Planung einer Musikanlge bei Neubau eines EFH

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Finneauskeh
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Jun 2009, 07:21

Hallo,

bin neu hier und hätte gleich mal ein Anliegen. Ich hab mich jetzt schon durch einige Threads gelesen, aber jetzt wollte ich doch mal mein Problem schildern.
Wir bauen demnächst ein EFH-Haus und da möchte ich gleich schauen, dass ich die komplette Verkabelung in den Wänden verlege. Allerdings weiß ich noch nicht genau was ich für Rear-Lautsprecher verwenden soll. Denn wir haben hinter der Couch keinen Platz mehr und neben der Couch ist ein großes Fenster, dass ca. 2,2m bei einer Raumhöhe von ca. 2,5m
Hoch ist. Von daher kann ich da keine Lautsprecher anbringen. Genauso sieht es auf der anderen Seite aus. Hier ist nämlich alles offen. Hoffe das kann man im Plan gut erkennen.
Jetzt habe ich mal bisschen schlau gemacht (im Forum und Händler) und bin auf Einbaulautsprecher von Klipsch gestoßen. Was sagt ihr dazu? Ist es sinnvoll, das ich die Lautsprecher in die Decke einbaue oder sollte ich lieber auf eine gute Stereo-Anlage setzen.

Im Moment habe ich folgendes:

Receiver: Panasonic SA HE-90
5.1 System: Heco Vogue

Möchte aber dann im Neubau etwas aufrüsten und die Lautsprecher tauschen und später evtl. auch den Receiver. Als Frontlautsprecher hab ich mir mal ASW Cantius 504 angeschaut.
Hören sich echt gut an, allerdings sind die für mich vom Preis her schon etwas hoch angesiedelt. Wollte für Frontlautsprecher, Center und Sub nicht mehr als 1500€ ausgeben.
Bin für jeden Vorschlag dankbar!

Schönen Gruss
Michael

Edit: wir bauen ein Holzhaus in Holzständerbauweise.

PS: Das Bild lade am Abend hoch.....

[Beitrag von Finneauskeh am 15. Jun 2009, 08:45 bearbeitet]

ThomasNRW
Stammgast

#2 erstellt: 15. Jun 2009, 08:35

Verstehe ich Dich richtig? Du kannst hinter der Couch keine LS stellen? Wäre an die Wand hängen denn möglich?

erddees
Inventar

#3 erstellt: 15. Jun 2009, 08:41

Ich würde bei einem Neubau auf jeden Fall Leerrohre verlegen. Und zwar nicht zu klein im Durchmesser. Ersten geht dann auch mehr als ein Paar LS-Kabel da hinein und zweitens lassen sich bei nachträglicher Verlegung auch die Kabel besser durchziehen.
Einbaulautsprecher wären eine Alternative, wobei man aber berücksichtigen muss, dass bei Trockenbauwänden oder abgehängten Decken der Einbauort zum Mitschwingen neigt. Das hört sich dann u.U. unschön an. Ein Einbau in z.B. Kalksandstein oder Beton ist da unproblematischer. Bei Verwendung von klassichen LS wäre auch einen Aufstellung auf LS-Ständern denkbar.

Grundsätzlich kann auch eine gute Stereoanlage den räumlichen Eindruck von 5.1 nicht ersetzen. Wenn Du aber auf 5.1-Sound verzichten willst/kannst, ist eine gute Stereoanlage nicht verkehrt. Besser gutes Stereo als schlechtes 5.1.

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Jun 2009, 08:43

Hallo Thomas,

ja du verstehst mich richtig. Die Couch steht an der Wand und wir haben im Wohnzimmer ein großes Eckfenster.
Von daher kann ich wahrscheinlich auch keine LS an die Wand hängen. Aber ich werde am Abend noch ein Bild hochladen. Vielleicht ist es dann verständlicher.
Von der Arbeit aus geht das nicht, da die Firewall mich nicht raus lässt

Gruss
Michael

[Beitrag von Finneauskeh am 15. Jun 2009, 08:46 bearbeitet]

ThomasNRW
Stammgast

#5 erstellt: 15. Jun 2009, 08:46

Finneauskeh schrieb:

Aber ich werde am Abend noch ein Bild hochladen. Vielleicht ist es dann verständlicher.

