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Verstärker an Canton GLE 490 Standboxen, welcher ?+A -A |
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Autor |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 31. Mai 2009, 23:42 | |||
Erstmal hallo, ich bin ganz frisch in dem Forum und habe mich dank der Informationsflut schon mal dazu durchgerungen nicht einfach blind einen Verstärker zu kaufen was man als Erfolg werten könnte Ich hoffe man sieht es mir nach, aber ich bin ein absolut blutiger Anfänger und hoffe von euch Tipps zu kriegen... Meine Situation ist folgende: Vantage 8000C (Twin HD Kabelreceiver) zum Fernsehgucken Xbox 360 (DVD, Filme und Musik) Panasonic 46'' Plasma mit 3 HDMI eingängen 2 x Canton GLE 490 Standlautsprecher (neu) Da ich jetzt in eine Neubauwohnung ziehe wollte ich mir mal was ordentliches leistn habe leider aber keine Ahnung denn wann immer ich nach Verstärkern suche ist wieder von HDMI und Bildsignalen die Rede was mich doch zugegebenermassen verwirrt, ich will doch nur etwas um den Ton auf die Boxen zu kriegen meine Box rechnet doch schon die Tuner Bilder auf ;P Ich habe in einer FAQ gelesen dass ein Viertel für den Verstärker ausgegeben werden sollte, da ich im Moment mit meinen 2 Lautsprechern bei 600€ liege und davon ausgehend dass die restlichen Boxen nochmals 600€ kosten (wenn ich denn 5.1 möchte) käme mich der Verstärker auf 300€. Leider habe ich keine Ahnung WAS ich brauche aber ich weiss was ich machen will... ich höre sehr viel Musik von 128bit Mp3's, CD's das übliche halt (über die Xbox), schaue viel Fern (über Vantage und Fernseher) und streame mir 720p aufgelöste Filme über meine Xbox. Hauptsächlich möchte ich das System zum Musikhören im Wohnzimmer. Ich bin mir nach lesen hier drin nun nicht mehr so sicher was ich nun tun soll, stereo belassen oder doch dolby surround ? Ich meine zu wissen dass meine Boxen ganz ok sind die ich jetzt schon habe (Canton GLE 490), könnte ich vielleicht günstigere noch dazu kaufen und einen guten Receiver für die Stereo (also Musik) Ausgabe was brauche ich überhaupt ? Ich habe wirklich KEINE ahnung von der Materie, also werde ich euch später auch noch nerven bezüglich Raummessung und dieser tollen stereodreiecke von deren existenz ich bis heute nicht wusste. Vielen dank für jede hilfe und pfählt mich nicht ob meines Unwissens =) |
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blabupp123
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 01. Jun 2009, 00:13 | |||
Hallo, bevor Du einen Verstärker kaufst, solltest Du Dich als erstes entscheiden, ob Du Raumklang willst bzw. ob Du so viel Filme schaust, daß 5.1 für Dich in Frage kommt. Die Entscheidung kann Dir hier keiner nehmen. Der Raum, in dem das ganze stattfinden soll, spielt dabei eine nicht unerhebliche Rolle. Poste doch mal Raumgröße, Abmessungen, Mobiliar, Aufstellmöglichkeiten usw. Eine Skizze wäre nicht schlecht. Die Canton GLE 490 sind sehr ordentliche LS und wunderbar zum 5.1 - System ausbaufähig. Wichtig hierbei ist, daß der Center zu den Front - LS passt (falls es 5.1 werden soll ). In Deinem Fall kommt nur der GLE 455 in Frage. Dazu ein paar GLE 430 oder 420 und fertig ist das System! Vor allem im Filmbetrieb empfiehlt sich noch ein Subwoofer zur Unterstützung bei tiefsten Frequenzen, wie sie in Filmen öfter vorkommen. Welcher das sein wird, hängt nicht zuletzt von Deinem Raum ab. Als kleine Anregung will ich Dir das momentane Top - Angebot für einen AVR von Harman Kardon nicht vorenthalten. Er bietet einen guten Klang, macht auch im Stereo - Betrieb eine gute Figur und könnte ein guter Spielpartner für Deine GLEs sein. Aber wie gesagt: als allererstes mache Dir Gedanken darüber, was es werden soll: Stereo oder Surround. |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 01. Jun 2009, 00:27 | |||
