Endstufe 3 Kanal oder altes Surround Receiver?

Ongii schrieb:

Hallo Leute! für mein HTPC suche ich eine preisgünstige (!) 3-Kanal Endstufe. Eine andere Idee von mir ist... ...gibt es alte Surround Receiver mit 3x Main-In, die man also auch als reine Endstufe verwenden kann? ...oder spinne ich?? :D

Klar gibt’s das: Dreikanal-Endstufen als Erweiterung von Stereo-Receivern, die für den Einsatz als 5.1-AVR vorbereitet sind. Die hatten dann so um die 3 x 30 Watt und wurden von vielen namhaften Herstellern angeboten. So was gibt es zumindest gebraucht in der Bucht. Musst Du mal suchen.
Von Denon oder auch von Rotel gibt es 6-Kanal-Endstufen, die sich zu 3-Kanal-Mono-Endstufen brücken lassen. Die haben dann auch richtig Dampf, mit Betonung auf "richtig"!

Alternativ geht natürlich auch ein "alter" Surroundverstärker/-Receiver, der 5.1-Eingänge hat.

erddees schrieb:

Klar gibt’s das: Dreikanal-Endstufen als Erweiterung von Stereo-Receivern, die für den Einsatz als 5.1-AVR vorbereitet sind. Die hatten dann so um die 3 x 30 Watt und wurden von vielen namhaften Herstellern angeboten. So was gibt es zumindest gebraucht in der Bucht. Musst Du mal suchen.

Kannst du mir ein paar Beispiele machen? Wieviel gibt man dafür aus?

erddees schrieb:

Von Denon oder auch von Rotel gibt es 6-Kanal-Endstufen, die sich zu 3-Kanal-Mono-Endstufen brücken lassen. Die haben dann auch richtig Dampf, mit Betonung auf "richtig"!

Das klingt nach "teure Alternative"

erddees schrieb:

Alternativ geht natürlich auch ein "alter" Surroundverstärker/-Receiver, der 5.1-Eingänge hat.

Da hätte ich aber eine doppelte Vorverstärkung, richtig? Durch den HTPC und durch den Receiver. Und da würde es auch zu Probleme kommen bzgl. Lautstärkereglung!
Gibt es kein alten Receiver der (wie die guten Stereovollverstärker) 3-fach Pre-Out -> Main-In hat?

erddees schrieb:

Klar gibt’s das: Dreikanal-Endstufen als Erweiterung von Stereo-Receivern, die für den Einsatz als 5.1-AVR vorbereitet sind. Die hatten dann so um die 3 x 30 Watt und wurden von vielen namhaften Herstellern angeboten.

Welcher Hersteller ausser Yamaha hatte sowas denn noch im Programm?

Von Yamaha gab es den DSP-E492 und DSP-E800 - beides sind Surroundvorstufen, die man als 3-Kanal Endstufe missbrauchen könnte - wobei ich das für völlig sinnfrei halten würde.

Wofür genau sollen denn die 3 Kanäle sein? Links+Rechts+Center? So eine Konfiguration würde m.E. keinen Sinn machen...

Marsupilami72 schrieb:

Welcher Hersteller ausser Yamaha hatte sowas denn noch im Programm?

Z.B. von Denon. Ich habe hier bei mir im Büro so’n ein Moped. AVR F 100 (FL+FR, 2x25W) gekoppelt mit POA F 100 (C+RR+LR, 3x25W). Dazu noch einen passenden DVD F 100 und einem via Komponente angeschlossenen HD-Ready-Plasma. Da geht was!
Als ich mir die Dinger (außer Plasma) zugelegt hatte (2003) gab es ähnliche Konzepte von Kenwood, Sony, Onkyo und natürlich Yamaha. Kennwood und Sony schieden aus, weil die nur im 42/43-cm-Raster bauten. Onkyo und Yamaha gab es zwar kleiner, das Erste war mir aber zu teuer und die angekündigte 3-Kanal-Endstufe für den Yamaha RXV 10 ist in Deutschland niemals angeboten/verkauft worden. Daher die Entscheidung für Denon F 100. Klein, kompakt, gutaussehend (hallooo) und genügend Dampf.

Marsupilami72 schrieb:

Von Yamaha gab es den DSP-E492 und DSP-E800 - beides sind Surroundvorstufen, die man als 3-Kanal Endstufe missbrauchen könnte - wobei ich das für völlig sinnfrei halten würde. Wofür genau sollen denn die 3 Kanäle sein? Links+Rechts+Center? So eine Konfiguration würde m.E. keinen Sinn machen...

