Canton Chrono welcher AVR?

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Daywalker_
Neuling
#1 erstellt: 14. Okt 2014, 14:53
hallo möchte mir gerne folgendes System kaufen

2x Canton Chrono 509.2 DC
2x Canton Chrono 501.2
1x Canton Chrono 505.2 Center
1x Jamo 660


nun würde ich gerne mal wissen welchen AVR ihr mir hier empfehlen könnt habe mir mal zwei raus gesucht Denon x1000 und Marantz SR 5008 (kann maximal einen mit 33,5cm tiefe in mein Schrank stellen). Wie ist es mit der Watt zahl für dieses System reichen die 145 Watt vom Denon oder ist es zu wenig der Marantz hat 180 Watt bin echt verunsichert wie viel ich benötige (ca. 30qm).
Könnte ihr mir was zu meiner Sub Auswahl sagen? passt der zum Rest oder doch lieber alles von Canton? möchte richtig druck haben schaue sehr gerne Action Filme und möchte es auch spüren wen etwas explodiert. Kann den Sub auch leider nur in die Ecke neben dem Sofa stellen.
vielen dank im voraus
boyke
Inventar
#2 erstellt: 14. Okt 2014, 14:58
Wie gross ist der Raum?

Ich würde auf jedenfall den Denon nehmen. Leistung reicht locker.
Beim Sub halte ich nichts von den Canton Subwoofern und würde den Jamo auch vorziehen.

Für das gesparte Geld vom marantz zum Denon wäre bei Eckaufstellung des Subs eventuell der Kauf eines Antimodes noch eine Empfehlung.

VG
Boyke
Daywalker_
Neuling
#3 erstellt: 14. Okt 2014, 16:07
der Raum ist ca. 30qm groß
Ralf_Hoffmann
Inventar
#4 erstellt: 14. Okt 2014, 16:11
Bei 33,5 cm Maximaleinbautiefe wird´s schwer. Du musst zu den Gerätemaßen noch die Kabel zurechnen. Da passt dann weder der Denon noch der Marantz.
Lars_1968
Inventar
#5 erstellt: 14. Okt 2014, 16:17
Mit Bananas ist der Denon ca. 36-38 cm tief.
Daywalker_
Neuling
#6 erstellt: 14. Okt 2014, 16:26
habe insgesamt eine einbautiefe von 37,5 cm deswegen darf der AVR ja max. 33,5 cm haben damit die Kabel auch noch passen.
Lars_1968
Inventar
#7 erstellt: 14. Okt 2014, 16:28
Dann passt es mit dem Denon auf jeden Fall.
Daywalker_
Neuling
#8 erstellt: 14. Okt 2014, 16:32
ist der Denon den für mein set zu empfehlen oder hat er zu wenig Leistung?
Lars_1968
Inventar
#9 erstellt: 14. Okt 2014, 16:34
Die Frage hat Dir Boyke schon beantwortet und ich kann das nur bestätigen. Für normale Lautstärken brauchst Du Watt-Zahlen im einstelligen Bereich.
Ralf_Hoffmann
Inventar
#10 erstellt: 14. Okt 2014, 16:35
Vielleicht noch an die HDMI-Kabel denken. Die mögen mWn keine engen Radien - sollten in dem Fall ggf. besser solche sein
http://www.google.de...p=31&ved=0CHYQrQMwGg

Die Leistung des Denons ist auf jeden Fall ausreichend. Er kann allerdings (wenn du es länger krachen lässt) recht heiß werden - von daher braucht er Platz.


