Schneller Sub gesucht! am besten geschlossene Bauweise

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jd17
Inventar

#1 erstellt: 14. Jul 2009, 20:34

hallo zusammen!

ich bin auf der suche nach einem guten (aber möglichst günstigen) subwoofer. sehr gerne auch etwas älteres, was man gebraucht günstig bekommen kann!

erste priorität ist für mich, dass das ding wirklich sauber und schnell spielt. habe mich mal ein wenig informiert und bin zu dem schluss gekommen, dass ein geschlossener subwoofer wohl am ehesten meinen klangvorstellungen entsprechen wird.
das hat sich auch bestätigt, als ich den

b&w asw610 gehört habe!

(test)
der hat mich geradezu umgehauen! supersauberer trockener bass der sehr schnell spielt und trotz der winz-größe tierisch gut in den keller geht.
da ich meine dm602 s3 (profil) gern mit einem sub "aufrüsten" möchte, soll der übergang möglichst unhörbar sein.
also der sub soll auch für musik geeignet sein!
zudem muss der tiefgang stimmen! meine LS schaffen sauber ~46hz. wenn der sub jetzt nur 35hz schafft lohnt sich das nicht so richtig finde ich. also so 27hz sollten schon sauber drin sein!

wahrscheinlich suche ich jetzt die eierlegende wollmichsau, aber ich möchte so einen kauf wirklich nicht im nachhinein bereuen, deswegen frage ich hier nach.
den asw610 finde ich überragend und würde ihn sofort kaufen, aber im moment hab ich soviel kohle nicht.

deswegen wäre es klasse, wenn ihr mir vergleichbare subwoofer nennen könntet, wie gesagt auch gern ältere geräte!
habe mal versucht mich etwas schlau zu machen und bin bei velodyne, REL, svs und monitor audio hängen geblieben...

der berühmte svs pb12 den hier im forum alle lieben ist zu teuer und ich gaube auch, dass der asw610 sogar ein deutlich besseres preis/leistungs-verhältnis bietet, zumal der pb12 wohl nicht so tief runter kann (asw610 fast 20hz sauber).

bei den anderen herstellern fehlt einfach kenntnis der produkte meinerseits. ich glaube die guten von monitor audio sind ebenfalls zu teuer.

bei REL und velodyne müsste es doch gute ältere modelle geben, die in frage kommen oder?

es wäre auch klasse wenn jemand die ausgelaufenen 600er modelle von b&w einordnen kann (asw600, 650 und 675)!
da diese alle auch geschlossene bauweise haben verspreche ich mir ähnlich gute resultate wie vom asw610. und es bestünde eben die möglichkeit, irgendwie günstig an sie ranzukommen... oder?

ich bin wirklich dankbar für jede hilfe!

p.s. also absolutes no-go ist schwammiger bass!
mein wohnzimmer misst ca. 25m². wäre aber nett wenn der sub auch "zukunftsreif" ist und evtl. einen größeren raum gut beschallen kann!

p.p.s hatte das erst unter subwoofer... zu spät gesehen, dass es eigentlich hierhin gehört.
noch eine frage - wie siehts mit DIY aus? kann ich die qualität eines asw610 erreichen? gibts anleitungen die passen würden?

[Beitrag von jd17 am 14. Jul 2009, 20:38 bearbeitet]

tss
Inventar

#2 erstellt: 15. Jul 2009, 10:02

zu den selbstbausubs findest du hier im forum eine eigene sparte. dort helfen sie dir sicherlich gerne weiter.

wie hoch ist denn dein derzeitiges budget?
anbei eine messung des b&w 675

klick mich der wohl vergleichbar sein sollte. wenn du auf laute und tiefe hk-effekte stehst, dann sollte der sub nicht ideal für dich sein.

bist du dir sicher, dass deine kompakte 46hz mit vollem pegel schafft?

jd17
Inventar

#3 erstellt: 15. Jul 2009, 14:03

jo klar.

kompakt ist auch etwas untertrieben bei dem LS. absolut sauber schafft sie 49hz... bei 46 wird sie was leiser sein, liegt aber dennoch in einem guten lauten bereich.

anbei eine messung des b&w 675 der wohl vergleichbar sein sollte

...vergleichbar mit was? dem asw610?
das mit dem budget ist so ne sache... wenn es sein muss warte ich natürlich auch noch ne weile, aber wenn sich JETZT ne schöne auktion ergeben sollte, müsste ich bei >200€ aussteigen... schreibe grade DA und hab einfach kaum kohle zur verfügung.
falls der asw610 wirklich das non plus ultra ist würde ich auch warten. aber deswegen frage ich ja hier nach alternativen.

der frequenzganz des 675 sieht doch sehr ordentlich aus, wieso denn

wenn du auf laute und tiefe hk-effekte stehst, dann sollte der sub nicht ideal für dich sein.