Hallo Varadero danke schonmal für die erste Antwort. Ich werde den Grundriss gleich morgen reinstellen... (Wenn du von Raumklang sprichst, was meinst du damit genau ?) Vielleicht ist das ne dumme Anmerkung, aber ich kann doch wenn ich meine Frontlautsprecher schon habe beides machen oder ? Stereo und 5.1 oder ist das irgendwie nicht möglich ? Also wenn ichs mir genau überlege hätte ich schon lieber ein 5.1 weil ich auch oft noch Zocke auf der Konsole aber das verbaut mir doch in keiner Weise den Musikgenuss wenn ich auf Stereo schalte ? [Beitrag von Lancezh am 01. Jun 2009, 00:27 bearbeitet] |
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blabupp123
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 01. Jun 2009, 00:34 | |||
[quote="Lancezh"](Wenn du von Raumklang sprichst, was meinst du damit genau ?)[/quote] Einfach 5.1! Es geht natürlich auch mit 4.0, 4.1, 7.2 und - wenn es nach den Herstellern gehehn sollte - bald 9.8! Spaß beiseite: ich meine einfach die DVD - üblichen Klangformate (DD 5.1, usw.) Mit einem AVR kannst Du selbstverständlich auch im reinen Stereo-Modus Deine CDs usw. hören, kein Prob. [Beitrag von blabupp123 am 01. Jun 2009, 00:36 bearbeitet] |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 01. Jun 2009, 00:38 | |||
Ok geschnallt =) So wie ichs aber verstehe ist es doch nicht Stereo ODER Surround... wenn man Surround hat hat man doch auch gleich Stereo hängt doch vom Ausgangssignal ab oder ? Oder richtet man den Raum grundsätzlich anders ein (physisch) ? |
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blabupp123
Hat sich gelöscht |
#6 erstellt: 01. Jun 2009, 00:45 | |||
Im reinen Stereo-Modus umgehen die AVR alle Einstellungen und Einmess - Ergebnisse im 5.1 Modus und verhalten sich, wie ganz normale Stereo-Verstärker. Diese Option hat von Hersteller zu Hersteller unterschiedliche Bezeichnungen (Pure Direct z.B.), gemeint ist aber das selbe. |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 01. Jun 2009, 11:43 | |||
So jetzt hab ichs geschafft. Ich hoffe das ist selbsterklärend... das Wohnzimmer selbst ist 25m2, Allerdings wenn man die Küche und den Gang dazuzählt weil offen wird das ganze 40m2 obwohl die Kästen gehen sehr weit nach oben (siehe Bild) [Beitrag von Lancezh am 01. Jun 2009, 11:44 bearbeitet] |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 01. Jun 2009, 11:44 | |||
Lancezh
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 01. Jun 2009, 12:01 | |||
Habe noch die Anschlüsse abfotografiert FALLS das eine Rolle spielen sollte... http://s1b.directupload.net/images/090601/ithoa9qy.jpg |
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Executer16
Stammgast |
#10 erstellt: 01. Jun 2009, 12:41 | |||
Erstmal glückwunsch zu den GLE's, eine gute Entscheidung Receiver würde ich dir gleich einen 5.1 empfehlen, über alles andere würdest du dich wahrscheinlich später ärgern Ich würde einen klanglich nicht zu hell abgestimmten Receiver nehmen, nach meinen Recherchen sollte Onkyo, Harman-Kardon, Marantz und event. Denon sehr gut passen Ich hatte mein GLE's mal an meinem alten Yamaha dran, war mir dann zu hochtonlastig, an meinem Onkyo ists perfekt! Budgetmäßig fürn AVR musst schauen was drin ist, so 300-400 solltens schon sein |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 01. Jun 2009, 12:52 | |||