Das wäre klasse, dann können wir Dir besser helfen. Am besten auch Möbel etc. einskizzieren und noch Angaben zum Bodenbelag etc. machen

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 15. Jun 2009, 13:24

Hallo,

anbei eine Zeichnung des Raumes.
Küche, Esszimmer und Wohnzimmer ist ein Raum und in der Mitte geht eine Treppe nach oben in den ersten Stock.
Boden möchten wir wahrscheinlich Natursteinplatten legen.
Die Eckfenster im Wohnzimmer gehen bis zum Boden runter.

Also ich bin gespannt auf eure Tipps

Gruss
Michael

http://s11.directupload.net/file/d/1826/caaq95tq_pdf.htm

[Beitrag von Finneauskeh am 15. Jun 2009, 13:25 bearbeitet]

ThomasNRW
Stammgast

#7 erstellt: 15. Jun 2009, 13:28

wäre es eine Option für Dich kleinere Rear-Speaker auf dünnen Ständern hinter das Sofa zu stellen?

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Jun 2009, 13:48

Das hab ich mir heute auch schon mal überlegt.
Sind diese dann nicht zu na an den Köpfen??
Einfacher wäre es sicher......besser auch?

Michael

ThomasNRW
Stammgast

#9 erstellt: 15. Jun 2009, 13:52

Die Frage ist... welche Alternative hast Du? Montage an der Decke? Naja ob das klanglich eine Offenbarung wird...

Könntest Du denn das Sofa zur Not ein paar cm nach vorne ziehen um zumindest einen Abstand von ca. 0,8-1m zu den Rears zu ermöglichen? Ich denke das dürfte allemal besser kommen als die Deckeninstallation.

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Jun 2009, 14:30

Ich denke so werd ich's evtl. machen.
Ist wahrscheinlich die beste Lösung, den wenn einmal Löcher in der Decke sind, dann kann man nicht mehr viel dran ändern.
Und eine Couch kauft man sich doch eher mal als ein Decke

Da könnt ich ja am Anfang auch meine alten HECO-Teile als Rears verwenden. Was würdest du für die Fronts, Center und Sub empfehlen?

Michael

floppi77
Inventar

#11 erstellt: 15. Jun 2009, 14:43

Finneauskeh schrieb:

Da könnt ich ja am Anfang auch meine alten HECO-Teile als Rears verwenden. Was würdest du für die Fronts, Center und Sub empfehlen?

a) Das kannst du tun.
b) Das kommt ganz auf deine Ansprüche und dein Budget an.

ThomasNRW
Stammgast

#12 erstellt: 15. Jun 2009, 14:44

Z.B.:

Nubert NuBox

2x 681 = 978€
1x 411 Center = 239€
1x 441 Sub = 359€

Gesamt: 1576€

Markus_P.²
Gesperrt

#13 erstellt: 15. Jun 2009, 15:12

Finneauskeh schrieb:

Hallo,

und wie wäre es mit In-Wall Lautsprecher? die werden in die Wand versenkt. Einige Hersteller, deren Namen ich u.a. nicht nennen darf wg. der NBG, haben für ihre regulären Serien auch In Wall oder In Ceiling (Deckeneinbau) Varianten.

Markus

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Jun 2009, 16:15

Über In-Wall hab ich auch schon nachgedacht.
Allerdings bleibt bei dem großen Fenster nicht viel Platz wo man diese unterbringen könnte, oder?

Michael

Markus_P.²
Gesperrt

#15 erstellt: 15. Jun 2009, 17:05

Hallo,

wie ist denn Deckentiefe? Es gibt ja auch deckeneinbau-Variante.

Markus

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 15. Jun 2009, 17:18

Markus_P.² schrieb:

Hallo,

wie ist denn Deckentiefe? Es gibt ja auch deckeneinbau-Variante.