? hat er nicht genug "punch" oder wie nennt man das?
ich möchte nicht, dass der HK bass lauter als alles andere ist! es soll verhältnismäßig passen. neutralität ist das stichwort... das ist mir sehr wichtig... am liebsten einen schön homogenen frequenzgang!

das wichtigste ist mir wie gesagt, dass das ding wirklich sauber spielt. ich wage mal zu behaupten, dass meine 602 s3 einen SEHR sauberen bass haben, was nicht zuletzt mit dem 18cm-kevlar-tmt zusammenhängt. dazu muss es einfach passen, weswegen ich natürlich erst mal an b&w gedacht habe...

bei selbstbau werde ich dann mal reinsehen! baue gerne kram!

dieser im subwoofer forum sieht auch sehr interessant aus und scheint ja wirklich musikalisch zu sein. schade ist vielleicht, dass bei 28hz die grenze zu sein scheint, aber damit könnte man ja evtl leben...

ich kenne mich einfach mit subwoofern nicht gut aus und brauche deswegen hilfe!

jd17
Inventar

#4 erstellt: 15. Jul 2009, 18:08

ach kommt schon... niemand?
hier sind doch so viele leute, die sich sehr gut mit subwoofern auskennen!
aber die treiben sich wohl alle nicht im kaufberatungs-forum rum... :/

ich lege jetzt auch mal ne preisgrenze fest (habe ja zeit): 500€

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 15. Jul 2009, 18:34

10Hz bei 92dB Pegel (ok, bei 104dB sind es nur noch 30Hz) gefällig?

Audio Physic Luna

der ist ursprünglich dafür gedacht, etwas kleinere Stand-LS im Bass zu unterstützen. Manchmal gehen in der Bucht welche für 500€ weg, dann musst du aber absolut Glück haben. Eigentlich gibt es keinen Grund das Teil zu verkaufen, ich würde meinen jedenfalls nicht hergeben wollen :-)

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 15. Jul 2009, 19:07

Hi

Ich empfehle Dir mal diese Beiden

http://www.idealo.de...-rt-10d-klipsch.html

http://www.idealo.de...-rt-12d-klipsch.html
Probe zu hören!

Musik, Surround, Tiefgang, Pegel, alles kein Problem und einen DSP mit Micro zur Raumanpassung ist ebenfalls integriert!

Mfg
Glenn

jd17
Inventar

#7 erstellt: 15. Jul 2009, 20:12

danke für die tipps!
der luna ist jetzt natürlich wirklich ein absoluter exot und auch noch uralt... sicher ein überragendes gerät aber wie du schon sagst... da gehört extrem viel glück dazu! will gar nicht wissen was der damals gekostet hat!

zu klipsch: die sind ja beide nicht grade billig und zudem muss ich sagen (auch wenn mir das keine freunde macht), dass mir klipsch nicht ins haus kommt. sowohl aus optischen gründen, als auch aus anderen!

bin einfach kein großer freund der marke, was durch viel hören zustande kam... ich glaube auch, dass es für das geld "musikalischere" subwoofer gibt.

bin aber trotzdem weiterhin für alles offen! ich hoffe auf weitere alternativen!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 15. Jul 2009, 20:33

j.d.0504 schrieb:

bin einfach kein großer freund der marke, was durch viel hören zustande kam... ich glaube auch, dass es für das geld "musikalischere" subwoofer gibt.

Für die Leistungen und den integrierten DSP, haben sie zu dem jetzigen Preis, quasi eine Alleinstellung am Markt!

Optik und Klang sind natürlich Geschmacksache, aber ich gehe trotzdem davon aus, das Du die Beiden bisher noch nicht gehört hast.
Daher kann ich Dir sagen, das deine Aussagen nur auf Vermutungen basieren, aber egal...

Ich wünsche Dir viel Glück beim suchen nach der Eierlegenden Wollmilchsau für kleines Geld!