Vielen Dank! Hätte nie gedacht dass der Verstärker so eine Rolle spielt. Mal angenommen ich würde später mit den restlichen Canton Boxen auf ein 5.1 aufrüsten muss der Verstärker ja nicht aus der gleichen Reihe kommen, richtig ? Die homogenität ist nur für die LS wichtig ? Dann bin ich mir auch nicht im klaren wie ich das ganze aufstellen soll da mein Wohnungsgrundriss etwas komisch ist, mit diesen gegen oben offenen Kästen. Da ich erst nächsten Monat dorthin umziehe kann ich doch ohne weiteres meine Cantons direkt an den Fernseher anschliessen bis ich Verstärker etc. habe müsste doch gehen der hat ja coaxial links und rechts oder ? |
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Markus_P.²
Gesperrt |
#12 erstellt: 01. Jun 2009, 12:54 | |||
[quote="Lancezh"][quote="Executer16"] Die homogenität ist nur für die LS wichtig ? [/quote] Hallo, das man auf die Homogenität achtet kommt nur bei den Boxen zum Vorschein. Eine Homogenität zwischen Receiver und Boxen gibt es so nicht. Markus |
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Executer16
Stammgast |
#13 erstellt: 01. Jun 2009, 13:58 | |||
Ich denke du meinst einen Chinch-Ausgang, nein das funktioniert nicht das das Chinch-Signal erst verstärkt werden muss. Der Chinch-Ausgang ist nur ein "Signalausgang", da steckt keine Leistung dahinter. Mit dem gehst dann in den Verstärker und dann hast auch Leistung an den LS Zur Aufstellung: Ich denke bei dir lässt sich ein 5.1 sehr gut aufstellen, eventuell den Esstisch weiter nach links rücken und idealerweise die Couch etwas Richtung TV [Beitrag von Executer16 am 01. Jun 2009, 13:59 bearbeitet] |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 01. Jun 2009, 14:06 | |||
äh blöde natürlich meine ich einen Chinch... ok hab ich wieder was gelernt.... der kardon AVR 347 kostet bei uns 1000.-- CHF also ca. 600€ das ist schon heftig... (wohne in der Schweiz) [Beitrag von Lancezh am 01. Jun 2009, 14:12 bearbeitet] |
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Executer16
Stammgast |
#15 erstellt: 01. Jun 2009, 14:20 | |||
Um den Preis würd ich ihn mir sicherlich nicht holen, da gibts besseres |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 01. Jun 2009, 14:50 | |||
Taugt der Yamaha RX-V 659 was für meine Bedürfnisse ? (hab gesehen er hat kein HDMI) gibt es noch konkrete modelle ausser dem AVR 347 ? hab ihn da gefunden http://www.keiser-shop.ch/Schnäppchen.htm |
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Executer16
Stammgast |
#17 erstellt: 01. Jun 2009, 15:00 | |||
Sicherlich kein schlechtes Gerät, aber ob vom Klang optimal kann ich nicht sagen... Sieh dich mal bei Onkyo um |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 01. Jun 2009, 15:01 | |||
Da musst du konkreter werden welche Modelle ? Oder an welchen Angaben soll ich mich orientieren ? |
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Executer16
Stammgast |
#19 erstellt: 01. Jun 2009, 15:14 | |||
Homepage schauen und Preise gucken SR507/576/606/607/.... |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 01. Jun 2009, 15:18 | |||
Hab ich schon verstanden sorry, ich meinte damit ab wieviel Watt soll ich nicht mehr sparen ? Ich hab echt keine Ahnung wieviel ausgangsleistung ich z.b. brauche und ab wann man merkt dass der Verstärker lahmt. |
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ThomasNRW
Stammgast |
#21 erstellt: 01. Jun 2009, 15:22 | |||
unter 100W RMS pro Kanal würde ich von abraten |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 01. Jun 2009, 15:24 | |||
Onkyo TX-SR576 schwarz - 4 J. Garantie Heimkino-Receiver, 7x130 Watt Nennleistung, Dolby Digital EX, DTS-ES, Dolby ProLogic IIx, RDS-Radioteil, HDMI Pass-Thru Anschlüsse, 3 Eingänge & 1 Ausgang, RIHD, Bi-Amping tauglich, zweite Zone, schwarz 613,00 CHF Reicht diese Leistung für alles obengenannte ? Der SR - 606 ist gleich nochmal 200.-- teurer darum die Frage. Und der einzige unterschied den ich ausmachen konnte ist 7x130watt anstatt 7x140Watt und einen kleionen unterschied in den HDMI bezeichnunge, leider versteh ich die nicht wirklich. |