Markus

Da müsste ich erst nochmal nachfragen.
Sollte aber funktionieren, hab das bei einem Bekannten auch schon gesehen. Wir bekommen die gleiche Decke und bei denen ist es auch gegangen. Allerdings haben die "nur" multiroom drüber laufen und nicht Dolby oder so....Also nur Musik so neben her, fürs Kochen oder so....
Wie ist den die Performance von Deckenlautsprechern?

Michael

Markus_P.²
Gesperrt

#17 erstellt: 15. Jun 2009, 17:27

Finneauskeh schrieb:

Wie ist den die Performance von Deckenlautsprechern?

Michael

Hallo Michael,

hier variiert die Güte von "gut fürs Klo" bis "absolutes High End". Es ist immer eine Frage von Anspruch und Budget. Und für Rear sind gute Einbaulautsprecher optimal.

Vielleicht findest du hier noch andere für dich gangbare Idee:

Verschiedene Heimkinoräume

Markus

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Jun 2009, 18:36

Danke für die Tipps......
Könnt ihr mir vielleicht noch schlanke FrontLS empfehlen?
Was haltet ihr von der Nubert NuBox 511? Taugt die was?
Ich würde halt eine schmälere Box bevorzugen (so ca.17cm breit)........

Gruss
Michael

Markus_P.²
Gesperrt

#19 erstellt: 15. Jun 2009, 18:44

Hallo,

die Nubert ist eine gute Box. Ob sie die richtige ist kann dir keiner seriös sagen! Denn es ist abhängig von deinem Geschmack und von der Raumakustik.

Wichtig wäre jetzt zunächst das du weisst wie du das mit den Rear anstellst. Wenn du z.B. von psb Einbaulautsprecher nimmst, wirst du mit den Nubert vorne nicht glücklich.

Ich würde dir empfehlen das du dir mal verschiedene Lautsprecher im Fachhandel anhörst, damit man ungefähr weiss was DIR zusagt.

Markus

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Jun 2009, 18:53

Aber wie kann ich Einbaulautsprecher probehören??
Nubert ist doch auch ein Direktversender, oder?
Ich hab die ASW Cantius 5 angehört und die haben mir ganz gut gefallen, allerdings etwas zu teuer.....
Ich denke ich werd kleinere Rears auf Ständer setzen.
Ich höre ca. 70% Musik und 30%DVD.....da können die Rears vielleicht ja auch etwas kleiner ausfallen..

Michael

floppi77
Inventar

#21 erstellt: 15. Jun 2009, 19:14

nubert hat im Schwabenländle 2 Hörstudios, wenn du aus der Nähe kommst.

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 15. Jun 2009, 19:15

Ich komm aus Bayern.....
Wohne in der nähe von Regensburg..

floppi77
Inventar

#23 erstellt: 15. Jun 2009, 19:26

Wenn du es mit einem Ausflug verbinden kannst, warum nicht.

Etwas über 200km.

Hier die Hörstudios in Aalen und Schwäbisch Gmünd.

Markus_P.²
Gesperrt

#24 erstellt: 15. Jun 2009, 19:39

Finneauskeh schrieb:

Hallo,

definitiv in München kannst du Einbaulautsprecher dir anhören.

Heimkinoraum
Aber natürlich nicht in deinen eigenen 4 Wänden, hier ist es ein bisschen "Katze im Sack".
Heimkinoraum gehört zur Händlervereinigung

Heimkinomacher, welche auch einen Partner in Regensburg hat.

Gerne kann ich dir noch ein paar Alternativadressen in deinem Grossraum Regensburg nennen, sofern du daran interesiert bist.

Markus

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 15. Jun 2009, 19:56

Markus_P.² schrieb:

Hallo,

definitiv in München kannst du Einbaulautsprecher dir anhören.

Heimkinoraum
Aber natürlich nicht in deinen eigenen 4 Wänden, hier ist es ein bisschen "Katze im Sack".
Heimkinoraum gehört zur Händlervereinigung

Heimkinomacher, welche auch einen Partner in Regensburg hat.

Gerne kann ich dir noch ein paar Alternativadressen in deinem Grossraum Regensburg nennen, sofern du daran interesiert bist.

Markus

Klar würd ich mir gern ein paar LS in meiner Nähe anhören.
Kannst mir ja eine PM schicken.