Mfg

jd17
Inventar

#9 erstellt: 15. Jul 2009, 21:57

ja du hast natürlich recht! ich habe sie nicht gehört und bin auch so ehrlich zu sagen, dass vorurteile im spiel sind.
da beide subs aber doch deutlich über meiner preisvorstellung liegen und mir zudem optisch wirklich überhaupt nicht zusagen, kann ich damit leben sie nicht zu hören!
wahrscheinlich hast du ja recht und sie sind ganz hervorragend, aber das würde mir ja dann auch nicht weiterhelfen, da zu teuer!

bitte nimms mir nicht böse!

ich hoffe jetzt hat keiner ein falsches bild von mir und es kommen trotzdem noch weitere vorschläge!
ich bin keineswegs ein b&w fanboy oder ähnliches!
der sound ist wie gesagt das wichtigste... und wie man hier merkt, die optik auch ein kleines bisschen!

[Beitrag von jd17 am 15. Jul 2009, 21:59 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 16. Jul 2009, 01:28

Hallo,
meine Vorschläge sind keine "echten" Vorschläge, weil es schwer sein wird, sich die Subs anzuhören:

-

BK
Es gibt noch keinen deutschen Vertrieb.

-

SVS
Direktversender

Es gibt im Forum eine ganze Menge Infos dazu.

HIER nur ein Thread von vielen.

HIER etwas zum BK Monolith.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 16. Jul 2009, 05:29

Moin

Ich bin keineswegs böse, sondern habe nur Stellung bezogen.

Was Du nicht vergessen solltest, die Raumakustik, sowie die Auf und Einstellung, tragen viel zum Klang des Subwoofer bei.
Also selbst wenn Du meinst, einen passenden Sub gefunden zu haben, kann er in deinem Raum dröhnen und bescheiden klingen.
Deshalb solltest Du den Subwoofer auf jeden Fall vorher zu Hause testen.

Ein geschlossener Subwoofer, der günstig, Pegelfest und musikalisch ist, ach ja, etwa 20HZ soll er auch können, ist mir als Neugerät nicht bekannt.
Du solltest also nicht nur am geschlossenen Prinzip festhalten, es gibt auch gute Bassreflexwoofer, die durchaus musikalisch sein können.

Vielleicht solltest Du mal eine Aussage über dein Budget machen, dann werden hier auch keine Woofer vorgeschlagen die zu teuer für Dich sind!

In diesem Sinne, wünsche ich Dir nochmals viel Glück beim suchen.....

floppi77
Inventar

#12 erstellt: 16. Jul 2009, 05:48

Musst du übersehen haben GlennFresh.

j.d.0504 schrieb:

ich lege jetzt auch mal ne preisgrenze fest (habe ja zeit): 500€

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 16. Jul 2009, 05:54

floppi77 schrieb:

Musst du übersehen haben GlennFresh.

j.d.0504 schrieb:

ich lege jetzt auch mal ne preisgrenze fest (habe ja zeit): 500€

Stimmt, muss ich übersehen haben, oder bin einfach nur blind!

Trotzdem steht meine Meinung, das wird nicht einfach, mit den Vorstellungen des TE´s.
Einzig ein MJ Acoustik Pro 50 MKII (ca. 450€) ist mir als musikalischer Sub bekannt, der auch Tiefgang mitbringt.
Allerdings auf Kosten der Pegelfestigkeit und für Surround ist der auch nicht wirklich geeignet, daher habe ich mich für zwei Andere entschieden.

tss
Inventar

#14 erstellt: 16. Jul 2009, 08:11

was sagen denn die selbstbauprofis zu deinem vorhaben?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 16. Jul 2009, 12:24

tss schrieb:

was sagen denn die selbstbauprofis zu deinem vorhaben?

Wäre durchaus eine überlegenswerte Alternative, handwerkliches Geschick vorrausgesetzt und preislich bestimmt interessant!

Mfg
Glenn

jd17
Inventar

#16 erstellt: 16. Jul 2009, 15:33

GlennFresh schrieb:

Einzig ein MJ Acoustik Pro 50 MKII (ca. 450€) ist mir als musikalischer Sub bekannt, der auch Tiefgang mitbringt.
Allerdings auf Kosten der Pegelfestigkeit und für Surround ist der auch nicht wirklich geeignet, daher habe ich mich für zwei Andere entschieden.

hier brauche ich dann wohl etwas nachhilfe.

bitte nicht vergessen, dass ich subwoofer-newbie bin!
warum ist er für surround nicht geeignet? wenn er bei stereo gut und schnell ist, wird er sich doch bei surround genauso verhalten oder? pegelfestigkeit? heißt das es fehlt leistung und ich höre ihn nicht?
jedenfalls sieht er ganz interessant aus, auch wenn der b&w glaube ich mehr pegelfestigkeit liefern sollte...?