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Executer16
Stammgast |
#23 erstellt: 01. Jun 2009, 15:31 | |||
Leistung reicht grundsätzlich sicher aus, wobei halt ein 60x noch mehr Dampf hat, etwas besseren Klang und tlw. mehr Möglichkeiten bietet Was kostet im Vergleich der 507? weil 7.1 wirst nicht umbedingt benötigen? Ich habe meine 606 als Vorführer weit unter dem Internetpreis bekommen, sonst wärs auch ein kleinerer geworden. [Beitrag von Executer16 am 01. Jun 2009, 15:32 bearbeitet] |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 01. Jun 2009, 15:31 | |||
Den hab ich auch noch gefunden: Onkyo TX-SR506 schwarz - 4 J. Garantie Heimkino-Receiver, 7x130 Watt Nennleistung, Dolby Digital EX, DTS-ES, Dolby ProLogic IIx, RDS-Radioteil, HDMI Pass-Thru - 3 Eingänge & 1 Ausgang, 192 kHz / 24 Bit D/A Wandler, schwarz 498,95 CHF exkl.Versandkosten Wo ist denn jetzt der Hauptunterschied ? Die Watt sind gleich aber was leistet dieser weniger ? Verdammte Wissenschaft das Ganze =) |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 01. Jun 2009, 15:33 | |||
Der 507: Onkyo TX-SR507 schwarz Wenn Sie nach einem budgetfreundlichen AV-Receiver suchen, der Ihnen vielseitige Anschlussmöglichkeiten und Kompatibilität mit den neuesten AV-Formaten bietet, sind Sie mit dem Onkyo TX-SR507 fündig geworden. Dank vier HDMI 1.3a-Eingängen kann er die Signale von bis zu vier HD-Quellen wie Blu-ray-Playern, HDTV-Receivern oder Spielkonsolen an Ihren kompatiblen HD-Fernseher ausgeben, Ausführung in schwarz 719,00 CHF exkl.Versandkosten |
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Executer16
Stammgast |
#26 erstellt: 01. Jun 2009, 15:33 | |||
Wenn ma was gutes haben will muss man sich damit beschäftigen Hauptunterschied is was ich jetzt sehe nur 5.1 vs 7.1, wobei für dich sicherlich auch 5.1 reicht (denke ich jetzt mal) Die xx7 Geräte können auch schon die neuen Bluray Tonformate, klanglich wirds fast kein Unterschied sein, ist halt die Frage ob mans haben will aja bei der 6er Serie hat das jedes Gerät ab 605 [Beitrag von Executer16 am 01. Jun 2009, 15:34 bearbeitet] |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 01. Jun 2009, 15:33 | |||
Bzw. Hier der Link des Händlers meines Vertrauens (meist der günstigste) http://www.ehawk.ch/index.php?cat=c414_Onkyo-AV-Receiver.html Und du hast natürlich recht. Ein 5.1 System reicht vollkommen. Bluray brauch ich nicht, ich konvertier die Blurayvideos zwar aber auf der Xbox gestreamt kommt das eh kein echtes Bluraysignal raus oder ? [Beitrag von Lancezh am 01. Jun 2009, 15:36 bearbeitet] |
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Executer16
Stammgast |
#28 erstellt: 01. Jun 2009, 15:39 | |||
Der Händler hat ja die neuen Geräte gar nicht So richtig günstig ist das bei euch auch nicht, hab für meinen 606 exakt 375 Euro bezahlt (~568CHF) Sobald du blurays rippst hast keinen truehd und dd+ ton mehr, von daher egal...wenn du günstig wegkommen möchtest wär der 506 eine Überlegung wert [Beitrag von Executer16 am 01. Jun 2009, 15:40 bearbeitet] |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 01. Jun 2009, 15:41 | |||
Hast du absolut recht, die schweiz ist ein scheissteures Pflaster =) Ok dann nochmal konkret gefragt... würde mir beim Onkyo TX-SR506 an etwas mangeln mit meiner KOnsole und dem TwinKabelreceiver ? Scheint mir mit 500.-- gut im Budget zu sein und auch kein Schrott... http://www.ehawk.ch/...--4-J--Garantie.html |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 01. Jun 2009, 15:43 | |||
