guenstiger Surround-Set gleichzeitig fuer Hifi geeignet? [erster Bericht]

Hallo Rainer,

unter dem Preis-Leistungsaspekt hast du es richtig gemacht. Für das Geld bekommst du für deinen Raum (ca. 20m²) kaum was Besseres.

Höre und teste die Geräte, wenn sie bei dir eingetroffen sind. Sollte es absolut nicht mit deinen Klangvorstellungen passen, dann schicke die Geräte wieder zurück.

Ich bin mir aber sicher, dass es sich ganz ordentlich anhört. Mein Bruder hat in seinem Wohnzimmer (ca. 25m²) die von dir geschilderten Gegebenheiten (hellhöriger Raum).

Er besitzt das Concept M und den RX-V 463. Auch bei Musik macht die Kombi eine passable Figur. Er hört Musik aber nicht in Stereo sondern im 5 Ch Modus, also eine Stereosimulation über alle Boxen. Das klingt wesentlich besser. Diese Funktion hat der 365 auch.

Probiere es aus, ich denke das Ganze passt schon.

Gruß

Taugt son Surroundsystem in meiner Preisklasse ueberhaupt was? Mehr als meine "Vintage"-Anlage?

Wahrscheinlich nicht, kenne die alten Onkyos sogar und finde sie sehr gut, etwas spassmäßig, aber dennoch besser als kleinst regallautsprecher oder gar brüllwürfel

Dennoch könntest du einen schritt in richtung Surround wagen, indem du dir eine günstige Front kaufst und die alten nach hinten verbannst, später dann Center und Sub und die passenden Rears...

Heco Victa, Canton GlE, Magnat Quantum 5XX sind hier die Standardempfehlungen... derweil auslaufend und sehr günstig:

KEF Iq und Mordaunt Short Avant sowie Wharfedale 9.X

diese würde ich ins auge fassen (und den Marantz)

Leise hören geht auch mit grossen Lautsprechern besser!

Beachte mal das Budget des TE. Er will ein "Einsteigerset" und für 530 € findest du wohl kaum ein "besseres" 5.1 Set inkl. Receiver. NEU.

Das Concept M klingt besser als es den Anschein hat. Muss man mal gehört haben ...

Gruß

Hi,
als erstes wäre es wichtig, zu erfahren, welche Lautsprecher Du zur Zeit hast.
Als ich las, daß Du noch einen Phono-Vorverstärker brauchst, fiel mir spontan der Yamaha 861 ein, der schon einen eingebaut hat. Damit ist er nur geringfügig teurer, als der 365 + Phono-VV, spielt aber in einer anderen Liga!

Mein Rat ist es eigentlich immer, anstatt eines "günstigen" 5.1 - Komplettsystems auf die step-by-step Lösung zu setzen, deswegen die Frage nach den vorhandenen LS, die Du lieber weiter nutzen könntest.
Falls kein passender Center mehr zu haben ist, könntest Du vorerst ohne Center fahren und nur für hinten ein paar nette LS aussuchen.
Edith// LS hast Du ja aufgelistet, sorry.

schau dir mal das asonori classic set an, 250€ - bei bedarf kannste das noch um nen sub erweitern, aber 2x 20cm reicht ev schon..

dazu den 365 bei resterampe für 190€ wenn dir silber zusagt und du hast schon wieder gut was gespart

phono-vorverstärker 38€
http://www.amazon.de...id=1248726830&sr=1-1
oder noch günstiger für 17€
http://www.amazon.de...id=1248726830&sr=1-4

vielen Dank Freunde für die schnellen Antworten

mal kurz zusammengefasst:

-NIEMAND rät mir zu dem aktiv-System zusätzlich zu meiner alten Anlage

-JEDER rät mir zu einem Receiver (und keiner rät vom Yamaha ab)

Mit den Boxen bin ich aber jetzt noch unsicherer, weil doch manche meinen ich sollte meine alten behalten und weitere zukaufen.