Ongii hat nach 3-Kanal-Endstufen gefragt und ich vermute mal, dass er so ein Teil mit einem vorhanden Stereoverstärker/-receiver kombinieren will. Steuerung dann vom HTPC aus. In wie weit das klanglich sinnvoll ist, ist ’ne ganz andere Baustelle.

Aber zu Ongiis Frage:
Beispiele siehe oben und Kosten dafür musst Du mal in der Bucht beobachten. Klar sind die Denon- und Rotel-Alternativen preislich dann doch eine andere Liga. Ich wollte halt nur mal darauf hinweisen. Ich habe einen Kollegen, der das in seinem Geschäft für unterschiedliche Hörzonen verwendet, um die werte Kundschaft musikalisch zu berieseln.

Zum Thema "alte" SR-Verstärker: Macht doch nichts. Lass doch den SR-Verstärker die Lautstärke regeln und der HTPC fungiert lediglich als Dekoder.

Vielen Dank zusammen

Ich werde mir alle vorgeschlagenen Alternativen genauer studieren.
Auf jeden Fall bestätige ich dass ich sowas brauche als Ergänzung zu eine Stereoanlage. Diese würde weiterhin die Frontboxen betreiben.
Was ich suche würde Center und Surround betreiben.
Ein einheitliches Klang ist mir nicht sooo wichtig (zumindest, ich habe nicht genug Geld für das Optimum).

PS
@erddees
Lass doch den SR-Verstärker die Lautstärke regeln und der HTPC fungiert lediglich als Dekoder.
Also in so ein Fall würde das Signal für die Front LS vom HTPC durch den SR-Verstärker bis zum Stereoverstärker? Da muss man also auf den Stereoverstärker eine bestimmte Lautstärke fixieren und dann auf den SR-V. adjustieren (?)

Ongii schrieb:

Also in so ein Fall würde das Signal für die Front LS vom HTPC durch den SR-Verstärker bis zum Stereoverstärker? Da muss man also auf den Stereoverstärker eine bestimmte Lautstärke fixieren und dann auf den SR-V. adjustieren (?)

Nnnjein. Klar kannst Du aus dem SR-Verstärker wieder raus (z.B. Tape-out) und in den Stereoverstärker wieder rein. Aber das alles so anpassen, dass es lautstärketechnisch passt erfordert viel Zeit und Geduld und sobald Du die Lautstärke an einer der beiden Komponeneten veränderst geht das Theater mit dem Einstellen wieder von vorne los.

Ich würde einen SR-Verstärker nehmen und den die ganze Arbeit machen lassen. Alles andere ist Behelf.

Auf jeden Fall bestätige ich dass ich sowas brauche als Ergänzung zu eine Stereoanlage. Diese würde weiterhin die Frontboxen betreiben. Was ich suche würde Center und Surround betreiben.

Dann sind die genannten Yammis erste Wahl - der 492er hat nur Decoder für analog Surround und einen 5.1 Eingang, der 800er hat zusätzlich Decoder für DolbyDigital und dts mit den entsprechenden Digitaleingängen.
Der 492er wird so für 70€ gehandelt und leistet 3x60Watt (habe ihn selber...), der 800er ist eine Ecke teurer.

Also in so ein Fall würde das Signal für die Front LS vom HTPC durch den SR-Verstärker bis zum Stereoverstärker? Da muss man also auf den Stereoverstärker eine bestimmte Lautstärke fixieren und dann auf den SR-V. adjustieren (?)

Richtig, dass wäre die Standard-Anschlussvariante.

Im Endeffekt wird der vorhandene Stereoverstärker zur reinen Endstufe umfunktioniert.

erddees schrieb:

Ich würde einen SR-Verstärker nehmen und den die ganze Arbeit machen lassen. Alles andere ist Behelf.

Also die FrontLS dem SR-Verst. übergeben?
Hmmm... da hätte ich ein Riesenverlust im Stereo Betrieb. Dann suche ich mir liebe eine 3-Kanalendstufe (als "reine" Endstufe oder einer von den vorgeschlagenen SR-Verst. die man zwingen kann, Endstufe zu sein )

Ach... jetzt wo ich denke... blöd...
Ich kann sowieso nie wirklich 100% "sauber" sein. Der Stereoverstärker macht ja nach wie vor seine Lautstärkeregelung!
Gott... man bräuchte ein Stereoverstärker der einen bestimmten Eingang den Boxen überträgt ohne drauf zu agieren.
Oder ein Audioswitch zwischen Stereo Vor- und Endstufe...

