5.1 System erweitern?

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iglitare
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Jul 2024, 21:14
Derzeitiges setup, Denon Avr 2309 (wird wohl demnächst durch einen Denon X1800h ersetzt), kef kht 2005.2 5.1 (cube 2 hieß der sub glaube ich)
Zusätzlich für Stereo noch 2 alte JBL tlx40.

Leider habe ich 2 Surround Lautsprecher eher seitlich stehen und hinten nichts.
Klanglich (von hinten) nicht so der Bringer daher will ich das verbessern.
Folgende Möglichkeiten fallen mir ein:

1. Die zwei seitlichen Surround speaker nach hinten verlegen und bei 5.1 bleiben.

2. Auf 7.1 erweitern und hinten zwei weitere Kef kht 2001 kaufen

3. Auf 7.1 gehen und hinten 2 andere Lautsprecher kaufen (Atmos Dipole, keine Ahnung, kenn mich Null aus). Gibt vielleicht klangliche Probleme weil nicht die gleichen Lautsprecher wie vorne und seitlich?

4.FL, Center und FR was neues kaufen und die Kef nach hinten, alter Center ist dann überflüssig. Gleiche Bedenken, FL, C, FR sind dann andere Lautsprecher wie Seite und hinten.

Will halt auch nicht sooo viel Geld ausgeben, moderate Verbesserung reicht. Alles neu kaufen wollte ich eigentlich nicht, ich nutze das System eher sporadisch 😅
Jemand Ideen?
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 22. Jul 2024, 21:21
Moin,

die erste Idee welche ich hätte wenn ich nicht viel investieren wollte und unzufrieden bin,
erstmal das Ganze so optimieren, wie vorhanden.

Also 5.1 richtig umsetzen, bringt viel mehr als ein "schlechtes" 5.1 auf 7.1 zu erweitern.

Das wäre über korrekte Aufstellung, Abstände zum Sweetspot sowie unter Einhaltung der Winkelvorgaben zu erreichen, in Verbindung mit der optimalen Hörposition im Raum.

Alles was hier an Potenzial verschenkt wird, kommt nicht mehr zurück...

VG
Denon_1957
Inventar
#3 erstellt: 22. Jul 2024, 21:41
Da muß ich Prim Recht geben lieber ein vernünftig aufgestelltes 5.1 System als ein schlecht aufgestelltes 7.1 System.
Viele Leute denken umso mehr Lautsprecher in den Raum packen umso besser klingt es.
Und genau das ist verkehrt.
So sieht eine 7.1 Aufstellung aus wenn du das realisieren kannst dann ist alles im grünen Bereich.
Klick https://www.google.c...a411HaHKP-dIUM2JJG9e da kannst du dich mal einlesen wegen 5.1 und 7.1
fplgoe
Inventar
#4 erstellt: 23. Jul 2024, 08:06
Ich schließe mich da meinen beiden Vorrednern an, optimiere Dein 5.1. Gerade dieses 'seitlich' und 'hinten' stehen zeugt von einer suboptimalen Aufstellung.

Übrigens, das Schlagwort 'Atmos' kannst Du vergessen, das ist ohne Höhenlautsprecher völlig irrelevant.
spaceman_t
Stammgast
#5 erstellt: 23. Jul 2024, 08:43
Man müsste halt den Raum und seine Beschränkungen kennen. Kannst Du frei stellen, ist die 5.1 Optimierung sicher am sinnigsten.
Sind aber zwischen Seite und hinten Stellprobleme (Tür, Schrank, usw), könnte 7.1 durchaus helfen.

Zeig mal wie der Raum aussieht.
iglitare
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Jul 2024, 12:15
Hallo,

ja sorry ich hätte sinnigerweise gleich ein Bild dazupacken sollen :-)
Hoffe man erkennt was ich meine in schwarz die aktuellen Lautsprecher, in grün mögliche Aufstellorte.
FL-A, FR-A sind halt die JBL Standlautsprecher und FL-B, FR-B und alles andere sind die KEF KHT 2001.