Gut dann wirds der werden, werd mich noch ein paar Reviews reinziehen aber das sieht schon mal positiv aus: http://www.testeo.ch/produkt_meinungen/onkyo-tx-sr506-734366.html |
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Executer16
Stammgast |
#31 erstellt: 01. Jun 2009, 15:44 | |||
Denke nicht das es beim 506 grob an was mangeln würde wobei es ja auch noch andere hersteller gibt |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#32 erstellt: 01. Jun 2009, 15:48 | |||
Na ich vertrau euch da mal, zumal ich ohne beratung irgendeinen billigscheiss gekauft hätte... jetzt kommt die leidige Frage nach den Kabeln... 3 HDMI kabel hab ich schon. Ich geh mal davon aus dass mit dem Verstärker so ziemlich genau gar nix mitgeliefert wird. Wie genau läuft das jetzt ? Greif ich die Audiosignale an der Kabelbox oder am Fernseher ab ? Imfalle der Xbox muss ich doch über den Fernseher gehen da die nur ein Kabel zum Fernseher hat, korrekt ? Sprich xbox -> fernseher -> verstärker -> Boxen [Beitrag von Lancezh am 01. Jun 2009, 15:50 bearbeitet] |
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Executer16
Stammgast |
#33 erstellt: 01. Jun 2009, 15:52 | |||
War bei mir zumindest so Du geht mit xbox und dem kabelreceiver wenn beide hdmi haben mit hdmi an den 506 und von dem dann mit einem hdmi kabel zum fernseher der ton wird dann über hdmi abgegriffen [Beitrag von Executer16 am 01. Jun 2009, 15:53 bearbeitet] |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 01. Jun 2009, 15:54 | |||
Perfekt! Dann brauch ich demnach NUR hdmi kabel (abgesehen von den LS) ? Das wird ja einfacher als ich dachte =) |
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Executer16
Stammgast |
#35 erstellt: 01. Jun 2009, 15:55 | |||
ja sollte so funktionieren |
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mroemer1
Inventar |
#36 erstellt: 01. Jun 2009, 16:00 | |||
Eine kleine Korrektur was den Onkyo TX-SR 506 betrifft, der Receiver hat keine 7x130w Nennleistung! So stehts im Datenblatt von Onkyo: Ausgangsleistung 130 W/Kanal an 6 Ohm, 1 Kanal ausgesteuert, IEC Immer noch einiges, und meist wahrscheinlich voll ausreichend, aber eben nicht das von dir angegebene. [Beitrag von mroemer1 am 01. Jun 2009, 16:01 bearbeitet] |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#37 erstellt: 01. Jun 2009, 17:01 | |||
Sind das an diese 8 Ohm dann 25% weniger leistung ? sprich ca. 100w ? |
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mroemer1
Inventar |
#38 erstellt: 01. Jun 2009, 17:18 | |||
Das Problem ist, bei der Messung eines AVRs wird immer nur ein Kanal angesteuert, sinds dann aber 7 geht die Leistung zurück, inwieweit kann ich dir zwar nicht sagen, das müßte jemand anderes genau erklären, aber was übrigbleibt reicht im 5.1 System normalerweise, in normalen Räumen an durchschnittlich wirkungsgradstarken LS locker aus. Richtig ist auf jeden Fall, das an 8ohm die Leistung meißt etwas zurückgeht, ist bei jedem AMP oder AVR etwas anders, gehe ich aber von 130w/channel/6ohm aus, müßten dort dann noch so um die 90w/channel/8ohm übrigbleiben. [Beitrag von mroemer1 am 01. Jun 2009, 17:21 bearbeitet] |
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dharkkum
Inventar |
#39 erstellt: 01. Jun 2009, 17:27 | |||
Da reichen wesentlich kleinere Zahlen. Bei mir steigt die Stromaufnahme des AVR um max. 30-40 W von Leerlauf bis zu schon sehr gehobener Lautstärke, und das ist der Wert für alle 5 Kanäle zusammen. |
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fantasy1990
Ist häufiger hier |
#40 erstellt: 01. Jun 2009, 17:29 | |||
Der Onkyo TX-SR 507 bekommt man schon für 300€ ohne Versandkosten und der ist echt klasse |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#41 erstellt: 01. Jun 2009, 18:46 | |||
