Bisheriges Stereo Setup auf 5.1 erweitern.

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Xale
Stammgast

#1 erstellt: 28. Jul 2009, 13:32

Hallo liebe Hifi-Gemeinde,

ich besitze momentan zwei MA RS1 Lautsprecher die für die Stereo Wiedergabe genutzt werden. Diese werden angetrieben von einem Advance Acoustic MAP103 Stereo Verstärker. Mit den Klangeigenschaften dieses Setups bin ich sehr zufrieden.

Nun stelle ich in letzter Zeit aber immer wieder fest, dass die Playstation 3 sowohl für Spiele als auch für BD's immer häufiger zum Einsatz kommt und das reine Stereo Musik hören weniger wird. Deshalb möchte ich meine RS1 Boxen weiterhin als Front Lautsprecher behalten und diese mit dem passenden Center sowieso zwei Rear-Lautsprechern erweitern. Bei den Rear-Lautsprechern hatte ich an die Dipole aus der Bronze Serie gedacht, weil mein Sitzplatz fast direkt an der Wand ist.
Nun ist die Frage ob das ausreichend ist und welcher Receiver hierfür anzuraten ist. Des Weiteren würde ich gerne wissen ob es eine vernünftige Lösung gibt den Stereo Verstärker weiterhin zu nutzen und den Surround Receiver lediglich im Mehrkanalbetrieb zu verwenden.

[Beitrag von Xale am 28. Jul 2009, 15:12 bearbeitet]

erddees
Inventar

#2 erstellt: 28. Jul 2009, 14:25

Mit was Du erweiterst braucht an dieser Stelle ja nicht diskutiert werden. Die LS kennst Du ja bereits und ich denke, Du bist mit den passenden Dipolen und dem Centre aus der Bronzereihe gut bedient.
Als AVR würde ich einen Mittelklasse-Yamaha empfehlen: 765 oder den 1065. Die sind gut ausgestattet und haben die passenden Leistung für die LS. Geht natürlich auch größer und die Monitor Audio sollten sich davor auch nicht ekeln.

Des Weiteren würde ich gerne wissen ob es eine vernünftige Lösung gibt den Stereo Verstärker weiterhin zu nutzen und den Surround Receiver lediglich im Mehrkanalbetrieb zu verwenden.

Ich nehme mal an, Du meinst die Front-LS mit dem Stereo-Amp und dem AVR zu betreiben, also an beiden Verstärken anzuklemmen?

Zwei Möglichkeiten:
1. Verstärkerumschaltbox, die es gestattet zwei Quellen an einem LS-Paar zu betreiben und wo bei Bedarf umgeschaltet wird. Gibt's, ist einfach, kostet aber.

2. Die AVR der Mittelklasse haben Pre-out. Da könnte dann ein Stereo-Amp angeschlossen werden und an den die Haupt-LS. Am AVR werden nur die Centre und die Rück-LS angeklemmt. Der DVD-Player wird am AVR angesteckt und ein CD-PLayer/Plattenspieler an den Stereo-Amp.
Im Kinobetrieb wird über den Lautstärkeregler des AVR zum einen die eigenen Endstufen für die RL + RR + C und der Pre-out für die FR + FL gesteuert. So kann mit dem Lautstärkeregler des AVR die Lautstärke gleichmäßig geregelt werden. Das setzt aber voraus, dass der Stereo-Amp für den Kinobetrieb lautstärkenmäßig auf den AVR abgestimmt wird/ist.
Im Stereobetrieb ist dann der AVR aus und nur der Stereo-Amp dudelt mit dem am Stereo-Amp angeschlossenen CD-Spieler über die gleichen Haupt-LS.

Das ist vielleicht ein bisschen umständlich und erfordert, dass der Stereo-Amp lautstärkemäßig für den Kinobetrieb ggf. angepasst werden muss. Diesen "Mehraufwand" würde ich aber in Kauf nehmen. Oberdrein ist das die billigste Lösung, weil quasi alles vorhanden ist und nichts zusätzlich angeschafft werden muss. In wie weit das Ganze im Kinobetrieb zusammen harmoniert (immerhin werkeln zwei unterschiedliche Verstärker) kann ich nicht sagen, das musst Du ausprobieren.

Xale
Stammgast

#3 erstellt: 28. Jul 2009, 14:55

Hallo Erddees,
vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Diese Umschaltboxen, von denen Du gesprochen hast, ziehen wahrscheinlich einen Qualitätsverlust nach sich?

Was hälst Du von den neuen Pioneer Geräten?

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 28. Jul 2009, 15:54

ich selber benutze so eine Kombi wie erddees sie vorschlägt und bin hochzufrieden damit. Das klingt eigentlich viel komplizierter als es in Wirklichkeit ist!