auch auf die Gefahr hin dass es jetzt etwas Offtopic wird und bestimmt im Forum an anderer Stelle schon hundertmal durchgekaut wurde:
Sind denn solche Surround-Sets nicht aufeinander abgestimmt? Kann ich da einfach 2 ganz andere Boxen (vorne oder hinten) mitreinstellen? Also als Beispiel einfach die drei Satelliten (2 rear, 1 center) sowie den Sub aus dem Concept M kaufen und meine Onkyos als Front behalten? Kommt dann nicht alles durcheinander, der Bass meiner Onkyos und des Sub z.B.?

Verwirrt being :-)

Also auf jeden Fall werd ich mir die Tage den Yamaha 365 (oder den Marantz 4001) bestellen und mir alles mal soweit einrichten, dass ich eventuelle Boxen schnell ausprobiert krieg, dann wirds vermutlich Teufel Concept M werden, falls keinem was Hifi-geeigneteres um die 400 € mehr einfällt.

vielen Dank nochmal und gruss
rainer

Deine Bedenken bzgl. des Boxenmix sind berechtigt. Es klingt dann nicht mehr homogen.

Stell´dir eine Filmszene mit einem Flugzeug vor, dass dir "gerade" über den Kopf hinweg fliegt. Wie soll das klingen ???

Es startet über die Fronts als "Jumbo" und ist dann (virtuell über deinen Kopf) zum kleinen Sportflugzeug geschrumpft.

Ich hätte mein Problem damit.

Was aber die User meinen ist die reine Stereowiedergabe aus den beiden Fronts. Hier würden die "echten" Regalboxen besser klingen als die beiden Fronts des Concept M.

Nur, so hört man nicht mit dem Concept M. Bei Stereo (Fronts) läuft zur Bassunterstützung der Sub mit (Einstellung im Receiver). Noch besser wird es im Modus 5 CH Stereo, den ich bereits erwähnt habe.

Und hier kommt wieder der Vorteil des homogenen Klangs gleicher Boxen zu tragen.

Du hast bei Teufel die Möglichkeit, dass System in Ruhe bei dir Zuhause zu testen und bei Nichtgefallen zurück zu geben (Lieferkosten beachten).

Ich bin mir aber sicher, dass das Concept M bleiben wird.

Gruß

wie gesagt, schau dir mal die asonoris an und nutz die suche, bin mir sicher da hast du mehr von..

Okili

hab mir die Asonoris angesehen:-)

aber dann beschlossen mir den Marantz 4003 (Amazon 300 Flocken) zu gönnen weil der einfach cool aussieht (hehe) und wenn ich das naechste mal umziehe werden ne Runde Standlautsprecher im Wohnzimmer verteilt.
Bis dahin wirds das Teufel Concept M hoffentlich richten.

Danke nochmal an alle für die guten Tips

gruss
rainer

OK Freunde

wieder da mit Neuigkeiten:

hab den Marantz-Receiver jetzt gekauft, und mal mit meinen "Audio"-Boxen laufen lassen und fand den klang schon ziemlich gut, letztlich besser als mit meinem alten Verstärker plus Equalizer.
Nachteil:
- das Ding is riiiiiesig .. werd ich wohl noch was in neue Möbel investieren müssen allein deswegen.
- die Anleitung is extrem dürfig; die gewittersichere Steckdose, die ich mir dazu gekauft hab, ist besser dokumentiert.
- irgendwie hab ich noch keine Klangeinstellungen gefunden, gibts sowas nicht mehr bei dem modernen Zeug?
- die Fernbedienung is zickig