Vielen Dank erstmal an euch alle. Werde mir das teil Morgen bzw. übermorgen zu Gemüte führen. |
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Executer16
Stammgast |
#42 erstellt: 01. Jun 2009, 18:59 | |||
Wenn er den 507 für diesen Preis bekommt ist klar was zu tun ist |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#43 erstellt: 01. Jun 2009, 19:21 | |||
kriegt er nicht weil er wie schon mal angemerkt in der schweiz wohnt. 490.-- CHF für den 06er ist ok für mich |
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blabupp123
Hat sich gelöscht |
#44 erstellt: 01. Jun 2009, 20:41 | |||
Das stimmt leider nicht. Der 506 kann über HDMI keinen Ton abgreifen, muß deshalb zusätzlich mit optischen oder Koaxkabeln verkabelt werden. Erst der 576 kann das. |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#45 erstellt: 01. Jun 2009, 20:49 | |||
Danke für die Korrektur! führt das also zu einem leistungsverlust ? oder muss ich einfach andere Kabel besorgen ? Und besteht der einzige unterschied der zwei geräte darin ? Weil der 576er kostet nicht viel mehr als der 506er... [Beitrag von Lancezh am 01. Jun 2009, 20:50 bearbeitet] |
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blabupp123
Hat sich gelöscht |
#46 erstellt: 01. Jun 2009, 20:54 | |||
Es ist nur die Frage der doppelten Verkabelung, Leistungsverlust welcher Art auch immer hast Du nicht zu befürchten. BTW: wie liegen bei Euch die Marantz - Preise? Kennst Du niemanden in Deutschland, der den Harman für Dich bestellen könnte? |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#47 erstellt: 01. Jun 2009, 20:57 | |||
So liegen die: http://www.preissuchmaschine.ch/main.asp?suche=marantz noch * 1.6 für € rechnen... Leider wird das alles sehr kompliziert weil der Zoll und die Versandgebühren scheisshoch sind, aber 600.-- gehen für mich ok, nage nicht grad am Hungertuch, ausserdem einen inländischen Shop unterstützen ist ne feine Sache, die haben mich schon oft unentgeltlich beraten... |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#48 erstellt: 01. Jun 2009, 21:04 | |||
Ich meine natürlich / nicht * Ok irgendwie tendier ich dann schon zum 576er da ich die kabel ja alle noch besorgen muss und die hdmi's hab ich schon. Ausserdem isses zum Angeben besser wenn man so wie ich überhaupt keine Ahnung hat |
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blabupp123
Hat sich gelöscht |
#49 erstellt: 01. Jun 2009, 21:11 | |||
Eine lobenswerte Einstellung! Vielleicht hast Du Gelegenheit den Onkyo mit einem Marantz zu vergleichen (4002, 4003). Die Marantze sind imho "wärmer" abgestimmt und könnten gut zu den GLE 490 passen. Die beiden Onkyos kannst Du HIER vergleichen. Wenn der Preisunterschied so gering ist, wäre der 576 erste Wahl für mich, allein wegen der Kabelage. |
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Lancezh
Ist häufiger hier |
#50 erstellt: 01. Jun 2009, 21:19 | |||
Der Marantz 4003 (4002 gar nicht erhältlich in der schweiz auf den ersten blick) ist massiv teurer (fast 800.--) Im Moment macht immer noch der 576er das Rennen Und wegen vergleichen, es ist so richtig toll da steht unter den features... Bahnhof bahnhof bahnhof und beim anderen Bahnhof bahnhof und bahnhof Aber ich ACKER MICH DURCH!!! [Beitrag von Lancezh am 01. Jun 2009, 21:19 bearbeitet] |
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blabupp123
Hat sich gelöscht |
#51 erstellt: 01. Jun 2009, 21:30 | |||
Vergleiche einfach die Texte. Wenn Du bei einem der beiden einen Bahnhof mehr entdeckst, oder einen etwas anders formulierten Bahnhof, hast Du einen Unterschied entdeckt! Mir fällt soweit nichts auf. |
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