@glenn: dass es nicht leicht wird, dachte ich mir schon!

aber ich habe ja wie gesagt zeit, das beste fürs geld zu suchen.

diese 500€ habe ich genannt, weil das für mich ein noch akzeptabler preis für einen SW ist und weil ich den b&w für diesen preis bekommen sollte denke ich. daraus kann tss (pm) dann auch schließen, dass es um das nicht-XP modell mit kleinem verstärker geht (200W). hier nochmal ein

link!

diesen asw610 habe ich wie gesagt gehört und er hat mir extrem gut gefallen - allerdings natürlich nur beim händler. klar würde und werde ich die subs der engeren wahl auch wenn irgend möglich versuchen bei mir zu hause zu hören aber auch erst dann, wenn ich die kohle wirklich zur verfügung habe!

vielleicht helfen euch ja auch ein paar angaben zu meinem raum? um einzuordnen, wie die verstärkerleistung sein muss etc. und wie die raumakustik ist...?

ich würde den raum als akustisch "gut" bezeichnen. 25m², teppichboden, ein holz-couch-tisch in der mitte, 2 sofas, dicke vorhänge, ein schreibtisch an der rechten seite... also es sollten genug raumfüller etc da sein - sprich der raum schluckt ganz gut hall und ein sauberes warmes klangbild wird erzeugt. ich werde heut abend ein paar fotos oder vielleicht ein kleines video machen ok? das hilft doch bestimmt.

aus der DIY ecke kam bisher leider überhaupt nichts... :/
ich habe dort extra einen thread erstellet in dem ich auf diesen hier verlinke aber auch in dem thread hat sich noch keiner gemeldet.

um nochmal aufs geld zu kommen: ich habe ja auch extra gesagt, es kann gern etwas gebrauchtes oder älteres sein, was vor ein paar jahren vielleicht mal gut war und zb 800€ gekostet hat... kennt ihr nicht zufällig ein paar modelle die irgendwie in die kategorie passen "früher mal sehr gut, jetzt vielleicht fürs geld zu haben..."?

leider scheint auch keiner von euch die b&w zu kennen und einordnen zu können oder?

die sache mit der geschlossenen bauweise kam eben auch hauptsächlich zustande, weil ich zahlreiche testberichte gelesen habe und dort immer die geschlossenen als "schnell, musikalisch, trocken..." beschrieen wurden und das ganze auch (mir einleuchtend) begründet wurde.
selbstverständlich schließe ich deswegen bassreflex-vertreter und andere nicht aus!
über

diesen alten b&w bin ich schon oft in ebay gestoßen und ich weiß, dass der mal sehr beliebt war. geht auch sehr günstig weg (zwischen 150 und 300€) allerdings möchte ich halt nicht die katze im sack kaufen. er ist sehr groß und bass-reflex was ich jetzt erstmal nicht grade mit schnelligkeit verbinde... wäre natürlich genial, wenn den jemand kennt und einordnen kann.

ich finde sowohl der MJ acoustics, als auch der BK XLS300 MK2 sehen interessant aus (REL habe ich ja immer als favorit-hersteller gesehen) aber bei beiden sollte es kaum möglich sein, sie vorher zu hören oder?
oder ist vielleicht jemand aus der gegend bonn, wo ich sowas hören könnte...?
der berühmte svs scheidet ja leider aus, weil zu teuer. außerdem glaube ich wie gesagt, dass der b&w sogar etwas besser sein könnte und tiefer runter geht. allerdings kann ich das nur sagen, nachdem was ich gelesen habe. gehört habe ich den svs nicht.

sooo... erstmal feder absetzen!

tss
Inventar

#17 erstellt: 17. Jul 2009, 07:32

geh zu deinem händler und lass dir den bowers nochmal im heimkinobetrieb mit ordentlicher lautstärke vorführen(wenn möglich das gleiche spiel mit einem zweiten/dritten sub).

reicht dir sein bums aus (kann er tieffrequente effekte laut genug spielen), dann kannst du bedenkenlos zugreifen.

jd17
Inventar

#18 erstellt: 17. Jul 2009, 09:47

dieses angebot ist auch gut oder? was wäre zu dem zu sagen?
die frage ist nur, wie lange es noch besteht...

tja ich muss wohl einfach versuchen, so viele SW wie möglich zu hören...

jd17
Inventar

#19 erstellt: 17. Jul 2009, 10:11

im moment sehe ich dann als favoriten folgende:

-

b&w asw610
-

BK XLS300
-

mj pro 50 mk2
-

rel t2
- evtl die alten 600er b&w (asw600, asw650) in ebay

gibt es da irgendwelche einwände? fehlt irgendein wichtiges modell auf der liste? ist einer der genannten schrott?

tss
Inventar

#20 erstellt: 17. Jul 2009, 11:41

den rel würde ich streichen. der hat gerade mal einen 20er tmt im einsatz.
die restlichen subs sind je nach pegel- und tiefgangwunsch überfordert.

jd17
Inventar

#21 erstellt: 17. Jul 2009, 13:10

tss schrieb:

den rel würde ich streichen. der hat gerade mal einen 20er tmt im einsatz.
die restlichen subs sind je nach pegel- und tiefgangwunsch überfordert.

der rel hat doch noch einen 2ten passiven 25er... spielt das keine rolle?

das mit dem pegel muss ich dann wohl einfach testen. da mir ja nichts andere genannt wurde scheint es für das geld nichts zu geben was in der beziehung besser ist... oder?

ansonsten passen diese aber alle in mein gewünschtes klangbild oder? (schnell & sauber)

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 17. Jul 2009, 13:37

So isses!

Jetzt heisst es testen und deinen Favoriten finden, mehr gibt es von mir nicht mehr sinnvolles zu dem Thema bei zu tragen!

Viel Spaß bei der Hörsession und deine Lieblings/Test CD´s nicht vergessen!

Mfg

tss
Inventar

#23 erstellt: 17. Jul 2009, 14:16

der passivradiator verhält sich ähnlich wie ein br. in meinen augen ist das eine ergänzung zu kleinstlautsprechern.

nur hilft dir an dieser stelle die ganze theorie und weitere submodelle nicht weiter.

vergleiche ruhig mal br- und cb-subs. vielleicht relativieren sich dann deine angelesenen vorurteile.

jd17
Inventar

#24 erstellt: 17. Jul 2009, 14:51

wenn ihr mir jetzt gute BR subs genannt hättet, hätte ich sie auch gerne probe gehört... aber der einzige der erwähnt wurde war der monolith und der ist natürlich auch echt groß!
außerdem kommt dann wieder dazu, dass ich die BK ja wohl eh nicht probehören kann oder?

also bitte: wie mehrfach erwähnt MUSS es kein geschlossener sein! ich habe doch gesagt, ich bin ein subwoofer-newbie. ich kann nur von dem sprechen was ich lese.
wenn mir aber hier keine BR alternativen genannt werde - was soll ich dann machen?

der genannte thread zum monolith ist auch alles andere als aussagekräftig...

tss
Inventar

#25 erstellt: 18. Jul 2009, 08:38

wo du die grösse erwähnst.... wie gross darf er denn überhaupt sein? je nachdem welche aussage du hier triffst, kommen eh nur geschlossene subs in frage.

jd17
Inventar

#26 erstellt: 18. Jul 2009, 09:31

breite und tiefe maximal 45cm, höhe maximal 50cm. aber lieber kleiner.
wenn es jetzt ein wirklich überragendes angebot geben sollte für einen größeren sub könnte es evtl auch was größer sein...
vielleicht so 55x55x55cm. aber das ist echt absolute schmerzgrenze. möchte nicht so ein riesen hässliches teil im WZ stehen haben!
wie weit müssen subs eigentlich von der wand weg?

was ist denn zu

diesem sub hier aus dem biete-forum zu sagen?

per pm wurde mir ein Magnat Alpha Sub 30A angeboten, aber den kann man wohl knicken was?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 18. Jul 2009, 09:45

Moin

Nochmal, da die Performance des Subwoofers sehr stark von der Auf und Einstellung, sowie der Raumakustik (Raummoden) abhängig ist, bringt es wenig, ständig neue Modelle ins Spiel zu bringen.

Du solltest einen Subwoofer, der Dir gefällt, zu Hause testen, nur so kannst Du beurteilen, ob der Bass sauber ist, oder eben nicht!
Selbst ein geschlossener Woofer wird nicht sauber klingen, wenn die schlechte Akustik und/oder Raummoden einen Strich durch die Rechnung machen.

Ein Subwoofer mit integriertem DSP oder eine separate Lösung, hat hier mehr Chancen auf einen besseren Tiefbass.
Das ist zumindest meine Meinung, die man natürlich nicht teilen muss.

Lies mal hier:

http://www.nubert.de/ts_basswiedergabe.htm

und hier:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666