Teufel Concept M gekauft, einigermassen sinnvoll im Raum verteilt und mal losgelegt. Hier muss ich hinzufügen dass es sich um das erste mal handelt, dass ich Filme zu Hause mit was anderem als den eingebauten Lautsprechern höre.
Und ich muss sagen ich bin bitter enttäuscht. Wirkliches 5.1 is OK. Aber so richtig weiss ich nicht, weshalb ich das brauche. Die Dialoge sind nur zu verstehen, wenn mans so laut macht, dass der nächste Pistolenschuss das ganze Haus aufweckt. Und dass wirklich von hinten Ton kommt, passiert so selten, dass ich mich frage, was die Boxen überhaupt da rumstehen.
Und der Bass! Die tollen Basseffekte, weshalb ma ja den woofer überhaupt braucht, sind doch meist einfach nur total sinnlos im Film. Jemand dreht den kopf: bruuuuumm. Pfeile werden abgefeuert: bruuuummm. Ein kind fährt mit dem Dreirad über den Gehweg: es brummt als sollte mein Haus abgerissen werden.
Hab mal meine "audio"-Boxen als Front genommen und den Woofer rausgenommen .. der Bass reicht dicke. Blöderweise kommt aber noch recht viel Kram als Stereo daher und dann klingts mit meinen doch recht weit auseinanderstehenden "Audio"-Boxen beim Fersehnkucken auch bescheuert. Der Ton kommt "irgendwieso von vorne", total losgelöst vom TV. Gefällt mir auch wieder nicht.

Und die Audio-Fähigkeiten des concept M gehen überhaupt nicht, weder auf Stereo, noch auf Surround. Elektorkram ist OK: klares tigeling mit herzhaftem ufta-ufta. Aber für Heavy-Metal taugt das gar nix. Man hört 1A-Höhen und auch noch sehr klare Mitten, dann fehlt irgendwie was, bis schliesslich son undefinierbares Wummern einsetzt, was wohl ne Mischung aus Bass-Gitarre und dem Double-Bass sein soll .. neenee, so macht das kein Spaß.

Nur was jetzt? Keine Ahnung! Am liebsten würde ich das Boxenset für Filme weiterbenutzen, weils bei allen Widrigkeiten natürlich besser ist als das, was aus dem Fernseher kommt. Abgesehen davon, dass ich aus Rücksicht auf die Nachbarn nach 22:00 keine Filme mehr kucken kann. Aber auf meine "Audio"-Boxen bin ich wohl weiter angewiesen. Ich könnte die (7.1-Receiver) an die Rear-Anschlüsse des Receivers hängen. Weiss nur nicht, ob ich dem sagen kann, dass er den CD-Spieler immer nur über rear abspielen soll, ohne Woofer und ohne Mischen.

Alternativ schick ich die Boxen zurück, kauf mirn Center und vielleicht n paar Satelliten, hab dann aber immer noch das Problem beim stereo kucken, dass der Ton nicht mehr aus dem TV kommt, sondern von sonstwoher.

mal sehen

über eure Meinung zu dem Beschriebenen würde ich mich freuen

gruss

So,

gestern abend die dicken Boxen an "rear" angeschlossen und dem Receiver gesagt, dass ich jetzt "speaker B" hören will, weil ja angeblich:

"The unit allows you to connect another set of
speakers and place them in a another room or
separated area for listening to music."

na toll .. das geht schon, dass dann die rear-speaker losspielen ...
aber irgendwie hören die anderen nicht auf!! Was ist denn das für ne sinnlose Funktion?

wo mich jetzt also auch der Receiver ärgert, wird das ganze immer mehr zu einem grandiosen Fehlkauf.

hmpf

ich halt euch auf dem laufenden :-)

Ich weiß ja nicht welche Filme du schaust, aber von dir beschriebene Basseffekte sind mir nicht bekannt. (Kopf drehen, Pfeile abfeuern, Kind mit Dreirad?! ) Da würde ich schätzen, dass dein Sub viel zu stark eingestellt ist.
Bzlg. des Problems mit dem Boxenpaar B: Steht das nicht in der Anleitung? Du könntest auch versuchen einfach die Lautstärke des Boxenpaares A auf 0 zu regeln, dann hörst du nur noch die hinteren.
Wenn dir das Concept M nicht gefällt, was ja offensichtlich der Fall ist, dann schick es einfach zurück und hol dir was anderes.

