9 Kanal mit externer Endstufe oder 11 Kanal AV Receiver?

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Holle_23
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Jun 2023, 09:51
Hallo !

Möchte mein Heimkino mit einem Yamaha A6A oder A8A Receiver für ein 7.1.4 System ausbauen.

Mit dem A6A lässt sich das ja nur mit einer zusätzlichen externen Endstufe umsetzen.

Rein aus finanzieller Sicht macht ein A6A bei einem Preisunterschied von ca. 900,00 EUR im Vergleich zum A8A nur Sinn, wenn Endstufe plus Verkabelung in einem Preisbereich von ca. 500,00 EUR liegen!?!
Würde an die zusätzliche Endstufe meine beiden "kleinen" Frontlautsprecher KEF 300 anschließen.

Im Netz werden zum Beispiel die
-STA-1000D
-XTZ A2-300
-Behringer A800
-Crown XLS 1002 empfohlen.

Fallen Euch bessere Alternativen ein? Oder sollte ich doch lieber gleich zum A8A greifen?

Grüße
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 17. Jun 2023, 10:46
Aus finanziueller Sich ist es sinnvoiller zum A6A zu greifen, wenn es wirklich nur um 11.x.4 geht.,
Holle_23
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 18. Jun 2023, 16:19
Hab im Moment nen Pioneer SC LX502 AV Receiver.

Könnte ich den als zusätzlichen Endverstärker einsetzen oder ist ein reiner Stereoendverstärker in der Preisklasse um 500,00 EUR die bessere Wahl?
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 18. Jun 2023, 16:45
Ja, den kannst Du natürlich dafür "missbrauchen". Ein Stereoverstärker macht auch nix anderes, braucht aber auf Dauer wahrscheinlich bissen weniger STrom...
Holle_23
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 18. Jun 2023, 18:14
500,00 EUR Stromersparnis ... hab nicht nachgerechnet.. aber da müsste der neue Receiver schon ein wenig mehr als nur ein bisschen mehr als nur ein bisschen stromsparender sein, damit sich das rechnet
n5pdimi
Inventar
#6 erstellt: 18. Jun 2023, 19:32
Du musst ja auch keine 500.- EUR für eine simple stupide Stereoendstufe investieren. Und die Verkabelung wird max. kaum mehr als 20-30 EUR kosten.
frops
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 18. Jun 2023, 19:46
Behringer a 800 320 Euro plus ein massetrennfilter 20 Euro. Und ein Kabel da biste bei 350 Euro in etwa und schon kannste los legen.
wolle_55
Stammgast
#8 erstellt: 18. Jun 2023, 20:21
Ich würde den Pioneer als Zusatzverstärker weiter nutzen. (Durch die Class-D-Endstufen wird er vermutlich sogar noch Strom sparen im Vergleich zu einer Class A/B-Endstufe.)
Prim2357
Inventar
#9 erstellt: 18. Jun 2023, 20:23
Welche A/B Endstufe denn?

Ich würde den A8A nehmen....
frops
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 18. Jun 2023, 20:37
Der liegt zur Zeit auch gut im Kurs, und so ist alles in einem Gerät.
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 18. Jun 2023, 20:42
Und das so eine Billig Endstufe aus dem PA Bereich auch gerne mal ein Rauschen aus den LS verursacht, die Gefahr hätte man damit auch umschifft...
frops
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 18. Jun 2023, 20:51
Das stimmt da gebe ich dir recht, drum hab ich den Filter dazwischen. Ohne war es auch bei mir.
Holle_23
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 19. Jun 2023, 04:43
Werde es wahrscheinlich erstmal mit meinem Pioneer in Kombination mit dem A6A versuchen...