[Beitrag von Ralf_Hoffmann am 14. Okt 2014, 16:35 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#11 erstellt: 14. Okt 2014, 16:36
Wieviel Watt braucht der Mensch?
Eine oft gestellte Frage. Die Antwort wird nicht jedem gefallen, denn trotz der allgemein üblichen Watteritis wird der, der keinen schalldichten Bunker besitzt, in dem man im Dauerversuch den Beton auf Rißbildung bei hohen Schalldrücken untersuchen kann, bei Lautsprechern mit einigermaßen akzeptablem Wirkungsgrad mit ein- bis maximal niedrigen zweistelligen Wattzahlen locker auskommen. Dies ist viel weniger, als der kleinste käufliche Verstärker bietet. Eine vor vielen Jahren bei mir zu Hause durchgeführte Messung ergab, daß lediglich 3 (in Worten: drei!) lächerliche Watt erforderlich waren, damit die Fensterscheiben bei bestimmten Frequenzen eifrig mitklirrten, die Schrankwand heftig mitvibrierte, und die Zimmertür im Takt der Musik sich unter klackenden Geräuschen im Schloß bewegte! Um noch eine reale Messung zu bemühen: Bei nach meinem Geschmack "Zimmerlaustärke", bei der man sich schon nicht mehr gut unterhalten kann, liefert der Verstärker schlappe 0,005 W, also 5 mW (5 tausendstel Watt) pro Kanal.

Für den Normalhörer, der nur ab und zu seine Nachbarn ärgern will, dürften 2x20 W Dauer-Sinusleistung locker ausreichen, auch wenn es solche Verstärker kaum noch gibt. Und lassen Sie sich nicht vom Verkäufer für dumm verkaufen: Auch die immer wieder gern angeführten Impulsspitzen brauchen keine endlose Leistung. Denn selbst bei der anspruchsvollsten Klangquelle, dem CD-Player, der mit gut 90 dB den größten Dynamikumfang besitzt, gibt es ein oberes Limit, das von der Klangquelle nicht überschritten werden kann. Sie können zudem davon ausgehen, daß CDs heutzutage bis zum Limit ausgesteuert sind, nach oben hin also schlicht kein großer Spielraum bleibt. Bei allen anderen Signalquellen und insbesondere bei Vinylplatten ist es nicht anders.
Daywalker_
Neuling
#12 erstellt: 14. Okt 2014, 16:54
ok zu not muss ich die Rückwand raus sägen das wollte ich aber eigentlich vermeiden
Lars_1968
Inventar
#13 erstellt: 14. Okt 2014, 16:59
Wieviel Luft ist denn nach oben und zur Seite?
Mickey_Mouse
Inventar
#14 erstellt: 14. Okt 2014, 17:12

Daywalker_ (Beitrag #6) schrieb:
habe insgesamt eine einbautiefe von 37,5 cm deswegen darf der AVR ja max. 33,5 cm haben damit die Kabel auch noch passen.


hey, wer kann denn erwarten, dass ein Neuling seine Anforderungen kurz und präzise formuliert und dann auch noch mitdenkt?
erstmal willkommen hier!

Leistung brauchst du in erster Linie für den Bass. Die Canton sind da absolut keine Bass-Monster (hier gibt es unten ein Bild mit dem Frequenzgang). Ich würde die bei 60Hz trennen und dann dem Subwoofer den Rest überlassen.
Das kommt dem Bass zugute und spart auch Reserven beim AVR.

Ohne ihn persönlich zu kennen, hat der Jamo 600 eigentlich einen recht guten Ruf, speziell wenn es um kräftigen Kino-Sound in einem etwas größeren Zimmer geht.


[Beitrag von Mickey_Mouse am 14. Okt 2014, 20:37 bearbeitet]
Fridolin_III
Stammgast
#15 erstellt: 14. Okt 2014, 20:35
@Daywalker

Die klassischen AVRs sind auf Dauerleistung geschönte Papiertiger. Die maximale Leistung an einem Kanal, ist vollkommen irrelevant. Ich würde es mit dem Denon probieren. Wenn das Bassmanagement richtig konfiguriert ist, sollte der eigentlich reichen. P.S. Vergiss die 145W. Ich denke der Jamo reicht... du meinst diesen? http://www.jamo.com/speaker-lines/thx-speakers/D600/?sku=D600SUB - Eine Alternative: Velodyne EQ-Max 15

@Lars_1968

Dahingehend und pauschal (!) - Ein komplett falscher Ansatz! Denn 3W im Tiefbass/Bass sind ein ganz, ganz schlechter Witz. Der TE sagt selber er will es richtig krachen lassen! Was deine Quelle leider nicht berücksichtigt, den Crest-Faktor im dynamischem Material (Musik, Sprache). Und der Leistungsbedarf steigt auch nicht linear zur empfundenen Lautstärke. Weiterhin in der Disco sind nicht 30W oder 300W angesagt, sondern mehrere kW (als Wort: Kilowatt) im Tiefbass/Bass.