Könnte ich eigentlich meinen Sub behalten oder sollte ich gleich einen neuen mitkaufen? Habe einen Heco, der war damals bei dem Set (vogue) dabei...

Michael

Markus_P.²
Gesperrt

#26 erstellt: 15. Jun 2009, 20:03

Hallo,

der Subwoofer geht nicht wirklich tief. Eventuell erreichst du da gleiche Level im Tieftonbereich mit neuen Lautsprechern.

Audio Creativ im Altmühltal

Hifi Liebl in Siegenburg

Premium Musik in Pfaffenhoffen

The Art of Noise in Parsberg

In Ingolstadt gibt es noch
Mach One, Musikinsel Hasslinger, Music und Movie und einen gut sortierten Expert Ostermeyer.

Hoffe das reicht fürs erste?

Marksu

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 15. Jun 2009, 20:11

Hallo,

bei Audio Creativ war ich schon.
Da hab ich die ASW gehört....

Ingolstadt ist gut, da ich da arbeite und danach mal vorbei schauen kann....Danke!

Michael

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 16. Jun 2009, 05:21

Ich hätt noch ne Frage.
Ist der Wirkungsgrad bei der Nubert Nubox 511 nicht etwas gering mit 86dB?
Wenn ich mir die ASW Cantius 504 anschaue, die haben 91dB....

Gruss
Michael

Markus_P.²
Gesperrt

#29 erstellt: 16. Jun 2009, 09:50

Finneauskeh schrieb:

Ich hätt noch ne Frage.
Ist der Wirkungsgrad bei der Nubert Nubox 511 nicht etwas gering mit 86dB?
Wenn ich mir die ASW Cantius 504 anschaue, die haben 91dB....

Gruss
Michael

Hallo Michael,

beim Wirkungsgrad ist viel "Mythos" dabei. Nicht nur das Wort Wirkungsgrad alleine schon nicht stimmt, (Wirkungsgrad wird in % angegeben und nicht in dB), zudem ist es von den Einstellungen sowie von den technischen Voraussetzung der Box abhängig.
Die Nubert gehören aber eher zu den Boxen mit niedrigem Wirkungsgrad. Wird aber gegenüber der ASW sich effektiv um max. 3 dB handeln.

Aber warum ist das so wichtig für dich?

Markus

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 16. Jun 2009, 10:54

Ist eigentlich nicht so wichtig.
Hab mich eben nur gefragt warum Nubert bei den dB Werten immer so niedrig ist.

Was würdet ihr von folgendem Set halten?

Front: Nubert NuBox 511
Center: Nubert NubBox CS-411 (oder tut es der CS-201 auch?)
Sub: Nubert NuBox AW-441
Kostet dann 1356€

Oder gibt es noch Alternativen in dieser Preisklasse?

Rear: würd ich im Moment meine alten Heco verwenden.
AVR: mein alter Panasonic SA HE-90

Später würd ich mir auch mal einen neuen AVR holen, aber fürs erste sollte mein alter noch reichen.

Michael

Markus_P.²
Gesperrt

#31 erstellt: 16. Jun 2009, 11:12

Finneauskeh schrieb:

Was würdet ihr von folgendem Set halten?
Front: Nubert NuBox 511
Center: Nubert NubBox CS-411 (oder tut es der CS-201 auch?)
Sub: Nubert NuBox AW-441
Kostet dann 1356€

Oder gibt es noch Alternativen in dieser Preisklasse?

Hallo Michael,
natürlich gibt es hervorragende Alternativen in dieser Preisklasse.
z.B. von

PSB alpha

Geh dir doch einige Alternativen einfach mal anhören.

Markus

P.S. Nubert gibt die dB Werte ehrlicher an als manch ein anderer LS Anbieter.

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 16. Jun 2009, 11:45

Markus_P.² schrieb:

Hallo Michael,
natürlich gibt es hervorragende Alternativen in dieser Preisklasse.
z.B. von

PSB alpha

Geh dir doch einige Alternativen einfach mal anhören.