Aufstellorte leider etwas limitiert. Türen, Schränke, linke Wand großes Fenster usw.
Große Fläche hinter Couch auch nicht nutzbar, steht Tisch usw. Tatsächlich bin ich auf die grünen Orte und die jetzigen Aufstellplätze beschränkt
Ich stimme absolut zu, besser gutes 5.1 als schlechtes 7.1.
Sache ist halt, Aufstellort für die hinteren 5.1 Lautsprecher eigentlich nicht vorhanden wenn ich die 110-120° einhalten wollte.
7.1 könnte ich vielleicht noch eher einhalten mit den Seitenlautsprechern und ganz hinten oder halb hinten noch welche.
Da die jetzt seitlich stehenden Lautsprecher auch schon gut verlegt sind dachte ich daran anstatt das komplett zu ändern einfach hinten noch 2 weitere dazu zu stellen. Da halt wieder die gleichen KEF.
Oder ein anderes Setup.
Oder halt ihr sagt packt halt die 2 seitlichen nach halbhinten/ganz hinten.
Danke für eure Hilfe!
LS


[Beitrag von iglitare am 23. Jul 2024, 12:20 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#7 erstellt: 23. Jul 2024, 14:43
Hi ,das sieht nach Gotteshaus aus .
Sofa der Altar Tv ist Altarbild und in Grün die Beschallung der Gemeinde.
Nur weil die Rears ein bissel nicht im Range stehen und du sinnlos einen unbespielten Raum beschallen möchtes.
Gruß D
spaceman_t
Stammgast
#8 erstellt: 23. Jul 2024, 16:19
Couch ein Stück nach vorne rücken würde das Problem eigentlich lösen. Dann wirkt das Bild auch gleich viel größer und das Stereo-Dreieck (ohne die derzeitigen Maße zu kennen) könnte auch noch profitieren.
Ansonsten sehre ich wirklich wenige andere Optionen und 7.1 macht bei der Entfernung der Rückwand wenig Sinn (und an Decke Hängen wird halt trotz Einwinkeln die hinteren LS aus der Ebene der vorderen heben).
iglitare
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Jul 2024, 16:59

derdater79 (Beitrag #7) schrieb:
Hi ,das sieht nach Gotteshaus aus .
Sofa der Altar Tv ist Altarbild und in Grün die Beschallung der Gemeinde.
Nur weil die Rears ein bissel nicht im Range stehen und du sinnlos einen unbespielten Raum beschallen möchtes.
Gruß D

Ja, sieht nach Gotteshaus aus.
Die Pfafferin lässt auch leider keine Änderung des Altars zu.
Was meinst du mit "in bissle nicht im Range stehen"?
Die Rears sind derzeit Seitenlautsprecher was suboptimal ist.
Ich kann in deinem Beitrag gerade die konstruktive Hilfe nicht finden.

Was meint ihr also, Seitenlautsprecher ganz nach hinten, halb nach hinten?
So lassen und komplett auf Rears verzichten fände ich eher schlecht.
7.1 dann ohne die Positionen ganz hinten sondern nur 2 zusätzliche Rears halb hinten?

Der Raum und die Möbel sind halt nunmal so wie sie sind. Die Frage ist was ist da noch das Beste was ich aus dem suboptimalen Raum machen kann.


spaceman_t (Beitrag #8) schrieb:
Couch ein Stück nach vorne rücken würde das Problem eigentlich lösen. Dann wirkt das Bild auch gleich viel größer.


Kein Platz die Couch weiter vorzurücken. Wäre dann auch zu nahe am 65"...

Sooo ganz maßstäblich stimmt das Bild natürlich auch wieder nicht.
Dachte man kann zumindest die Position der hinteren Lautsprecher erahnen und einen Tip geben wo und was.


[Beitrag von iglitare am 23. Jul 2024, 17:13 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#10 erstellt: 23. Jul 2024, 17:45
Hi,kein 7.1 bei der Sofaaufstellung .110 /120 Grad Vorgabe.
Eventuell diese zur Ohrposition eindrehen.
https://www.kleinanzeigen.de/s-audio-hifi/canton-cd100/k0c172
oder diese per Wandhalter an die Wand und eindrehen
https://www.grobi.tv...cher-paarpreis?c=340
Gruß D
iglitare
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Jul 2024, 18:36
[quote="derdater79 (Beitrag #10)"]Hi,kein 7.1 bei der Sofaaufstellung .110 /120 Grad Vorgabe.
[/quote]

110/120 war doch (laut dem link zu Anfang des threads) bei 5.1?
https://www.heimkino-atmos.de/heimkino-einrichten/lautsprecher-aufstellung/

[img]1253388[/img]


Bei 7.1 waren die Winkel andere und durchaus eher bei mir umsetzbar wenn ich 2 zusätzliche Lautsprecher auf der "halb" hinteren Position aufstellen würde?

edit:
bei mir geht weder Fotos einfügen noch zitieren. Schade und sorry


[Beitrag von iglitare am 23. Jul 2024, 21:29 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#12 erstellt: 23. Jul 2024, 18:43
Die Abstände der Lautsprecher zueinander und zum Hörplatz 'vergisst' fast jeder. Aber nur so können wir halt beratschlagen ob man noch näher ran sollte oder weiter weg (Stereodreieck).