Der Crest-Faktor gib vereinfacht an, wie hoch die Spitzen über dem Mittelwert ausfallen. Geht man davon aus, das man im mittel 1W/Kanal benötigt und das Material tot komprimiert ist, dürften da noch 6dB Crest anfallen. 6dB bedeutet die 4-fache Leistung. Der Verstärker muss also sauber 4W/Kanal abfangen können. Möchte man nun die empfundene Lautstärker verdoppeln, sind dafür nach Lehrbuch +10dB notwendig. +10dB, dass bedeutet die 10-fache Leistung. Aus 1W im Mittel werden dann 10W und resultierend daraus 40W Spitzen. Ob 10W viel sind, vielleicht - ändern nichts daran, dass der Verstärker mehr "Leistung" haben muss um sauber 10W im Mittel zu liefern.

Realistischer sollte man da eher mit 12dB Crest rechnen. 12dB entspricht der 16-fachen Leistung... rechne mal damit. Eigentlich reicht verhältnismäßig sehr wenig Leistung, nur an LS mit extrem hohem, mittleren Schalldruckpegel - beziehungsweise und richtiger direkt am Hörplatz, wegen dem dB loss pro Abstandsverdopplung, für dynamisch, sauber und laut.

NACHTRAG:
Ein Verstärker der 20W Sinus bringt, hat im allerbesten Fall noch 3dB headroom. Er liefert mit wirklich viel Gutmütigkeit, maximal 40W bevor er ihm, im wahrsten Sinnes des Wortes und endgültige der Saft ausgeht. 3W im Mittel bei 12dB Crest gleich 48W Spitzen. 3W Peak werden das wohl nicht gewesen sein. 3/16 = 0,1875W

Bei Zimmerlautstärke schwankte das "Watt-Meter" bei MIR im Bereich zwischen 0,001 und 5W und bei laut waren 80W Peaks keine Seltenheit.
(Dynamischer Jazz ohne besonders hohem Crest im Bass.)

Lars_1968 (Beitrag #11) schrieb:
Wieviel Watt braucht der Mensch?

Wer Watt sucht, sollte ans Meer fahren.


[Beitrag von Fridolin_III am 14. Okt 2014, 21:36 bearbeitet]
Daywalker_
Neuling
#16 erstellt: 15. Okt 2014, 15:27
An den Seiten hätte der Denon jeweils 6cm Platz und nach oben 4cm.
Daywalker_
Neuling
#17 erstellt: 15. Okt 2014, 15:29
Mickey_Mouse
Inventar
#18 erstellt: 15. Okt 2014, 15:33
das ist arg wenig!
selbst ohne die Rückwand (die ich dann auf jeden Fall ausschneiden würde, damit etwas "Zug" entstehen kann) ist das noch jenseits von gut und böse. Da würde ich über einen Temperatur geregelten Lüfter nachdenken, wenn es keine andere Aufstellungsmöglichkeit gibt.
Lars_1968
Inventar
#19 erstellt: 15. Okt 2014, 15:36
Soviel Platz hat er bei mir auch ca., jedoch ist mein "Rack" nach hinten offen, dass die Luft also zirkulieren kann. Sonderlich warm wird meiner nicht aber ich fordere ihn auch nicht allzu sehr.
Ralf_Hoffmann
Inventar
#20 erstellt: 15. Okt 2014, 15:39
4cm nach oben und kaum Ventilierung, da hinten und an den Seiten geschlossenes Möbel.
Ich würde es nicht tun.

ups......zu spät


[Beitrag von Ralf_Hoffmann am 15. Okt 2014, 15:40 bearbeitet]
boyke
Inventar
#21 erstellt: 15. Okt 2014, 15:40
So lange er da keinen Onkyo reinstellt
Daywalker_
Neuling
#22 erstellt: 15. Okt 2014, 16:34
könnte noch ein Regalboden raus nehmen den hätte er ca 15 cm Luft nach oben den fehlt mir aber ein Platz. Reichen die 4 cm echt nicht aus? Wen nicht den muss der Regalboden halt raus bevor der Denon Kaput geht da habe ich ja den auch nichts von.
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