Markus

P.S. Nubert gibt die dB Werte ehrlicher an als manch ein anderer LS Anbieter.

Hallo Markus,

die PSB Alpha B1 hab ich mir auch schon angehört.
Da kostet das Paar nur 300€ und hören sich für den Preis echt gut an. Aber die Standboxen sagen mir rein optisch nicht wirklich zu.

Michael

Markus_P.²
Gesperrt

#33 erstellt: 16. Jun 2009, 11:59

Hallo,

war ja nur ein Beispiel

Frag mal bei den anderen an. z.B. bei Sascha Liebl nach Quadral usw.

Ist ja auch in der Nähe des Kreises Kehlheim.

Markus

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 16. Jun 2009, 17:49

Markus_P.² schrieb:

Hallo,

war ja nur ein Beispiel

Frag mal bei den anderen an. z.B. bei Sascha Liebl nach Quadral usw.

Ist ja auch in der Nähe des Kreises Kehlheim.

Markus :prost

Hallo,

da war ich heute, habe mir die Phonar Veritas p7 classic, die Aurum 970 und die ACT AC40 angehört.
Muss schon sagen, dass sich die echt gut anhören.
Aber ich glaub das die doch etwas über meinem Budget liegen.

Bei den LS haben sich zwei schon super angehört, da muss man echt überlegen, ob man überhaupt 5.1 braucht.

Michael

Markus_P.²
Gesperrt

#35 erstellt: 16. Jun 2009, 17:52

Hallo,

Stereo ist was feines und man kann es sogar ausbauen.
Welche hat dir von den dreien den am Besten gefallen?

Markus

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 16. Jun 2009, 18:12

Das kann ich nicht genau sagen, aber die Phonar und die Aurum waren schon klasse

Die haben so satt geklungen, dass man gar nicht mehr nach einem Sub fragt.
Bin jetzt am überlegen, ob ich mir nicht erst "nur" zwei StandLS kaufe und dann später mal nachrüste.....
Wenn da nicht der stolze Preis wäre......

Michael

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 18. Jun 2009, 19:35

Hallo nochmal,

ich hab jetzt nochmals die Aurum 970 und Phonar P7 angehört.
Auch die kleinen Brüder Aurum 770 und Phonar P5.
Allerdings wurde mir von diesen abgeraten da diese für unser Wohnzimmer zu klein wären. Oder ich würde noch zusätzlich einen Sub mit aufstellen müssen.
Ich wollte jetzt erst mal zwei gute FrontLS kaufen und dann erst entscheiden ob ich in Richtung Stereo oder doch in Surround gehe.
Kann mir jemand sagen, ob die Fläche für die P7 oder Aurum 970 nicht zu groß ist? Evtl. gibt es auch Alternativen zu diesen LS, die vielleicht auch etwas "günstiger" sind.
Wir haben auch noch viel Fensterfläche und zusätzlich noch eine Galerie, sind wahrscheinlich nicht optimale Voraussetzungen für top Klang, oder?

Hier nochmal unser Wohn- und Essraum.

http://s11.directupload.net/file/d/1826/caaq95tq_pdf.htm

Gruss
Michael

[Beitrag von Finneauskeh am 18. Jun 2009, 19:38 bearbeitet]

Markus_P.²
Gesperrt

#38 erstellt: 18. Jun 2009, 19:54

Hallo Michael,
eine Alternative darf ich dir aufgrund der NBGs nicht nennen, desweiteren wären

PMC
und

PSB interessant sich anzuhören.

Markus

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 18. Jun 2009, 20:12

Was sagst Du zu der größe des Zimmers?
Sind die P5 und die 770 da zu klein?

Michael

[Beitrag von Finneauskeh am 18. Jun 2009, 20:13 bearbeitet]

Markus_P.²
Gesperrt

#40 erstellt: 18. Jun 2009, 20:16

Hallo,
ich habe jetzt bei solchen Dingen nicht die Praxiserfahrung. Persönlich schätze ich das die 770 noch ausreichend sein könnte. Die P5 eher weniger.
Wie war der Raum jetzt nochmal beschaffen? (Wand, Boden, Decke)
Markus

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 18. Jun 2009, 20:23

Boden wird Naturstein, die Decke ist eine Holzbalkendecke.
Wände sind in Holzständerbauweise. Allerdings haben wir bei der Treppe die in den 1.Stock führt eine große Fensterfront mit 3,5m auf 5m und im Wohnzimmer auch ein großes Eckfenster.