Dann könnte ich ja über die Preouts meine 4 Höhenlautsprecher und eventuell die Rears an den Pioneer anschließen und nur bei Bedarf anschalten. Die Lautsprecher brauch ich nicht unbedingt für die Tagesschau.
;-). Der Standby Stromverbrauch lässt sich über ne smarte Steckdose auch reduzieren.
n5pdimi
Inventar
#14 erstellt: 19. Jun 2023, 06:27
Ich dachte, Du willst die Front über den externen laufen lassen? Dann muss der natürlich im Betrieb immer an sein, und ein AV-Receiver mit seinen ganzen "Grundfunktionen" verbraucht nunmal schon im Leerlauf mehr Strom als eine einfache Endstufe. Der Standby ist da das geringste. Man kann ja alle im Standby Funktionen abschalten.
Über die Zahl der Betriebsstunden kann das dann schon relevant werden. Wenn der aber eh nur alle paar Wochen mal zugeschaltet wird, ist die Situtation natürlich ganz anders.
Holle_23
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 19. Jun 2023, 06:40
Eigentlich hatte ich das mit den Frontlautsprechern auch vor... ursprünglicher Gedanke war, dass insbesondere diese Lautsprecher und der Center die höchste Leistung vom Receiver zugeteilt werden "sollte" (Laiendenken?).. daher die neue Idee diese Lautsprecher nicht mit dem gleichen Verstärker anzusteuern wie die restlichen Effektlautsprecher.

Schaue regelmäßig Filme und Serien mit 3D-Sound... die zusätzliche Endstufe (bzw. der Pioneer AV-Receiver) soll nicht nur alle paar Wochen zugeschaltet werden.
Böötman
Inventar
#16 erstellt: 19. Jun 2023, 07:35
Genau das ist der richtige Denkansatz. Die Kanäle welche am meisten Leistung verbraten (i.d.R. Front L+R) werden fortan durch einen externen Amp versorgt wodurch der AVR sein bisschen Netzteilenergie komplett für die Effektlautsprecher nutzen kann. Ich nutze z.B. die Crown XLS daheim und bei mir rauscht selbst bei Gainanschlag und höherer Eingangsempfindlichkeit (die ist ja umschaltbar) nichts. Man sollte ein evtl. auftretendes Rauschen auch nicht immer direkt auf den Amp schieben, denkbar wäre auch dass das Grundrauschen des Quellgeräts auf störende Level angehoben wird auch wenn das üblicherweise keiner hören will.

Klanglich kann ich zur Crown sagen das sie m.E. nicht neutral klingt. Bei dem einen Lied klingt's im direkten 1 zu 1 Vergleich besser, bei dem anderen schlechter wobei der Ausdruck "anders" es eindeutig besser beschreibt. Wie schon gesagt bei mir rauscht nichts. Klanglich besser sollen hingegen die T-Amps der E-Reihe sein, auch wenn man Sie erst mittels Lüftermod Wohnraumtauglich machen muss.

Wie schon angesprochen spricht auch nichts dagegen einen Stereoverstärker (z.B. Yamaha AS-xxx im pure direct Modus) zu verwenden. Vielleicht kann man bei deinem AVR auch die internen Endstufen für den Alltagsgebrauch abschalten so das nur die Preouts nebst externen Amp zum Musikhören reichen. Wer aber so viel Geld für Hifi Ausgibt, dem sollten ein paar Watt mehr Stromverbrauch egal sein. Ein Hobby ist nun mal ein Hobby und das kostet nun mal Geld.
Prim2357
Inventar
#17 erstellt: 19. Jun 2023, 10:28
Das mit dem Pio AVR als Receiver und dann noch mit dem Stromspargedanken welcher hier schon wegen Standby angesprochen wird,
kann dann ja nicht ganz durchdacht sein.

Zum Anderen, welches Setup willst du genau umsetzen, der A6A hat 11 Endstufen verbaut oder nicht, was passt nicht?

Dann zu einer externen Endstufe, kann man diese denn überhaupt frei zuweisen oder ist man hier an zwei bestimmte Kanäle gebunden?

Falls doch externe Endstufe UND diese für die Fronts nutzbar sein würde,
dann würde ich gleich auf eine Dreikanal Endstufe gehen damit die gesamte untere Frontebene auch mit einheitlichen Endstufen angefahren wird.

Wenn dein Setup mit dem A6A nicht möglich ist, würde ich echt den 8er nehmen und fertig.

Bezüglich der Crown XLS Endstufe noch, die hat zum Einen rauschen verursacht (Hifi Endstufe in identischen Setup nicht) und auch den Lüfter habe ich als störend laut empfunden.
n5pdimi
Inventar
#18 erstellt: 19. Jun 2023, 10:59
Ne, der 6A hat Processing 11 Kanäle aber nur 9 Endstufen.
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 21. Jun 2023, 08:14
Auch wenn hier schon was über PA-Billig-Endstufen gesschrieben wurde:
Der lüfterlosen t.amp S-100 Mk2 würde ich mal eine Chance geben. Der sollte für Front oder Rears ausreichen. Immerhin reden wir über die KEF Q300 (oder gar R300?), die vermutlich bei 80Hz getrennt werden. Mit Kabeln und Steckern bist du dann unter 200€ dabei.