...unendliche Geschichte!! Da gehen wir OT!

Du kannst Dir ruhigen Gewissens einen von den Yamahas holen, das passt schon.
Ich habe den 492er seit vielen Jahren und das funktioniert alles prima - man muss nur beachten, dass der ein analoges 5.1 Eingangsignal benötigt, in meinem Fall einen DVD-Player mit integriertem Decoder.

Darf ich fragen, was für eine Stereoanlage Du hast, dass Du derartige Einbussen befürchtest?

Naja, es geht eigentlich nicht um die Qualität, sondern um das Problem der doppelten Lautstärkeregelung!
So habe ich verstanden wäre meine zukünftige Konfiguration:

HTPC (Vorverstärkung/Lautstärke)->Front->Stereoverst.->FrontLS
HTPC (Vorverstärkung/Lautstärke)->Center+Surround->492->SurroundLS

Richtig?

Nein, eher nicht...

Vom HTPC gehst Du mit voller Lautstärke per 5.1 Analogverbindung zum 492, der betreibt direkt die Center/Surround LS und wird per Cinch mit dem Stereoverstärker verbunden. Beim Stereoverstärker ist die Lautstärke fest eingestellt, der betreibt dann die Front-LS.

Die Lautstärkeregelung für das gesamte System übernimmt ausschliesslich der 492 - der hat natürlich eine Fernbedienung.

Ah, OK.
Mit "fest eingestellt" meinst du dass ich bei den Einstellungen der einzelnen Kanäle das Poti vom Stereoverst. auf irgendein bestimmtes Level setzen muss, den ich ab dann immer benutzem werde beim Surround Betrieb?

Genau das...

Wobei Du an die Yamaha Prozis auch andere "normale" Stereoquellen (CD-Player, etc.) anschliessen kannst, die dann entweder "nackt" an den Stereoverstärker durchgeleitet werden, oder per Dolby ProLogic auf Surround aufgepeppt werden.

Hallo

Ongii schrieb:

Eine andere Idee von mir ist... ...gibt es alte Surround Receiver mit 3x Main-In, die man also auch als reine Endstufe verwenden kann?

Die alte NAD Serie hat Vor- und Endstufen gebrückt auf der Rückseite! Z.B.: Model T743 oder höher.

Wir wissen übrigens immer noch nicht, aus welchen Komponenten die vorhandene Anlage besteht...

Noch zu 3-Kanal-Endstufen:
Mein Vater hat so ein Ding. Ich meine von Kenwood...ich werd nochmal nachschauen.

Marsupilami72 schrieb:

Wir wissen übrigens immer noch nicht, aus welchen Komponenten die vorhandene Anlage besteht...

CD Spieler: Micromega Logique
Stereo Vorstufe: ... (in nahe Zukunft)
Stero Endstufe: Trends TA 10.1 (jetzt noch als Vollverstärker).
LS: Klipsch F2

Z.Z. benutzte ich noch ein "Technolink TC-716 6-Way" Switch um mehrere Quellen zum Trends zu verlinken.

redigo schrieb:

Die alte NAD Serie hat Vor- und Endstufen gebrückt auf der Rückseite! Z.B.: Model T743 oder höher.

Aber für Front Links, Rechts (und Center). Stimmt's?

Flörchi schrieb:

Noch zu 3-Kanal-Endstufen: Mein Vater hat so ein Ding. Ich meine von Kenwood...ich werd nochmal nachschauen.

Hast du nachgeschaut?

Ongii schrieb:

Aber für Front Links, Rechts (und Center). Stimmt's?

Der T743 ja. Der T753 meine ich auch die Surround und T763 auch Surround Back.
Aber ist ja eigentlich egal welche das sind, Du willst 3 Main in und und schliesst die LS an entsprechende Anschlüsse, oder verstehe ich da was falsch?

Auf der Buche habe ich kaum 3 Kanal Endstufen gefunden...
Sind diese eher selten?
Ich vermute die Variante mit ein Yamaha DSP E492 wird die billigste sein.


@redigo
Hast Recht...

Ongii schrieb:

Ich vermute die Variante mit ein Yamaha DSP E492 wird die billigste sein.

Das ist gut möglich...

Aber sehe ich das richtig - Dein Stereoverstärker ist ein Tripath basierender 2x10Watt Amp und der hängt an einer einfachen Umschaltbox?

Dann kannst Du den Yamaha doch als vollwertige Vorstufe - auch für den Stereobetrieb - nehmen.