen fürs Bi-Amping der HauptLS über, das paßt doch perfekt! Der 363 kann das nicht.

Es geht immer besser (Audionet soll gut sein, hab ich gehört ). Für einen Studenten und Einsteiger ist das eine absolut super Anlage.

Gruß,
Matthias

treets schrieb:

Hallo allerseits, 2) Als AVR dachte ich aufgrund des P/L-Verhältnisses an den Yamaha RX-V563 DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD): 105 x 7 Ausgangsleistung RMS (8ohm, 20-20.000Hz): (auf der Packung steht 7x90W) Lineare Dämpfung Frequenzgang: 10 Hz–100 kHz +0, -3 dB Geräuschspannungsabstand (CD): 100dB Klirranteil: 0,06% Aufnahmeleistung: 240W Problem: Nach stundenlangem Nachlesen und Aneignen der technischen Grundlagen (komme mir so wie als hätt' ich gerade mind. 1 Semester Elektrotechnik studiert) bin ich aber nun komplett ratlos. Ist es richtig dass vom RX-V563 bei ner Aufnahmeleistung von 240W an den 6 Ohm Jamo-Boxen tatsächlich nur etwa 20-25 Watt ankommen? Und dazu die Frage: ist das dann noch zu empfehlen? Ich blick einfach nimmer durch... Anwendung: 60% Film/TV, 40% Musik, Mietwohnung (eher geringere Lautstärken), Raumgröße 25-30qm ICH DANKE EUCH!

Der Ansatz stimmt nicht ganz: Die volle Leistung auf allen Kanälen wird selten (nie) benötigt. Daher passt auch die Angabe 7x100w bei 240W Aufnahemleistung nicht zusammen. Diese Angabe kann nur bei einer kurzen Messdauer (Das Netzteil stützt) oder nicht mit allen Kanälen funktionieren. Aber wie gesagt: In der Praxis tritt der Fall, wo 7x100W benötigt werden, selten zu.
Gehen wir mal davon aus, dass die 7x100 irgendwie mal erreicht werden. Dann kommen die bei deinen LS auch an. In der 8Ohm Stellung etwas mehr, in der 4Ohm Stellung etwas weniger. Wobei die Yams bei Tests in der Surroundleistung öfters zusammenbrechen. (bei 4 Ohm Boxen) Die scheinen wirklich am Netzteil zu sparen und dann extrem kurz zu messen, damit die Katalogangaben hinkommen.
Michael

mikelm schrieb:

Der Ansatz stimmt nicht ganz: Die volle Leistung auf allen Kanälen wird selten (nie) benötigt.

Das stimmt.

Daher passt auch die Angabe 7x100w bei 240W Aufnahemleistung nicht zusammen.

Das wiederum nicht. Denn wie viele andere steckt auch hier der Denkfehler "Watt bei Strom = Watt bei Lautstärke" dahinter. Dem ist aber nicht so. Die Wattangabe bzgl. des Netzteils hat rein überhaupt nichts mit der Wattangabe bzgl. der Verstärkerleistung zu tun.

malason schrieb:

wenns rein um stereo geht hast du mit dem cambridge defintiv die bessere wahl, cambridge ist preis leistung echt gut!!! ich dachte du wolltest aber auch was für mehrkanal?!

der 640 ist doch eine mehrkanal-endstufe?!

So ich war heute bei einem Händler in meiner Nähe und konnte meine 209 an verschiedene AV-Receiver probehören. Und es ist ein H&K 645 geworden. Ich bin begeistert und überrascht das der Unterschied Denon 1907 und H&K 645 schon Welten sind (auch beim Preis )

Gruß aus Berlin
Fruchti

na also klasse ;), und deinen Yammi hast du jetzt zurückgeschikkt

Könntest du denn auch mal Bilder einstellen??

vG dion

HiFi_souljaboy schrieb:

na also klasse ;), und deinen Yammi hast du jetzt zurückgeschikkt Könntest du denn auch mal Bilder einstellen?? vG dion

Hallo zusammen!

Endlich ist es so langsam geschafft, ich behalte den Yamaha-Verstärker vorerst. Danke Euch für die Überzeugungsarbeit!

Hier der versprochene Erfahrungsbericht mit den Fotos:

Ausgangslage: Philips Surround-DVD-Plastikboxen-Kombi

Vorüberlegung: neue Surroundanlage muss her, meine anfänglichen Budgetplanungen sind mit jeder Woche lesen hier im Forum aber um jeweils mind. 30% erweitert worden *lach*, habe lange zu einer Kombi aus RX-V363 und Teufel Concept R2 tendiert. Nach vielem Rumhören und Testhören und Eurem hartnäckigen Drängen zu vernünftigen Boxen habe ich mich dann für das Jamo Set HCS3 entschieden.