Michael

Markus_P.²
Gesperrt

#42 erstellt: 18. Jun 2009, 20:29

Hallo,
akustisch könnte ich mir sehr gut die P7 vorstellen, ich weiss das wolltest du nicht hören. Aber mit der P7 wärst du bei den gehörten Alterantiven am Besten aufgehoben. (Vermutung aus theoretischen Annahmen meinerseits)
Markus

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 18. Jun 2009, 20:42

Markus_P.² schrieb:

Wenn ich schon Geld ausgebe, dann möchte ich auch was gescheites...

Aber ich muss das auch irgendwie meiner Freundin beibringen und da wäre es nicht schlecht, wenn die LS vielleicht etwas günstiger wären. Ich werd mir nochmal LS von PSB anhören.
Die Image T55 und die Imagine T Tower.......
Sind diese konkurrenzfähig?

Michael

Markus_P.²
Gesperrt

#44 erstellt: 18. Jun 2009, 20:44

Hallo,
vergiss die Image Serie :). Die Imagine kann man ernst nehmen. Eventuell noch die Sychrony Two T
oder halt die andere Alternative die ich angesprochen habe.
Die kann man bei Wunsch auch unverbindlich zuhause hören.
Markus

Moe78
Inventar

#45 erstellt: 18. Jun 2009, 20:56

Hi Michael,

bin auch ein Michael aus der Nähe von Regensburg

Warst schon mal in der Innenstadt, bei der Klanggalerie am

Haidplatz?

Oder hier:

Bachler

Barth

Und natürlich zu unserem örtlichen MM und Saturn...

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 20. Jun 2009, 15:48

@Moe78

Danke für den Tipp.
War heute bei Hifi Barth und hab mir die Kef IQ90, Swans Diva 4.2 und die Swans D3.2 angehört. Ich tendiere doch stark zu der Swans D3.2, diese hat mir persönlich am besten gefallen und liegt auch vom Preis her super!

Gruss
Michael

Moe78
Inventar

#47 erstellt: 20. Jun 2009, 16:26

Klasse, dafür hab ich als Student nur noch nicht das nötige Kleingeld

Können ja gern mal zusammen auf Hörtour oder n Bierchen oder beides gehen

blabupp123
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 20. Jun 2009, 16:57

Hallo,
wenn Dir die Diva gefalen hat, könntest Du Dir bei Möglichkeit die Monitor Audio Silver - Reihe anhören.

Aber auch nach der Canton Karat und der Elac - 200-er Reihe könnest Du Ausschau halten.

Moe78
Inventar

#49 erstellt: 22. Jun 2009, 23:11

Gibt's schon Hörnews?

Finneauskeh
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 23. Jun 2009, 04:21

Moe78 schrieb:

Gibt's schon Hörnews?

:prost

Hallo,

hab mir jetzt einige LS angehört.

Von Aurum die 770 und die 970 --> hörten sich super an aber zu teuer
Von Phonar die P5 und die P7 --> P5 zu wenig Bass und P7 zu teuer
Eine ACM glaub ich --> auch zu teuer
Eine KEF IQ90 --> hat mir nicht zugesagt (sehr ausgeprägte Höhen)
Swans Diva 4.2 --> hörte sich für den Preis echt gut an
Swans D3.2 --> Preis/Leistung echt top!! Hört sich gut an und gefiehl mir super

ich werd mir mit großer Wahrscheinlichkeit die Swans D3.2 in schwarz holen.

http://www.swans-europe.eu/swans-d3-highend-lautsprecher.html

Gruss
Michael

[Beitrag von Finneauskeh am 23. Jun 2009, 06:25 bearbeitet]

Moe78
Inventar

#51 erstellt: 23. Jun 2009, 09:51

Sind ja mal geile Teile!

Welche Farbe wird's denn?