Zu nahe am Tv kann man fast gar nicht sitzen. Willst Du tatsächlich alle Feinheiten einer UHD sehen wollen sind 2Meter nicht zu nahe. Eher noch was ran. Irgendwer hier wird die Tabelle parat haben. Was dir zu Anfang zu nahe erscheint ist sehr schnell völlig normal und man wüschnte sich bald nen größeren Tv.

Wenn also das vor rücken dazu führt, dass die Surrounds auf diese 110°+- kommen hast Du erreicht was Du wolltest.

Für 7.x sind die hinteren einfach zu ungünstig platziert. An den Seiten wie auch ganz hinten. Fast so ungünstig wie jetzt die Surrounds auf 90° bei 5.x.

Bleibt es so wie jetzt bei 90° und 5.x würde ich zusehen die beiden Surrounds vom Hörplatz weg nach hinten zu drehen. So könnte es so wirken als wären sie, akustisch, auf 110°-120°.

Auf 90° hat man zur Anfangszeit des Dolby Surrounds dort Dipole platziert. Heute, zu Dolby Digital sind Dipole eigentlich nicht mehr angbracht. Werden aber trotzdem, nicht mal selten, weiter verwendet. Mal aus Unwissenheit mal weil diese Dipole noch über waren.

Insgesamt würde ich mich mit der jetzigen Aufstellung abfinden und halt so hin nehmen wie es nun mal ist. Mit der Abstrahlrichtung experimentieren, sprich sie mehr oder weniger nach hinten tönen lassen, wenn ich sie dort drehen/schwenken kann.
Kunibert63
Inventar
#13 erstellt: 23. Jul 2024, 18:52

iglitare (Beitrag #11) schrieb:
.....Bei 7.1 waren die Winkel andere und durchaus eher bei mir umsetzbar wenn ich 2 zusätzliche Lautsprecher auf der "halb" hinteren Position aufstellen würde?

edit:
bei mir geht weder Fotos einfügen noch zitieren. Schade und sorry


Zitieren hängt manch mal.

Für 7.x sind die hinteren nun mal zu weit auseinander (seite hinten) oder zu weit weg (ganz hinten). Die sollten das gleiche Stereodreieck haben wie zur Front. Jedenfalls nach Lehrbuch, welches kaum jemand verwirklichen kann.

Entweder mit der jetzigen Situation abfinden oder die andere Kröte schlucken...... Dafst ja machen wie du möchtest. Wir beratschlagen halt nur. Jedenfalls schicken wir nicht das SEK.
fplgoe
Inventar
#14 erstellt: 23. Jul 2024, 18:58
Dolby sagt dazu:

5.1
Dolby 5.1
Quelle

7.1
Dolby 7.1
Quelle


[Beitrag von fplgoe am 23. Jul 2024, 18:59 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 23. Jul 2024, 20:51
Das ist der Punkt: Du verbesserst bzw. Kompensierst Dein Subotimales Klangerlebnis nicht, wenn Du zu 2 schlecht aufgestellten Rear Lautsprechern jetzt noch 2 noch schlechter aufgestelle Surroundback dazupackst. Die Surround Back sind sowieso von der Ansteuerung nochmal viel weniger entscheidend als die Surround LAutsprecher.
Prim2357
Inventar
#16 erstellt: 23. Jul 2024, 21:21

Kunibert63 (Beitrag #13) schrieb:

Zitieren hängt manch mal.


Eigentlich nicht, das ist zumeist Fehler #46

Hier in dem Fall fehlt vor dem zweiten Quote die Klammer....


n5pdimi (Beitrag #15) schrieb:
Du verbesserst bzw. kompensierst Dein suboptimales Klangerlebnis nicht, wenn Du zu 2 schlecht aufgestellten Rear Lautsprechern jetzt noch 2 noch schlechter aufgestellte Surroundback dazu packst. Die Surround Back sind sowieso von der Ansteuerung nochmal viel weniger entscheidend als die Surround Lautsprecher.

Hier stimme ich zu 100% zu, 5.1 richtig ist deutlich besser als 7.1 mit schlechter Positionierung.

Stell/häng die Surrounds so nah als möglich an die Tür, hier wären flache Wandlautsprecher die richtige Wahl falls du aufrüsten wolltest,
und dann die Couch so gestellt das die Winkel passen.
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