Bei mir ist es z.B. so, wenn das Lautstärke Poti am Stereo-Amp auf "12 Uhr" steht, dann werden von der Einmessautomatik der Center mit +2dB und die Rears mit -3dB dazu eingepegelt, das passt also.
Ein guter Verstärker soll ja eigentlich ohnehin nicht "klingen". Der Grund für mich ist, dass der Stereo Amp die LS im Tieftonbereich etwas besser "im Griff hat" und feiner auflöst. Dazu kommen natürlich die direkte Signalverarbeitung, das Signal wird im CD Player (hochwertig) von digital nach analog gewandelt und geht dann ohne Klangstufen, oder gar A->D, DSP-Prozessing, D->A Wandlung, direkt in den (puristischen) Amp.
Eine Phasenverschiebung zwischen z.B. den Fonts und dem Center habe ich nicht feststellen können. Das wollte ich immer mal mit einem Signalgenerator und Scope nachmessen, bin ich aber zu faul zu ;-)

Ein Nachteil wurde schon angesprochen: der AVR muss Pre-Outs zumindest für die Fronts haben. Das schränkt die Auswahl etwas ein und hebt natürlich den Startpreis an.
Dazu kommt der Platzbedarf.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 28. Jul 2009, 16:07

Hi

Wo ist das Problem, der MAP 103 hat doch ein Main-In, oder?

Den Vorverstärkerausgang (Front) des AVR´s schliesst Du mit einem Y-Kabel an den Main-In an und Du brauchst keine fixe Lautstärke Einstellung mehr am MAP vornehmen!

Bei Surroundbetrieb wird nur die Endstufe des MAP genutzt, also ganz einfach und ohne Verluste!

Mfg
Glenn

HausMaus
Inventar

#6 erstellt: 28. Jul 2009, 16:18

ich würde mal den yamaha RXV 1800 ,1900,3800 oder 3900 probe hören vieleicht brauchst du ja dann keinen stereo-verst. mehr ?

Xale
Stammgast

#7 erstellt: 28. Jul 2009, 18:38

GlennFresh schrieb:

Du hast vollkommen recht, der MAP103 hat einen Main-In. Könntest Du mir noch mal im Detail erläutern wie die Steuerung dann funktioniert? Im Vorraus schonmal Danke!

Auch bei den anderen bedanke ich mich für eure Anregungen. Ich werde natürlich ein paar Receiver Probe-Hören. Aber wieso sollte ich sowieso schon existierende Geräte nicht zu meinem Vorteil nutzen :)?

Noch einmal die Frage was Ihr von den neuen Pioneer Geräten haltet?

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 28. Jul 2009, 20:52

Xale schrieb:

Noch einmal die Frage was Ihr von den neuen Pioneer Geräten haltet?

mach dir eine klare Liste mit Funktionen, auf die es dir ankommt!
brauchst du Video (Upscaling/Deinterlacing) Funktionen, oder kann das dein TV perfekt?
wie viele HDMI Eingänge (und Ausgänge)?
usw. usf.
einen Front Pre-Out brauchst du!
danach würde ich aussuchen, statt mich auf irgendwelche Marken zu fixieren, außer du willst z.B. BD Player und AVR von einer Firma haben, aber auch dann würde ich lieber eine Logitech FB kaufen, statt mich mit deshalb einschränken zu müssen!

Xale
Stammgast

#9 erstellt: 31. Jul 2009, 09:34

Mit dem Bild meines Fernsehers bin ich zufrieden. Da benötige ich eigentlich keinen weiteren Scaler.

Mir ist es wichtig, dass der Receiver nicht allzu teuer sein sollte. Natürlich möchte ich klanglich das Maximum herausholen. Auch ist es mir wichtig einige Anschlussmöglichkeiten (Digital-Eingänge und HDMI) zu haben.

Hat jemand eine Idee wo ich ggf. einen gebrauchten Silver RS LCR herbekomme? Habe jetzt hier im Board mal eine Anfrage gestartet. Ansonsten aber leider nichts gefunden.

[Beitrag von Xale am 31. Jul 2009, 13:21 bearbeitet]

Xale
Stammgast

#10 erstellt: 03. Sep 2009, 10:46

Ich konnte preiswert einen Denon 1910 erstehen. Da die Thematik für mich noch sehr neu ist bin ich auf eure Hilfe angewiesen. Ich möchte gerne den MAP103 weiterhin als Stereo Quelle behalten und den Denon 1910 für den Surround Betrieb nutzen.

Die Links zeigen die Rückansichten der beiden Quellen.

MAP103:

Back Map 103

Denon 1910:

Back Denon 1910

Wie genau kann ich die beiden miteinander verbinden. Ist es überhaupt möglich?

Vielen Dank im Vorraus!

Xale
Stammgast

#11 erstellt: 09. Sep 2009, 06:40

Es sieht nicht so aus als könnte mir einer weiterhelfen, oder?

erddees
Inventar

#12 erstellt: 09. Sep 2009, 08:14

Es sieht nicht so aus als könnte mir einer weiterhelfen, oder?

Doch sicher.

Wenn Du den MAP103 so in die Surroundkette einbinden willst, wie ich es in meinem Beitrag unter 2. beschrieben habe, geht das nicht, weil der 1910 keine Pre-out hat. Das bedeutet, die Front-LS können nicht als Surroundkanäle an z.B. den MAP103 gehen. Es ist lediglich der Stereoanschluss über die ZONE-2-Buchsen möglich.

Wenn Du den MAP103 unbedingt in die Surroundkette einbinden möchtest, geht das nur mit einer Umschaltbox, wie im gleichen Beitrag unter 1. beschrieben.