Begrüße,

bin auch ein ziemlicher Audio- bzw. Hifineuling und verfolge in etwa die gleichen Ziele wie Rainer.
Hatte auch schon mit den Gedanken gespielt mir ein Teufel-System zu holen, nach diesen Erfahrungsberichten werd ich's aber wohl eher lassen.

Meine Ausgangssituation ist folgende:
Habe zur Zeit am PC das Creative Cambridge Soundworks (5.1 mit 5 Hochtönern à 75W + Sub à 150W) seit ca. 5 Jahren am Laufen. Hab mir vor einiger Zeit einen 32" LCD-Fernseher gekauft und möchte mich schön langsam von der derzeitigen Audiolösung trennen.

Folgendes soll die neue Lösung können:
- Film- / Musikwiedergabe per PC und DVD-Player (später eventuell mal Blueray).
Kann ich das mit dem schon gennanten Yamaha Reciever (861) erreichen?
5.1 brauch ich im Moment eigentlich nicht mehr, würde mir aber gern für später die Option offen halten.

Ich hab mich da vor einiger Zeit in die Heco Aleva 200 verliebt, welche aber preislich nicht ganz meinen Vorstellungen entsprechen. Inwieweit wird für mich als nicht Audiophilen der Unterschied zwischen einem Aleva 200 und einem Victa 300 hörbar sein bzw. ist es überhaupt sinnvoll hochwertige LS, wie die Aleva 200, mit einem eher günstigen Reciever zu betreiben? Auch in Hinsicht die Anlage vorerst ohne Subwoofer betreiben zu wollen? Die Aleva 200 hatten für mich schon einen sehr vollen Klang, habe diese aber nur bei der Musikwiedergabe gehört; Kann es sein, dass sie dann für Filme völlig unbrauchbar sind?

Ich möchte jetzt nicht vom Threadersteller ablenken, nur dachte ich ich meine Anliegen passen wohl auch dazu und wollte daher nicht gleich einen neuen Thread aufmachen.

mfg

@paulemeister
tsts .. einfach meinen thread hijacken :-)
nehm ich nicht krumm, aber ich denke dass dein Anliegen in einen eigenen thread gehört, einfach weil in meinem nicht mehr viele Leute lesen und du doch "gehört" werden willst. Genau für solche Fragen wie deine ist die Kaufberatung doch da.

@maumau
das mit dem Dreirad war natürlich ausgedacht und sollte meinen Frust ein bisschen ausdrücken. Die anderen beiden Sachen sind aber wirklich erlebt. Dass es die tollsten Soundeffekte bei plötzlichen Kameraschwenks oder hektischem rumkucken der handelnden Akteure gibt, ist schon fast normal. Und meist mit Bass unterlegt. Sollten auch nur Beispiele dafür sein, wie sinnlos ich die meisten Soundeffekte moderner Filme finde und dass ich wohl irgendwie nicht so der 5.1-Typ bin .... wieder was gelernt.
Hab mich grade entschlossen, die Dinger zurückzuschicken und wenn das Geld wieder da ist, einen ordentlichen Center und zwei günstige Satelliten zu kaufen und mit meinen alten Boxen als Front ein 5.0 zu betreiben. Bass reicht mir locker und so kann ich wenigstens weiter Audio/Stereo hören. Vielleicht reichts ja irgendwann für ein paar ordentliche Standlautsprecher als Front, die dann auch Metal spielen können.

Und die Anleitung des Marantz schweigt sich aus, ob bei umschalten auf Boxen B die anderen nun weiterdudeln oder nicht. Die Anleitung taugt auch sonst wenig. Wenn man sich nicht schon auskennt im Surround-Bereich hat man ziemlich verloren.

vielen Dank an alle die mich mit Tips versorgt haben
gruss
rainer