[Beitrag von JULOR am 21. Jun 2023, 08:14 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 21. Jun 2023, 10:20
Na ich weiß nicht, da wird ein guter AVR angeschafft für deutlich über 2000€ und dann setzt man die billigsten PA Quark Endstufen dazu in das Setup...
Holle_23
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 21. Jun 2023, 11:51
Hab die KEF R300 und den KEF Q250 Centerlautsprecher

Sind die Qualtiätsunterschiede der Endstufen zwischen ner T.amp MK II 100 und z.B, einer CROWN XL 1002 bzw. Behringer A800 so groß?

Vielleicht versuche ich auch meinen Pioneer SC LX 502 bei Ebay zu verkaufen .. 100 - 200 EUR dürften da schon drin sein!?!
wolle_55
Stammgast
#22 erstellt: 21. Jun 2023, 12:20

Holle_23 (Beitrag #21) schrieb:
Vielleicht versuche ich auch meinen Pioneer SC LX 502 bei Ebay zu verkaufen .. 100 - 200 EUR dürften da schon drin sein!?!

Für 100-200€ ist das Ding in 30 Sekunden weg. Der aktuelle Marktpreis für einen LX502 ist 400-600€.
JULOR
Inventar
#23 erstellt: 21. Jun 2023, 13:38
Und von dem Geld eine schöne gebrauchte Stereoendstufe von Yamaha, Rotel usw. reinholen.


Holle_23 (Beitrag #21) schrieb:
Sind die Qualtiätsunterschiede der Endstufen zwischen ner T.amp MK II 100 und z.B, einer CROWN XL 1002 bzw. Behringer A800 so groß?

Das sind drei völlig unterschiedliche Amps und unterschiedliche Konzepte. Daher nicht direkt vergleichbar. Funktionieren tun sie alle.

An die R300 würde ich auch keine Billig-PA-Endstufe hängen, fände ich irgendwie komisch. Also keine der bisher genannten.
Obwohl Verstärker ja eigentlich alle gleich klingen


[Beitrag von JULOR am 21. Jun 2023, 13:40 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#24 erstellt: 21. Jun 2023, 15:17

Holle_23 (Beitrag #21) schrieb:


Sind die Qualtiätsunterschiede der Endstufen zwischen ner T.amp MK II 100 und z.B, einer CROWN XL 1002 bzw. Behringer A800 so groß?


Ne, alles der gleiche Quark...
BassTrap
Inventar
#25 erstellt: 22. Jun 2023, 10:54

Holle_23 (Beitrag #15) schrieb:
Eigentlich hatte ich das mit den Frontlautsprechern auch vor... ursprünglicher Gedanke war, dass insbesondere diese Lautsprecher und der Center die höchste Leistung vom Receiver zugeteilt werden "sollte" (Laiendenken?).. daher die neue Idee diese Lautsprecher nicht mit dem gleichen Verstärker anzusteuern wie die restlichen Effektlautsprecher.

Wenn es sich bei den beiden Fronts um 3-Wegeboxen mit großen Tieftönern handeln würde und und diese fullrange laufen müßten, würde bzgl. AVR-Belastung eine separate Endstufe Sinn ergeben. Aber 2-Wege-Regalboxen, die zudem auch noch per Crossover vom Bass entlastet wurden, ..., die vielleicht 15W, die die beiden zusammen im Betrieb maximal ziehen, die schafft jeder AVR mühelos.

Kosten mit dem vorhandenen Pioneer und einem neuen A6A zu sparen, wäre m.E. die einzige Rechtfertigung für ein solches Setup. Mich würde allerdings die zweite Kiste, deren zusätztliche Grundlast und das zusätzliche Handling stören.
Holle_23
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 22. Jun 2023, 20:12
Hab mir mal den A6A bestellt...gibt im Moment 19 Prozent beim Mediamarkt...

Mal sehen ob ich ne gute günstige Endstufe bei Ebay finden kann.
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