Erfahrungsbericht:
Die Jamoboxen konnte ich verhältnismäßig günstig bei einem Händler in unmittelbarer Nähe ergattern (580,-/Selbstabholung). Klar, in Holland sind sie günstiger aber die Fahrtkosten hätten sich dann wiederum nicht gelohnt. Ich finde mein Preis war im Verhältnis zu den sonstigen Preisen sogar dann für Deutschland fast ein Schnäppchen (ist nun auch schon wieder 70,- Euro teurer geworden). Da das ursprüngliche Budget aber schon mehr als erschöpft war, habe ich die Boxen mit einem halbwegs vernünftigen P/L-AVR kombiniert: Yamaha RX-V563 (gab's bei amazon für 299,-).

Aussehen der Boxen:
heftig! Hatte sie vorher in den Läden nur in Apfel gesehen und hatte Sorge dass Black Ash nicht so gut aussieht. Kann jeden beruhigen. Das glänzende Anthrazit sieht echt sehr edel und beieindruckend aus.

Anschluss:
keine Probleme beim verkabeln, habe vorerst auf bi-amping verzichtet und die fronts mit 6mm2 verkabelt, die rears mit 2,5mm2. Hat insgesamt 2h gedauert (hab mir aber Zeit gelassen).

Die Rears habe ich auf Arcus Stand 100 gepackt (waren ganz schön schwierig zu bekommen). Zu den Fronts: die S606 Boxen stehen zugegegeben recht nah an der Wand, Tieftöner nach außen gedreht. Ist eine Kompromißlösung, meine Freundin dachte die Boxen wären kleiner. (ich ehrlich gesagt auch ). Komischerweise kommt der Bass aber in dieser Position besser rüber. Hatte die Boxen erst ein Stück vorgezogen und zur Couch hin angewinkelt. Da war der Bass deutlich schwächer. Bin so erstmal glücklich. Bässe manuell angehoben, Klang auch ohne Einmessung okay.

Nach dem Einmessen erstmal Fehlermeldung des AVR die linken Boxen wären falschrum angeschlossen. Kontrolliert,...alles richtig. Ich ignoriere das einfach. Surround nach dem Einmessen HAMMER. Werde das aber noch optimieren. Ich wohne in einer Mietwohnung. Daher verzichte ich bewusst auf einen Subwoofer. Aber ganz ehrlich: ich weiß gar nicht ob ich wirklich einen brauchen werde, wenn wir mal ins eigene Häuschen ziehen...die Jamos machen auch so schon ganz gut Dampf.

Stereo: hab vorher mangels vernünftiger Anlage eigentlich nie Musik gehört. Das ändert sich gerade gewaltig. Hab meine CD-Sammlung wieder rausgekramt und mir auch schon ein paar Musik-DVDs bestellt. Finde den Klang echt genial. Auch bei geringeren Lautstärken kommen die Mitten gut rüber. Bin kein Experte und kann es nicht fachmännisch beurteilen: aber ich bin persönlich - ganz subjektiv - hochzufrieden!

AVR:
Der Yammi macht einen guten Eindruck auf mich. In die Bedienung und die optimalen Einstellungen arbeite ich mich gerade ein. Falls Einwände kommen bzgl. Hitzetod: Die Hitze kann ganz gut nach oben entweichen, das Regalbrett der PS3 ist nur 10cm tief, so dass die Abwärme des Verstärkers dort noch nach oben hin weg kann.

Ich empfinde den Klang der Kombi Yamaha+Jamo angenehm. Recht ausgewogen, aber wie gesagt: hab nicht so ein geschultes Ohr. Dass der AVR zu schwach ist (meine anfängliche Sorge) kann ich aber nun nicht bestätigen. Ihre Grenzen wird die Anlage vermutlich sowieso in den nächsten Jahren nur sehr selten testen dürfen.

Für Fragen&Kritik stehe ich gern zur Verfügung. Ich freu mich besonders über Verbesserungsvorschläge (die Kabel vom LCD müssen noch in einen Kabelkanal...ich weiß ..kommt noch!).

hier nun die Fotos:













Viele Grüße
treets

wow

gefällt mir echt gut schaut klasse und vorallem richtig wohnlich aus .

vG dion

HiFi_souljaboy schrieb:

wow gefällt mir echt gut schaut klasse und vorallem richtig wohnlich aus . vG dion :prost

Danke Dir. Sogar meine Freundin ist jetzt so mit den Boxen+LCD einverstanden (ein harter Kampf! )

wo hast du die Stands her?